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O corpo de Jesus era corpo de pecado?

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Betho
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Betho em Dom 26 Abr 2015, 18:54

Pereira escreveu:Está claro que o primeiro Adão não veio em pecado;

Criou, pois, ULHIM o homem à sua imagem; à imagem de ULHIM o criou;
.
Exatamente, sabemos que Eva teve a sua genética modificada por ter sido enganada pela serpente ao comer do fruto.
.
A tradução correta para Maria é "...E havendo entrado o mensageiro em direção a ela, disse: Esteja regozijando, ó feita com plena graça, o Senhor está contigo...” Explicando: "feita com plena graça" é um verbo modo particípio com voz passiva. "Cheia de graça" não é uma boa tradução para um verbo, além de que graça não é uma substancia para ser enchida. Não sou católico, procuro ser espiritual e não puxo a "sardinha para o meu lado".
.
Maria é uma segunda Eva feita por Deus, imaculada, para conceber o também imaculado Jesus, não sendo ela um deus como nós. Maria morreu? Sim. Não é o pecado original em si que mata o homem, mas o ser expulso do Éden, estando lá, comeria do fruto e viveria eternamente.

Jefté
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Jefté em Dom 26 Abr 2015, 20:31

Olá irmão Betho
Paz!

Sobre a vinda do Filho de Deus em carne, diz assim um verso:
"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória." (II Tim. 3:16)

O Filho de Deus foi justificado no Espírito.
Isto significa que em sua carne não havia nada a justificar o Filho de Deus.
Ele foi justificado no espírito.
Por quê?
Porque não existe justificação na carne.
Ela não é justa, e jamais o pode ser; e seu fim é a morte.
E, o seu nascimento por ação do Espírito Santo é devido a Ele ser o Filho de Deus; de certo não poderia nascer de um cruzamento homem X mulher - porquanto seria então filho do homem, e tão somente isso.
E, tendo Jesus nascido de mulher, no ventre de Maria - segundo a carne herdaria tudo o que a natureza reserva quanto a genética - e, embora seu corpo fosse idêntico em tudo ao nosso - isto é, corpo a semelhança do pecado - contudo jamais pecou - embora fosse em tudo tentado.

E na verdade essa é a GRANDE batalha vitoriósa de Cristo Jesus a nos dada, e realizada - porquanto se fez um de nós para vencer por nós todos os nossos algozes; sendo eles, a carne de pecado; Satanás, o mundo, e por fim a morte.

E, tal vitória é a nossa libertação de um jugo poderoso e pesadíssimo que pairava sobre nós, sobre o ser humano, tendo ainda todo o aval da lei; porquanto ela é que estabelece e mantém a culpa sobre os pecadores.

Por isso hoje saímos - os que temos a Cristo - da lei do pecado e da morte - e passamos a lei do Espírito de vida em Cristo Jesus.
Mas isso, é devido a vitória do Senhor como homem - e não como Deus!
Porquanto era o homem que jazia nesta condição e se necessitava ser remido!

Quanto a Maria nada há de especial quanto a sua carne; ela era uma mulher de fé; e cheia de Graça é porque foi agraciada em ser (na carne) a mãe do seu Senhor, o Filho de Deus.
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Betho em Seg 27 Abr 2015, 10:12

