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Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

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Clovis
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Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por Clovis em Qui 11 Dez 2008, 10:58

Irmãos,

Alguns assuntos a gente sabe que nunca vai conseguir consenso. Noutros, os argumentos já foram tão repisados que parece que no chão batido não nascerá nenhuma flor de argumento nova. Mesmo assim, às vezes alguns revêem suas posições e a partir da trilha antiga se descobre uma trilha nova, pouco explorada. Por isso que acredito que velhas questões devem ser revisadas, vez ou outras.

Qual a sua posição quanto aos elentos constitutivos do homem: dicotomista (alma/espírito e corpo) ou tricotomista (espírito, corpo e alma)? Seria interessante se além de se posicionar, você indicasse a base de seu posicionamento.

Devido a limitação de tempo, minha participação não será nem extensa, nem profunda. Mas pretendo debater um cadinho o assunto.

Em Cristo,

Clóvis

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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por Fabricio Melo em Qui 11 Dez 2008, 13:35

Sou trico, um espirito que tem uma alma e habita em um corpo. Essa definição é bem conhecida (acho). Mas, quando estudei o assunto anos atrás cheguei a conclusão que a alma é um elo entre o espiritual e o fisico (espirito/corpo) e não irá pro céu ( Shocked ). No céu haverá espirito + corpo glorificado.

Apenas escrevi as conclusões que havia chegado.

Abraços
Fabricio melo
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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por Zilton Alencar em Qui 11 Dez 2008, 14:09

Sou trico.

Na minha humilde opinião, o ser humano é um ser tricótome, ou seja, formado de corpo (parte material), espírito (parte divina) e alma (personalidade - o ser propriamente dito). Após a morte, ocorre a "fragmentação" deste ser. O corpo volta ao pó, e o espírito, parte dada por Deus, volta a Ele (Ec 12.7).

A alma do homem (centro de seus sentimentos, mente e emoções - ou seja, a sua personalidade) é que segue para o período que "precede" a eternidade: céu ou inferno. Aqui, entra a parábola do rico e de Lázaro. Nestes dois lugares, as almas ficam antes da ressurreição e julgamento final; os que forem dignos do inferno, sofrerão as suas penas, e os que forem salvos pelos méritos de Cristo gozarão as delícias do Paraíso, mas não na plenitude da tricotomia humana. O homem só estará completo quando os três elementos, corpo, alma e espírito, novamente se reunirem, o que só se dará na ressurreição. No meu modo de crer, esta é a grande razão da ressurreição: tornar o homem, após a morte, um ser completo novamente.

Nos dois lugares "intermediários" (entendam, por favor, que não estou defendendo "purgatórios" ou "estado intermediário"; é apenas um termo que tomo emprestado para melhor esclarecimento) já se têm o gozo ou o sofrimento final. Contudo, principalmente para os salvos, a plenitude da salvação só se dará após sermos homens completos, ou seja, teremos corpo glorificado, alma e espírito após a ressurreição. Assim como Jesus, que está no céu, à destra do Pai, cmo homem completo, e é neste sentido que Ele é chamado de "as primícias dos que dormem", ou seja, foi o primeiro a ser restaurado à plenitude da humanidade.

Por que sou trico, e não dico?

A Bíblia dá a entender no relato da criação que todos os animais são alma vivente, ou seja, possuem alma e corpo. Os homens, como animais que somos (sem querer ofender aos demais Razz ), também possuem estes dois elementos. Contudo, somos (até onde sabemos!) os únicos que têm espírito, o que nos confere noção da vida espiritual.

O corpo - desnecessário explicar - é o nosso "passaporte legal" para ingressarmos na vida terrena. Até o próprio Jesus precisou de um.

A alma, portanto, é a porção principal do homem, sua personalidade, pois nela se encontra seu verdadeiro "eu", sendo ela o centro do intelecto, das emoções e da vontade. E é ela quem estará aguardando a ressurreição para o julgamento final, sofrendo no inferno ou gozando no paraíso.

