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SOBRE A SEGUNDA MORTE.

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Maicon
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Maicon em Ter 01 Ago 2017, 22:13

Bem, o autor de 2 Ts que defendi no fórum que não era "Paulo" e ninguém me provou o contrário, tinha uma visão aniquilacionista. Vejamos:

"Ele punirá os que não conhecem a Deus e os que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus.
Eles sofrerão a pena de DESTRUIÇÃO eterna, a separação da presença do Senhor e da majestade do seu poder.
Isso acontecerá no dia em que ele vier para ser glorificado em seus santos e admirado em todos os que creram, inclusive vocês que creram em nosso testemunho."
2 Tessalonicenses 1:8-10

O que seria essa destruição eterna ? A não existência, a aniquilação.

E outra, como que a segunda morte não é uma morte ? Sofrimento infinito não é segunda morte, é sofrimento infinito. Pra mim os que defendem sofrimento infinito, distinguem-se dos que defendem segunda morte. Pra haver segunda morte tem que haver morte não ? Qual a diferença ? É que quem morrer pela segunda vez deixará de existir, pois não haverá mais ressuscitação dos corpos. Ficar sofrendo num lugar de tormento não é morrer, é sofrer sem morrer infinitamente.

Outra coisa, os que pecaram e morreram assim pecaram dentro do espaço-tempo dentro de um limite de vida, e na hora da punição é sofrer por toda a infinitude ?

Como disse Gregory A. Boyd, “Aniquilacionismo é a doutrina que afirma que tudo o que não puder ser redimido por Deus será exterminado.”

O salário do pecado é a MORTE, não o sofrimento infinito. A primeira morte é temporal, já a segunda não.

Depois argumento sobre a questão do fogo, do pranto e ranger de dentes e outras questões pendentes.

Rudi
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Ter 08 Ago 2017, 21:45

Olá a todos.

Respondendo a mensagem 19.

Olá Jefté.

Jefté escreveu:
Por exemplo, quando Jesus vier para consumar os séculos e ajustar contas com os seres humanos...
Então lhes será dito o que o Senhor já disse no evangelho:
Mateus 25 e Lucas 19:11-27

Resumindo: O Senhor lhes dirá: apartai-vos de mim malditos, para o fogo eterno preparado para o Diabo e seus anjos....
E explica:
"Porque tive fome e não me destes de comer... tive sede e não me destes de beber... etc..
Então diz: e irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna.
E então Jesus diz: Ali haverá pranto e ranger de dentes.

Mas... acaso quando Cristo cita o inferno como condenação aos homens, por exemplo:
"Serpentes, raça de víboras! como escapareis da condenação do inferno?" (Mateus 23.33)
Acaso Cristo diz que tal condenação no fogo eterno, no inferno de fogo - se estenderá para toda a eternidade - queimando-se o CORPO e a ALMA eternamente, em fogo eterno???

Sim, Jesus disse que seria eternamente. Conforme o versículo que citou.

Mateus 25.46
E eles irão para o castigo eterno, mas os justos irão para a vida eterna.

Se vida eterna não tem fim, o castigo também não, a mesma palavra descreve os dois. Onde há pranto há sofrimento, quando se deixa de existir, não há pranto.

Jefté escreveu:Vejamos primeiramente algumas cláusulas estabelecidas na lei:
Disse Deus ao homem Adão (que é formado de corpo de carne + fôlego de vida) feito alma vivente.
Disse Deus a Adão (após ele desobedecer ao mandamento divino): 
"E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo: Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti; com dor comerás dela todos os dias da tua vida. Espinhos, e cardos também, te produzirá; e comerás a erva do campo. No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás." (Geneses 3:17-19) 

Então, assim está determinado: o homem não só tem de morrer para pagar o seu pecado, quanto também seu corpo de carne tem de tornar ao pó - porquanto é pó e ao pó tornará!
Esse já é um dos pré requisitos da lei - lei a qual Jesus não veio para anulá-la, revogá-la, ou reformá-la....