Ola, a paz e saude do Eterno.
.
Vamos analisar novamente Romanos 8:3, ja fui bem discutido pelos colegas do forum. ...Deus, enviando o seu Filho em semelhança da carne de pecado, pelo pecado condenou o pecado na carne.... Voltando no inicio, Adao foi criado a "imagem e semelhanca" de Deus. Apos a desobediencia e transgressao, temos um segundo Adao, que torna-se um deus, conhecendo o bem e o mal, portanto, este o verdadeiro sentido da "carne de pecado". Quando Paulo diz vindo em semelhança da carne de pecado, nos informa que Jesus, alem de ser a imagem e semelhanca de Deus, conhecia o bem e o mal, com a carne sujeita a escolher entre ambos, porem, semelhante, nao igual, ha uma diferença substancial do corpo de Jesus em relacao a Adao. "...Adão, o primeiro homem, foi feito alma vivente; o último Adão, no entanto, é espírito vivificante..."
.
Quanto a questao de Maria, falo com sinseridade, fui batizado na Igreja Batista Tradicional e sei o quanto dificil para um protestante alcançar os atributos de Maria, seja pelas traducoes biblicas erroneas de ambos os lados, ora pela tradicao protestante que impera em torna-la "comum". Como escrevi antes, "agraciada" é adjetivo na traducao portuguesa, e o termo grego é um verbo. Veja com muito cautela esta questao, nao acreditando em escolhas denominacionais.
.

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Jefté em Seg 27 Abr 2015, 12:46

Olá irmãos

Essa passagem de Hebreus (mencionada noutro tópico pelo irmão Márcio) é-nos muito apropriada para revelar a humanidade de Cristo a nossa semelhança:

E, visto como os filhos participam da carne e do sangue, também ele participou das mesmas coisas, para que pela morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é, o diabo;
15 E livrasse todos os que, com medo da morte, estavam por toda a vida sujeitos à servidão.
16 Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, mas tomou a descendência de Abraão.
17 Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos, para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus, para expiar os pecados do povo.
18 Porque naquilo que ele mesmo, sendo tentado, padeceu, pode socorrer aos que são tentados.
Heb. 2:14-18

Vejamos bem:
Visto como os filhos participam da carne e do sangue --- em que carne e sangue os filhos participam - e que também ele participou das mesmas coisas ???
Ora, a mesma da nossa, isto é pecadora
E a passagem conclui dizendo:
Porque NAQUILO QUE ELE MESMO, SENDO TENTADO, PADECEU, pode socorrer aos que são tentados.

Não haveria possibilidade alguma de Cristo ser tentado - em tudo - não tendo uma carne pecaminosa...
Adão e Eva, por exemplo, não tinham o conhecimento do bem e do mal, e Eva o quis ter; o Senhor é sabedor de tudo....
E como poderia ser ele tentado - e em que??? não tendo parte alguma em Si que o sujeitasse à tentação ???
Ora, Ele foi em tudo tentado... mas isso devido a seu corpo; a carne fraca; tanto que diz Hebreus:
O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da morte, foi ouvido quanto ao que temia.

Outra coisa: Como pode ALGUÉM vencer uma BATALHA não estando NELA ????

Quanto a Maria, mãe de Jesus, ela era uma mulher humilde, quebrantada, e de fé; e foi a escolhida pelo Senhor para gerar de seu ventre, a Semente prometida por Deus em Gêneses, a qual haveria de ferir na cabeça a antiga serpente, isto é Satanás.
Mas Maria é um ser humano como qualquer outro; não sendo este mesmo caso para com Cristo, tanto é que Ele foi gerado de uma virgem; porque seu Pai - não é o homem; mas Deus!
Por isso mesmo o Senhor não herda o pecado, porquanto Ele é o mais sublime que os céus...
entende???!!! irmão...
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Betho em Seg 27 Abr 2015, 19:30

.
A morte e a dor já existia antes do pecado de desobediência de Adão.
.
...e à mulher disse: Aumentarei grandemente a dor da tua conceição... Se aumentou é porque a dor já existia.
.
...estenda a sua mão e tome também do fruto da árvore da vida, e o coma, e viva eternamente... A eternidade era proveniente do fruto da árvore da vida
.
"...pois, da mesma forma que em Adão todos morrem, em Cristo todos serão vivificados..." Todo morremos em Adão, pelo simples fato de estarmos longe da arvore da vida, fora do paraíso. Ser vivificado, não significa ter um corpo carnal imperecível.
.
...Todavia, a morte reinou desde o tempo de Adão até o de Moisés, mesmo sobre aqueles que não cometeram pecado semelhante à transgressão de Adão, o qual era um tipo daquele que haveria de vir.... A  morte já existia, apenas não reinava, com o pecado desobediência, Adão se tornou um deus, conhecendo o bem e o mal, e expulso da presença da arvore da vida, foi o primeiro a inaugurar o reino da morte. Este segundo Adão é um tipo de Cristo, por isso diz:
..
Pois é necessário que ele reine até que todos os seus inimigos sejam postos debaixo de seus pés. O último inimigo a ser destruído é a morte.
.
Afinal, quem são estes "que não cometeram pecado semelhante à transgressão de Adão que estão debaixo do Reino da Morte"?