O espírito, porção que o próprio Deus concedeu ao homem, é o elemento de ligação entre o homem animal e o mundo espiritual. É o elemento que nos concede a noção da existência de um Ser Superior, e a consciência que nos delimita o que é certo e o que é errado diante deste Ser. Sem este espírito, viveríamos de forma idêntica aos animais, sem princípios éticos e morais.

Para gozarmos a plenitude da eternidade, precisaremos reunir os tres elementos, assim como ocorreu com o Senhor Jesus em Sua ressurreição. Daí a necessidade da ressurreição. Se assim não fora, qual a razão da existência deste evento? O homem, já morto, com seu corpo dissolvido à terra e o seu espírito de volta às mãos de Deus, sua alma iria diretamente para a condenação ou para o gozo eternos, e cest fini...
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Dado Rezeck
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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por Dado Rezeck em Qui 11 Dez 2008, 14:36

Também afirmo ser o homem um ser tricótome (espirito, alma e corpo), conforme confirmam as Sagradas Escrituras em 1 Tessalonicenses 5.23. Quando estudei sobre o assunto, aprendi também que a alma era a responsável pela ligação entre o físico e o espiritual.

Davi
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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por Davi em Qui 11 Dez 2008, 16:49

Oi irmãos,

Este é um assunto no qual não tenho posição definida, então apreciaria muito este debate.

Para apimentar um pouco e abrirmos nossas Bíblias, o primeiro texto que me vem a mente nesta questão é este:

Código:

"E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo." (1 Ts 5:23)

Paulo parece fazer distinção clara entre os três elementos: corpo, alma e espírito. Apesar de algumas vezes almas e espírito serem usados de modo correlato nas Escrituras (pelo menos, é um dos argumentos dicotomistas), este texto me parece bem explícito e não deixar dúvidas. Qual é a explicação dicotomista para ele?

Agora acho que diferenciar alma e espírito merece um bom estudo. Aos irmãos acima que fizerem esta diferenciação, vocês poderiam mostrar textos bíblicos que dão base para elas?

Abraços e que Deus nos abençoe!
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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por Zilton Alencar em Qui 11 Dez 2008, 17:03

Davi escreveu:Oi irmãos,

Este é um assunto no qual não tenho posição definida, então apreciaria muito este debate.

Para apimentar um pouco e abrirmos nossas Bíblias, o primeiro texto que me vem a mente nesta questão é este:

Código:

"E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo." (1 Ts 5:23)

Paulo parece fazer distinção clara entre os três elementos: corpo, alma e espírito. Apesar de algumas vezes almas e espírito serem usados de modo correlato nas Escrituras (pelo menos, é um dos argumentos dicotomistas), este texto me parece bem explícito e não deixar dúvidas. Qual é a explicação dicotomista para ele?

Há outros textos, caro Davi, que fazem clara distinção entre alma e espírito... Dentre eles, destaco:

"Porque a palavra de Deus é viva, e eficaz, e mais cortante do que qualquer espada de dois gumes, e penetra até ao ponto de dividir alma e espírito, juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e propósitos do coração" (Hb 4:12).

Por este, e outros, não consigo assimilar a linha dicotomista.

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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por José Herminio em Qui 11 Dez 2008, 17:31

Eu sou dicotomo, pois entendo que tanto alma como espírito podem significar a mesma coisa na bíblia há inúmeros textos ora tratando de uma ou de outra, somente há duas passagens onda há menção de alma e do espírito como separados em seus significados, em hebreus 4:12 é uma prova disto que a palavra de Deus corta de uma forma, que é a única ferramenta que pode chegar no ponto e separá-las.

[]s.
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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por Clovis em Qui 11 Dez 2008, 17:43

Amados,

Eu ainda sou tricotomista. Ainda?