Não se trata de "clausulas da lei" não havia lei, exceto comer o fruto proibido, não a lei dada a Moisés. Trata-se da consequência do pecado. Homens, animais, plantas, mesmo  o planeta todo sofre as consequências do pecado de Adão e Eva.

Acaso a Terra produzir "cardos e abrolhos" é alguma lei? Não meu caro, tudo são consequências do pecado.

Mas concordo quando diz que está determinado que o homem volte ao pó:

Hebreus 9.27
E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,

Mas veja bem, morrer uma única vez. Não duas. Se a segunda morte for extermínio, então teremos contradição na Palavra. O corpo não pode morrer duas vezes!

 Sobre Marcos 9:43-44
"E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga, Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga."

Veja bem o versículo; Entrar na vida... ires para o inferno". Se a vida for eterna, sem fim, o inferno também o é, novamente o mesmo pensamento e conclusão.

Jefté escreveu:E agora, Jesus confirmar mais esta sua afirmação de CORPO e ALMA no inferno, quando diz:
-Mateus 10.28
"E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo." 

Em suma: a condenação no inferno de fogo REQUER o CORPO (aquele que deverá desfazer-se no pó da terra) e a ALMA (aquele fôlego de vida) que fora feita alma vivente - mas que recebera a sua sentença de morte. 

Os perdidos também irão ressuscitar, terão corpos apropriados para a condenação eterna, assim como os justos terão corpos apropriados para vida eterna.

Mateus 5:21-26
"21 Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás; mas qualquer que matar será réu de juízo. 
22 Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno. 
23 Portanto, se trouxeres a tua oferta ao altar, e aí te lembrares de que teu irmão tem alguma coisa contra ti, 
24 Deixa ali diante do altar a tua oferta, e vai reconciliar-te primeiro com teu irmão e, depois, vem e apresenta a tua oferta. 
25 Concilia-te depressa com o teu adversário, enquanto estás no caminho com ele, para que não aconteça que o adversário te entregue ao juiz, e o juiz te entregue ao oficial, e te encerrem na prisão. 
26 Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil."


Em sua explanação sobre este texto,tira conclusões que o texto não permite.

Jefté escreveu:Vemos na passagem acima, Jesus cita algumas contendas dos homens, e a condição que elas nos pode levar a juízo.

Contentas entre homens. Nada aqui se refere a condenação de Deus, doutra forma não poderia se reconciliar com seu irmão. Adversário é outra pessoa, não satanás, pois como poderia reconciliar com satanás? Juiz e oficial são autoridades terrenas, não do inferno.

Jefté escreveu:Na passagem acima (Mateus 5:21-26) todo o contexto apresentado por Cristo se refere a condenação no inferno de fogo, e o Senhor nos diz que necessitamos reconciliar tanto com nossos irmãos, quanto com adversários - para nos livrarmos da condenação.

Depois escreve...

Jefté escreveu:A lei não é o pão da vida eterna!
Cristo é quem o é! 


SE lei não é o pão da vida eterna, somente Cristo, o que tem reconciliar com irmão com salvação? Não somos salvos por obras, mas pela graça. Este texto nada tem com vida eterna, nem condenação  do inferno, como queres supor.

A condenação tem haver com pecado sem perdão, com dívida que nunca pode ser paga.

Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos homens, e toda a sorte de blasfêmias, com que blasfemarem;
Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo

Marcos 3:28,29

Como pode ver, está bem claro, nunca terá perdão, e o castigo é eterno.

Não se encontra em passagem alguma que o castigo terá fim, ou será aniquilação.
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Ter 08 Ago 2017, 21:59

Vasuilvan escreveu:
 Rudi, boa tarde.

veja o tamanho da contradição que há no teu ponto de crença. vc diz:

  Mas o homem que não cometer pecado algum, será justificado.

Realmente Cristo combateu o farisaísmo, e este ainda deve ser combatido nos dias de hoje, quando muitos ainda insistem que obras salvam, ou observar a lei, ou isto ou aquilo... para serem salvos!