Última edição por Betho em Seg 27 Abr 2015, 19:40, editado 1 vez(es)
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Betho em Seg 27 Abr 2015, 19:38

No próprio capitulo de Hebreus 2, lemos "...por causa da paixão da morte, para que, pela graça de Deus, provasse a morte por todos...", isto é, quase semelhante aos anjos, a única diferença é por causa da paixão da morte, não foi exatamente igual aos anjos, porque deveria provar a morte por todos.
.
Agora sim, podemos entender verdadeiro contexto de ... como os filhos participam da carne e do sangue, também ele participou das mesmas coisas, para que pela morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é, o diabo...

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Jefté em Seg 27 Abr 2015, 21:32

Olá Betho

A morte e a dor já existia antes do pecado de desobediência de Adão.
Você pode até pensar assim irmão; mas carece de Escritura.
A morte só passou a existir por causa do homem; e não de Deus.
Conforme diz:
"Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram." Rom. 5:12
O pecado é o causador da morte, assim como a desobediência de Adão é o causador do pecado.
Um entrou pelo outro.
Agora dizer que a morte existia antes do pecado; eu não o creio.
Quanto ao império da morte, Satanás o detinha justamente porque foi ele o causador da desobediência e do pecado do homem; logicamente que por isso ele era quem tinha o império da morte.
Este é um dos motivos que Cristo ao se fazer homem e vencer tanto o pecado quanto a Satanás como homem, tomou-lhes o império da morte.
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Betho em Ter 28 Abr 2015, 07:47

A Paz
.
Raramente uso citações doutrinárias de compêndios, entupido o tópico, muitas vezes não refutáveis por cansaço, as vezes soa como desrespeito. Presto atenção na lógica, na força do argumento. No caso, analiso de forma seguinte: Entrar é existir? Qual o mundo? A terra, os cosmos, as regiões espirituais? Qual tipo de morte? {Mesmo caso descrito por algum forista aqui sobre a polissemia da alma}. Além disso, há a complexidade da pergunta do tópico, pois "corpo do pecado", frase bíblica é diferente de "corpo de pecado", que não está na bíblia traduzida {É preciso pesquisar e confirmar o dito no original}, em relação a Romanos 6:6, é preciso uma melhor análise.

O texto citado: "Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram." O pecado é inerente ao homem? Os anjos pecam? Quando o homem pecou, quem foi amaldiçoado, a terra ou o paraíso? A morte entrou no Éden? Quanto a isto, sabemos que não. A morte entrou na terra pela separação(morte) do homem do fruto da arvore da vida, e como todos os homens provem de Adão, todos estamos fora (mortos) do Éden, por isso é dito que a nossa descendência é pecadora.
.
Enfim, como a maioria, penso que defendemos a Jesus e não doutrinas seculares.
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Betho em Ter 28 Abr 2015, 08:17

Irmão, a respeito da sua afirmação: Você pode até pensar assim irmão; mas carece de Escritura.. Vamos analisar o verso "...mas da árvore do conhecimento do bem e do mal não comerás; porque, no dia em que dela comeres, certamente morrerás..." Antes da desobediência, a morte (Separação ou física?) era um protótipo na onisciência de Deus para o futuro ou era um ser físico como descrito em Apocalipse 6:6?


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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

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