Sim, como tradicionalmente todo pentecostal parece ser tricotomista, eu herdei essa posição. Para ser demovido dela preciso de uma exegese convincente de Hb 4:12 e 1Ts 5:23, desta última especialmente. Ainda não vi uma boa, a que mais se aproximou foi a de que se trata de ênfase.

Por outro lado, os dicotomistas apresentam algumas boas objeções à idéia tripartite do homem. E nem sempre são respondidas de forma mais abrangente que citações das duas passagens tricotômicas.

Apesar de tudo, "no meu modo de vista", a posição tricotomista ainda está na frente. Um nariz, mas ainda na frente.

Em Cristo,

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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por Clovis em Qui 11 Dez 2008, 17:54

Zilton,

Sem nos desviarmos muito do assunto, permita-me comentar algo mais sobre sua posição. Você disse que na morte a pessoa se despedaça em três (mesmo não tendo sido atropelado por uma jamanta). Para mim, a separação entre corpo e alma/espírito na morte é ponto pacífico, mas a seperação entre alma e espírito? Vejos duas possíveis dificuldades.

Primeiro, parece que alma e espírito são como unha e carne, goiabada e queijo, Stanley e Hardy. E não vejo muita indicação de possibilidade de separação entre eles (não destes últimos, mas da alma e espírito).

Outro ponto, sendo a alma o centro da consciência, é certo que o corpo "dorme" à espera da ressurreição. Mas se o espírito também se separa da alma, existiria algo como "sono do espírito"?

No meu entendimento, sendo dúplice a parte imaterial do homem, onde um vai o outro segue.

Em Cristo,

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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por Valdomiro em Qui 11 Dez 2008, 18:02

Paz a todos!

Zilton Alencar escreveu:Sou trico.
Na minha humilde opinião, o ser humano é um ser tricótome, ou seja, formado de corpo (parte material), espírito (parte divina) e alma (personalidade - o ser propriamente dito). Após a morte, ocorre a "fragmentação" deste ser. O corpo volta ao pó, e o espírito, parte dada por Deus, volta a Ele (Ec 12.7)

Minha opinião é muito semelhante a essa definição do Zilton.
Mas confesso que a identificação do espírito é algo difícil por conta das possibilidades de tradução e entendimentos que a palavra permite, por exemplo, os espíritos voltam a Deus, mas em que termos, pois se a alma é a personalidade, então é o espírito desprovido de "carga humana" (sentimentos, conhecimentos etc) que estará diante de Deus, ou Eclesiastes está se referindo apenas ao fôlego, onde Hitler, Mussolini e Mao Tse Tung juntamente com todos os humanos têm seus espíritos requeridos. Outra observação é o caso dos animais pois em em Gn. 6.17 e Gn. 1.15 ao dizer "E de toda a carne, em que havia espírito de vida, entraram de dois em dois para junto de Noé na arca" mostra que os animais também tem espírito. Isso que escrevi não é uma opinão, é apenas uma reflexão.


Na Paz!
Valdomiro.
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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por Zilton Alencar em Qui 11 Dez 2008, 18:13

Clovis escreveu:Zilton,

Sem nos desviarmos muito do assunto, permita-me comentar algo mais sobre sua posição. Você disse que na morte a pessoa se despedaça em três (mesmo não tendo sido atropelado por uma jamanta). Para mim, a separação entre corpo e alma/espírito na morte é ponto pacífico, mas a seperação entre alma e espírito? Vejos duas possíveis dificuldades.

Primeiro, parece que alma e espírito são como unha e carne, goiabada e queijo, Stanley e Hardy. E não vejo muita indicação de possibilidade de separação entre eles (não destes últimos, mas da alma e espírito).

Outro ponto, sendo a alma o centro da consciência, é certo que o corpo "dorme" à espera da ressurreição. Mas se o espírito também se separa da alma, existiria algo como "sono do espírito"?

No meu entendimento, sendo dúplice a parte imaterial do homem, onde um vai o outro segue.