 Rudi, ser salvo é o mesmo que ser justificado.

 Num primeiro momento vc afirma que aquele que não cometer pecado será justificado. logo depois, vc critica aqueles que insistem em crê na salvação pelas obras ou pela guarda da lei.





Olá Vasuilvan, graça e paz.

Sim ser salvo é o mesmo que ser justificado. Me mostre um homem que não comete pecado algum em toda sua vida, e lhe direi que será justificado!

Aqueles que insistem que se não guardarem a lei não são salvos, já estão condenados, ninguém consegue tal façanha, exceto Jesus.

Romanos 2.13
Pois, diante de Deus, não são justos os que somente ouvem a lei, mas os que a praticam; estes serão justificados.

Como entende o versículo acima?
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Ter 08 Ago 2017, 22:02

Vasuilvan escreveu:.....continuando.

Rudi, vc pergunta:


Caso alguém em toda vida cumprir a lei, não comete pecado, acaso será condenado?

Rudi, a salvação é unicamente por meio da fé em Cristo jesus. na obediência, não há poder de salvação. ou seja, à lei, não compete nos salvar.

Caso alguém vivesse toda uma vida sem cometer pecados, ainda assim, ela não seria salva pela obediência ou pela lei. A obediência serve para nos moldar. É a obediência que nos permite permanecer dentre os que amam a Deus.

 A obediência que tem valor de santificação, é aquela que vem alicerçada pela fé no salvador.

Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor.
Romanos 6:23

Caso de não cometer nenhum pecado, não terá este salário, a morte. Mas reafirmo, tal homem não existe.

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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Ter 08 Ago 2017, 22:14

Vasuilvan escreveu:
Rudi, vc diz:

Concordo, salvação é pela graça somente, jamais por obras ou obediência. Mas em Cristo houve o cumprimento da lei, e somente Nele!

 O que tem a ver essa parte sublinhada? ela por acaso muda a primeira parte da tua mensagem?
 O que que muda, o fato de Cristo ter sido fiel e imaculado até o fim?

 Será que vc está querendo dizer que a obediência de Cristo substitui a minha obediência e por isso não preciso mais evitar o pecado?

Jesus morreu por nós? Se sim, sua morte é substitutiva. Sua obediência, levou sobre si nossos pecados, isto é nossas transgressões da lei.

Levando ele mesmo em seu corpo os nossos pecados sobre o madeiro,
1 Pedro 2:24

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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Ter 08 Ago 2017, 22:39

Vasuilvan escreveu:Rudi, teus textos, parecem que se originam de duas pessoas diferentes.

veja: vc diz:

  Salvação é pela graça, por meio da fé, começamos pela fé, continuamos nela, não na obediência a lei, não estamos debaixo da lei, obras não salvam.


                                                   X


Pecaremos então? De modo nenhum, pois o amor está em nós ( ao menos deveria ) e por amor a Deus e ao próximo procuramos não pecar. Estes são os mandamentos da graça.
        ................ A lei foi anulada, não, para os gentios certamente não



vc diz: Pecaremos então? De modo nenhum,

  Rudi, não pecar, é guardar a Lei.



Só posso é imaginar, que vc só aceita a obediência à Lei de Deus, se ela servir pra te salvar?!.
É isso mesmo?

Basta ler com atenção. Pecar não é somente guardar a lei, quando se ama, a Deus e ao próximo, cumpre-se a lei, e muito mais, como a parábola do bom samaritano, por qual lei ele pagou o tratamento? Socorrer o ferido e deixado em lugar para ser tratado não seria amor?

Este é o perigo do legalismo.

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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Ter 08 Ago 2017, 22:46

Vasuilvan escreveu:
  Rudi diz, Como já disse antes, este termo " tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos" significa todo o Antigo Testamento. Não deves se reportar somente a lei de Moisés, mas sim a todo o AT


Cristo diz. tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés


 Rudi, precisamos fazer uma leitura mais coerente.  Cristo esta dizendo que veio pra CUMPRIR tudo o que estava predito sobre Ele. Tanto no livro da lei(Pentateuco), como nos livros dos profetas.

  No verso não está dizendo que Ele veio CUMPRIR o primeiro testamento. Nem tudo que está escrito ali se refere a algo que Cristo precise CUMPRIR.


Sim, precisamos de leitura mais atenta. Diz o verso " " tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos"

Claro que não se refere ao Antigo Testamento inteiro, mas tudo o que diz a Seu respeito, em todo o Antigo Testamento.

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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Ter 08 Ago 2017, 22:53

Vasuilvan escreveu:Rudi, diz.

Em Lucas 24.44 que TODO o Antigo Testamento seria cumprido por Cristo, não somente os rituais! Jesus disse que veio cumprir a lei, não rituais. Paulo afirma que o fim da lei é Cristo, não o fim dos rituais.


 Rudi, vc sabia que os rituais foram organizados em forma de Lei?. creio que nâo saiba disso.

vou te dar uma pista. leia os 4 primeiros capítulos de levíticos. Alí vc encontrará descrita a Lei que regia o funcionamento do santuário terrestre. Essa Lei é chamada também de mandamentos em forma de ordenanças.

Se quiseres saber sobre a lei civil de Israel, leia a partir do capítulo 21.
se quiseres saber sobre caenes impuras, leia levítico 11
se quiseres sobre a lei moral que representa o caráter de deus, leia êxodo 20.




vc diz. Jesus disse que veio cumprir a lei, não rituais.

   Rudi, os rituais foram deixados para o povo de Israel, como uma forma pedagógica de ensinar sobre o nascimento, morte e ressurreição de Cristo. E era justamente essa simbologia que precisava ser CUMPRIDA por Cristo.

Então, posso te afirmar, que cristo, veio sim, CUMPRIR  a lei dos rituais que apontavam para Ele, em perfeita consonãncia com lucas 24.44

O problema é que queres excluir a lei, propriamente dita. E também o restante que diz a respeito de Jesus no pentateuco, do jeito que afirmou, somente os rituais foram cumpridos, o que vai contra a palavra. Se os rituais foram cumpridos, a lei também foi, como disseste, os rituais fazem parte da lei, não se diz que Jesus cumpriu apenas uma parte da lei, ou que cumpriu os rituais.

Diz que cumpriu a LEI, diz que o fim da LEI (toda ela) é Cristo.



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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Vasuilvan em Qua 09 Ago 2017, 11:36

Rudi escreveu:
Vasuilvan escreveu:Rudi, teus textos, parecem que se originam de duas pessoas diferentes.

veja: vc diz:

  Salvação é pela graça, por meio da fé, começamos pela fé, continuamos nela, não na obediência a lei, não estamos debaixo da lei, obras não salvam.


                                                   X


Pecaremos então? De modo nenhum, pois o amor está em nós ( ao menos deveria ) e por amor a Deus e ao próximo procuramos não pecar. Estes são os mandamentos da graça.
        ................ A lei foi anulada, não, para os gentios certamente não



vc diz: Pecaremos então? De modo nenhum,

  Rudi, não pecar, é guardar a Lei.



Só posso é imaginar, que vc só aceita a obediência à Lei de Deus, se ela servir pra te salvar?!.
É isso mesmo?

Basta ler com atenção. Pecar não é somente guardar a lei, quando se ama, a Deus e ao próximo, cumpre-se a lei, e muito mais, como a parábola do bom samaritano, por qual lei ele pagou o tratamento? Socorrer o ferido e deixado em lugar para ser tratado não seria amor?

Este é o perigo do legalismo.



Sim, mas não a exclui, como vc supõe.
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Qua 09 Ago 2017, 20:23

Olá Ernesto, graça e paz.