Em Cristo,

Clóvis

A bem da verdade, Clóvis, não tenho posiçao 100% definida em relação a este assunto. É de difícil compreensão, e a maneira que creio é uma forma de entendimento da doutrina tricótome associando o texto de Ec 12:1-7, que encerra um ciclo de vida dizendo que "o pó volta a terra e o espírito volta a Deus, que o deu". Assim sendo, sobra a alma.

Podemos tentar entender a questão da seguinte forma: o texto fala de alguém que se esqueceu do criador e, em tese, não se reaproximou dEle (será?). Com a morte, o pó volta a terra. Muito bem, mas esta pessoa afastada do Crisdor teria seu espírito voltando a Deus?

É claro que não podemos definir doutrina baseada em um único versículo, e muito menos se ele é vetero-testamentário (esta é a minha posição a respeito de doutrina), mas não há nenhuma outra menção de corpo/alma/ espírito "fragmentados", senão no texto de Eclesiastes.

Vendo por este ângulo, imagino o espírito humano como algo inerente de Deus,e por conseguinte, forçosamente retorna para o seu "dono" após a morte e a fragmentação da tricotomia. Mesmo que não tenha sido por atropelamento de jamanta.

Sobrou a alma. Esta vai para o paraíso, ou para o inferno, dependendo da vida do homem. Se morreu em Cristo, paraíso; caso contrário, inferno.
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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por Norberto em Sex 12 Dez 2008, 08:49

.
Clóvis e demais membros: sou "Trico" não leiam "Tricô" porque isso é coisa de velho... Shocked Very Happy

José Herminio, agora é contigo que falo... Very Happy

Discordo da sua afirmação que "somente há duas passagens onde há menção de alma e do espírito como separados...". Tenho num trabalho que elaborei, vários versículos além dos dois que você se referiu. Postarei todos aqui oportunamente.

Finalizando, tenho entendimento de que:

- ser humano: corpo, alma e espírito

- animais irracionais: corpo e alma.

Acho que estou complicando... mas citarei um versículo bíblico para meditação:

Jó 12.10 escreveu:Na sua mão está a alma de todo ser vivente e o espírito de todo o gênero humano.
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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por Dado Rezeck em Sex 12 Dez 2008, 08:55

Norberto escreveu:.
[Finalizando, tenho entendimento de que:

- ser humano: corpo, alma e espírito

- animais irracionais: corpo e alma.


Paz Norberto,
Concordo plenamente contigo.

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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por José Herminio em Sex 12 Dez 2008, 09:04

Norberto escreveu:.
Clóvis e demais membros: sou "Trico" não leiam "Tricô" porque isso é coisa de velho... Shocked Very Happy

José Herminio, agora é contigo que falo... Very Happy

Discordo da sua afirmação que "somente há duas passagens onde há menção de alma e do espírito como separados...". Tenho num trabalho que elaborei, vários versículos além dos dois que você se referiu. Postarei todos aqui oportunamente.

Finalizando, tenho entendimento de que:

- ser humano: corpo, alma e espírito

- animais irracionais: corpo e alma.

Acho que estou complicando... mas citarei um versículo bíblico para meditação:

"Jó 12.10"Na sua mão está a alma de todo ser vivente e o espírito de todo o gênero humano.


Valeu, mais ainda que não está claro como as outras duas passagens já mencionadas, pela qual foi colocado as duas palavras lado a lado, ser vivente nesse contexto pode se referir somente aos animais já que está separado dos homens pois a eles a palavra usada foi espírito.

[]s.

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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

Mensagem por Vagner Luis em Sex 12 Dez 2008, 12:25

Tenho uma posição semelhante ao do Fabrício, mas no momento não tenho tempo de explaná-la.

Ao Norberto: Tricô não é coisa de velho...

... é coisa de velhinha

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Re: Dico ou trico? - Dicotomia ou Tricotomia?

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    Data/hora atual: Qua 16 Ago 2017, 20:48