Ernesto escreveu:Ernesto diz:

Olá Rudi; eu não vou me delongar porque o Jefté ja disse tudo o que tinha a te dizer.

Apenas deixo aqui uma pergunta: Se o fogo do inferno é um fogo eterno, pergunto? As cidades de Sodoma e Gomorra estão queimando ainda? Judas 7, diz: Assim como Sodoma e Gomorra e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se corrompido como aqueles e ido após outra carne, foram postas  POR EXEMPLO , sofrendo a pena DO FOGO ETERNO.
II Pedro2: 6,E condenou a subversão as cidades de Sodoma e Gomorra REDUZINDO-AS A CINZAS, e pondo-as para exemplo aos que vivessem impiamente,
Aqui temos duas passagens de autores diferentes trazendo a mesma advertência aos que viverem impiamente. Judas diz que a pena destes é o fogo eterno, e Pedro diz que serão reduzidas a cinzas. E tu o que dizes? Sodoma e Gomorra ainda está queimando, ou o fogo foi eterno enquanto havia elementos a serem queimados?

Abraços    Ernesto

Gostaria de saber o que tem as cidades de Sodoma e Gomorra com o fogo do inferno. Dos habitantes que ficaram nas cidades, quantos se salvaram da condenação, Quantos eram salvos? Estes morreram e sofrem a pena do fogo eterno.

A cidade ficou reduzida a cinzas, seus habitantes morreram, e suas edificações foram queimadas, restou cinzas,e fogo certamente apagou-se depois, mas este não o fogo do inferno, nem o fogo eterno, e sim terreno.

Então sua indagação não faz sentido. Alias faz muitas indagações, mas até o momento estou esperando respostas.

Assim espero realmente vê-las em uma próxima postagem.
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Qua 09 Ago 2017, 20:33

Olá Vasuilvan, graça e paz.

Vasuilvan escreveu:Sim, mas não a exclui, como vc supõe.

Não estou supondo, a Bíblia nos diz claramente:

Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.
Romanos 10:4

De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados.
Gálatas 3:24

Porque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.
Gálatas 2:19

E fiz-me como judeu para os judeus, para ganhar os judeus; para os que estão debaixo da lei, como se estivesse debaixo da lei, para ganhar os que estão debaixo da lei.
1 Coríntios 9:20

A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele.
Lucas 16:16
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Ernesto em Qua 09 Ago 2017, 23:26

Rudi diz:

Gostaria de saber o que tem as cidades de Sodoma e Gomorra com o fogo do inferno. Dos habitantes que ficaram nas cidades, quantos se salvaram da condenação, Quantos eram salvos? Estes morreram e sofrem a pena do fogo eterno.
A cidade ficou reduzida a cinzas, seus habitantes morreram, e suas edificações foram queimadas, restou cinzas,e fogo certamente apagou-se depois, mas este não o fogo do inferno, nem o fogo eterno, e sim terreno.


Ernesto responde

Eu não sei porque não prestas atenção ao que a bíblia diz, ou é pretexto mesmo de ignorar as verdades bíblicas.?
Judas 7, diz que as cidades de Sodoma e Gomorra e mais outras cidades adjacentes sofreram as penas do fogo eterno. ora, se a bíblia diz que sofreram as penas do fogo eterno, como tu dizes que o fogo é terreno e não é eterno?, leia Genesis 19:24, Então o Senhor fez chover ENXOFRE E FOGO DESDE OS CÉUS sobre Sodoma e Gomorra.
O mesmo fogo vai descer do céu para destruir os impios no dia do juízo. Apoc.20:9,
Me responda; porque o inferno será lançado no lago de fogo, se ele fosse um inferno com o fogo eterno ele não seria queimado no lago de fogo. Desde já vou te adiantar; O fogo é eterno porque não tem nada que o possa apagar, ele queima até tudo virar cinzas, depois deixa de existir porque não tem mais nada para queimar. Malaquias 4: 1-3,


Abraços Ernesto




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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Vasuilvan em Qui 10 Ago 2017, 13:35



Ernesto responde

Eu não sei porque não prestas atenção ao que a bíblia diz, ou é pretexto mesmo de ignorar as verdades bíblicas.?
Judas 7, diz que as cidades de Sodoma e Gomorra e mais outras cidades adjacentes sofreram as penas do fogo eterno. ora, se a bíblia diz que sofreram as penas do fogo eterno, como tu dizes que o fogo é terreno e não é eterno?, leia Genesis 19:24, Então o Senhor fez chover ENXOFRE E FOGO DESDE OS CÉUS sobre Sodoma e Gomorra.


Rudi, tá muito clara essa resposta do Ernesto.
Creio que tua insistência é por decisão própria, não de forma racional.
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Vasuilvan em Qui 10 Ago 2017, 13:53

Rudi escreveu:Olá Vasuilvan, graça e paz.

Vasuilvan escreveu:Sim, mas não a exclui, como vc supõe.

Não estou supondo, a Bíblia nos diz claramente:

Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.
Romanos 10:4

Porque que vc insiste em condicionar exclusivamente a ideia de TÉRMINO, à palavra FIM?. isso não é sábio da sua parte. ( A FINALIDADE DA LEI É CRISTO/ O ALVO DA LEI É CRISTO/ O OBJETIVO DA LEI É CRISTO/ A LEI NOS CONDUZ A CRISTO).
Veja, o verso que vc postou aí embaixo, gálatas 3.24, já te dá essa dica. percebe o quanto contraditória é tua posição?




De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados.
Gálatas 3:24

Veja: A estrada que liga São Paulo ao Rio de janeiro, não deixa de existir depois que a viagem termina. O fato de a Lei nos conduzir a Cristo, que é o nosso redentor, não indica que ela deixe de existir. E o fato de eu fugir do pecado, não quer dizer que os guardadores da lei não estão esperando a justificação em Cristo.



Porque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.
Gálatas 2:19

Sim, o salvo não deve mais andar nos mesmos caminho dos ímpios. Viver para Deus, significa não viver mais debaixo da lei, ou seja infringindo-a, de forma sistemática.



E fiz-me como judeu para os judeus, para ganhar os judeus; para os que estão debaixo da lei, como se estivesse debaixo da lei, para ganhar os que estão debaixo da lei.
1 Coríntios 9:20

A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele. Lucas 16:16

Esse verso possui um tópico sobre ele. foi exaustivamente debatido. É muito fácil perceber que a LEI e os profetas não cessaram em João. não é isso que o verso está querendo dizer, se não contradiria muitos outros versos da bíblia.
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Vasuilvan em Qui 10 Ago 2017, 14:03

Rudi escreveu:
Vasuilvan escreveu:Rudi, diz.

Em Lucas 24.44 que TODO o Antigo Testamento seria cumprido por Cristo, não somente os rituais! Jesus disse que veio cumprir a lei, não rituais. Paulo afirma que o fim da lei é Cristo, não o fim dos rituais.


 Rudi, vc sabia que os rituais foram organizados em forma de Lei?. creio que nâo saiba disso.

vou te dar uma pista. leia os 4 primeiros capítulos de levíticos. Alí vc encontrará descrita a Lei que regia o funcionamento do santuário terrestre. Essa Lei é chamada também de mandamentos em forma de ordenanças.

Se quiseres saber sobre a lei civil de Israel, leia a partir do capítulo 21.
se quiseres saber sobre caenes impuras, leia levítico 11
se quiseres sobre a lei moral que representa o caráter de deus, leia êxodo 20.




vc diz. Jesus disse que veio cumprir a lei, não rituais.

   Rudi, os rituais foram deixados para o povo de Israel, como uma forma pedagógica de ensinar sobre o nascimento, morte e ressurreição de Cristo. E era justamente essa simbologia que precisava ser CUMPRIDA por Cristo.

Então, posso te afirmar, que cristo, veio sim, CUMPRIR  a lei dos rituais que apontavam para Ele, em perfeita consonãncia com lucas 24.44

O problema é que queres excluir a lei, propriamente dita. E também o restante que diz a respeito de Jesus no pentateuco, do jeito que afirmou, somente os rituais foram cumpridos, o que vai contra a palavra. Se os rituais foram cumpridos, a lei também foi, como disseste, os rituais fazem parte da lei, não se diz que Jesus cumpriu apenas uma parte da lei, ou que cumpriu os rituais.

Diz sim meu irmão: Efésio 2.15 aboliu, na sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças, para que dos dois criasse, em si mesmo, um novo homem, fazendo a paz,

colossenses 2.14 e cancelou a escrita de dívida, que consistia em ordenanças, e que nos era contrária. Ele a removeu, pregando-a na cruz,


Irmão, ordenanças, são rituais. Foi justamente essa Lei de rituais que consistia na matança de cordeiros, que foi substituída pelo sacrifício de Cristo na cruz.




Diz que cumpriu a LEI, diz que o fim da LEI (toda ela) é Cristo.



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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Vasuilvan em Qui 10 Ago 2017, 14:10

Rudi escreveu:
Vasuilvan escreveu:
  Rudi diz, Como já disse antes, este termo " tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos" significa todo o Antigo Testamento. Não deves se reportar somente a lei de Moisés, mas sim a todo o AT


Cristo diz. tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés


 Rudi, precisamos fazer uma leitura mais coerente.  Cristo esta dizendo que veio pra CUMPRIR tudo o que estava predito sobre Ele. Tanto no livro da lei(Pentateuco), como nos livros dos profetas.

  No verso não está dizendo que Ele veio CUMPRIR o primeiro testamento. Nem tudo que está escrito ali se refere a algo que Cristo precise CUMPRIR.


Sim, precisamos de leitura mais atenta. Diz o verso " " tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos"

Claro que não se refere ao Antigo Testamento inteiro, mas tudo o que diz a Seu respeito, em todo o Antigo Testamento.



Sim, o que tem a ver a Lei dos Dez mandamentos com o que Cristo realizou na cruz?
Aonde que essa Lei está dizendo alguma coisa que Cristo precisa fazer.
A lei de Deus não é sombra de nada. A lei de rituais, essa sim, prefigurava Cristo, o verdadeiro cordeiro.
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Vasuilvan em Qui 10 Ago 2017, 14:19

Rudi escreveu:
Vasuilvan escreveu:
Rudi, vc diz:

Concordo, salvação é pela graça somente, jamais por obras ou obediência. Mas em Cristo houve o cumprimento da lei, e somente Nele!

 O que tem a ver essa parte sublinhada? ela por acaso muda a primeira parte da tua mensagem?
 O que que muda, o fato de Cristo ter sido fiel e imaculado até o fim?

 Será que vc está querendo dizer que a obediência de Cristo substitui a minha obediência e por isso não preciso mais evitar o pecado?

Jesus morreu por nós? Se sim, sua morte é substitutiva. Sua obediência, levou sobre si nossos pecados, isto é nossas transgressões da lei.

Levando ele mesmo em seu corpo os nossos pecados sobre o madeiro,
1 Pedro 2:24


Então, com essa declaração, você passa a defender o Universalismo?!
Ninguém se perderá, pois Cristo morreu por todos, independentemente da vida que levamos?!
Posso te afirmar! Isso não provém de Deus.



vc diz: Jesus morreu por nós? Se sim, sua morte é substitutiva. Sua obediência, levou sobre si nossos pecados, isto é nossas transgressões da lei.

Qual o verdadeiro significado de Cristo ter levado sobre si, os nossos pecados?
Esse verso estaria querendo dizer que não podemos mais pecar?, seria isso?
Veja:, para Cristo levar sobre si, nossas transgressões da lei, necessário se faz, que haja uma lei para ser transgredida, não acha?


Só existe pecado, se a lei apontar aquela atitude como sendo pecado.


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