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O que Jesus escreveu na terra ?

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Roberto Costa
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O que Jesus escreveu na terra ?

Mensagem por Roberto Costa em Sex 12 Maio 2017, 19:05

Saudações Cristãs :

E, pondo-a no meio, disseram-lhe: Mestre, esta mulher foi apanhada, no próprio ato, adulterando.
E na lei nos mandou Moisés que as tais sejam apedrejadas. Tu, pois, que dizes?
Isto diziam eles, tentando-o, para que tivessem de que o acusar. Mas Jesus, inclinando-se, escrevia com o dedo na terra.
E, como insistissem, perguntando-lhe, endireitou-se, e disse-lhes: Aquele que de entre vós está sem pecado seja o primeiro que atire pedra contra ela.
E, tornando a inclinar-se, escrevia na terra.
João 8:4-8

O que Jesus poderia ter escrito na terra ??

Ebenézer; até aqui  nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Re: O que Jesus escreveu na terra ?

Mensagem por Betho em Qua 17 Maio 2017, 16:12

olá, Roberto Costa

Vou considerar que a tradução esteja boa, também sabemos que o contexto, mesmo sendo recente, é uma interpolação.

Jesus sabia que era uma tentação, ele passou o tempo todo falando de amor ao próximo na sala do Tesouro no templo e agora, encontrava-se naquela situação muito constrangedora. Jesus inclina-se, e começa a escrever com o dedo na terra, é uma atitude muito forte, a de um Mestre Rabi inclinar-se perante outros anciões, diante de uma indagação teológica.

Diante das cãs te levantarás, e honrarás a face do ancião; e temerás o teu Deus. Eu sou o Senhor. Levítico 19:32

O que significa o fato de escrever para a terra(?), desprezando os anciões? De alguma forma, e ainda não sei a interpretação, Jesus não poderia ter descumprindo a lei citada, a seguir, Jesus levanta-se e assume a condução legal do processo:

Ele disse: "Aquele que de entre vós está sem pecado seja o primeiro que atire pedra contra ela."

Jesus não passou a mão na cabeça daquela mulher, apenas lhe deu julgamento justo, verdadeiro, enquanto aqueles anciãos estavam apenas preocupados em usar a situação para tenta-lo derrubar.

As mãos das testemunhas serão as primeiras a proceder à sua execução, e depois as mãos de todo o povo. Eliminem o mal do meio de vocês. Deuteronômio 17:7

Ele assumiu o processo e deu encaminhamento, delegou parte da condução do processo para as testemunhas, as quais tinha a responsabilidade de acusar ou defender, no silêncio, defenderam.

E voltou a escrever na terra...

Jesus pela Sabedoria divina, escreveu a força, a lei da Verdade na humanidade (terra). Isto é um ato de amor, justiça é um ato de amor, sem conivência.

Paz.


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Maicon
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Re: O que Jesus escreveu na terra ?

Mensagem por Maicon em Qui 14 Set 2017, 17:53

Roberto Costa escreveu:Saudações Cristãs :

E, pondo-a no meio, disseram-lhe: Mestre, esta mulher foi apanhada, no próprio ato, adulterando.
E na lei nos mandou Moisés que as tais sejam apedrejadas. Tu, pois, que dizes?
Isto diziam eles, tentando-o, para que tivessem de que o acusar. Mas Jesus, inclinando-se, escrevia com o dedo na terra.
E, como insistissem, perguntando-lhe, endireitou-se, e disse-lhes: Aquele que de entre vós está sem pecado seja o primeiro que atire pedra contra ela.
E, tornando a inclinar-se, escrevia na terra.
João 8:4-8

O que Jesus poderia ter escrito na terra ??

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Jesus não escreveu nada, a maioria dos estudiosos dizem que essa perícope não faz parte do evangelho original atribuído a João.
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Re: O que Jesus escreveu na terra ?

Mensagem por Tzaruch em Qui 14 Set 2017, 19:25

.
Olá Maicon.

Maicon escreveu:a maioria dos estudiosos dizem que essa perícope não faz parte do evangelho original atribuído a João.

Desde quando o que os "estudiosos" dizem tem algum valor perante o que está escrito na Bíblia ?

Se tiver valor é só para você, que acredita neles, já os restantes acreditam é na Bíblia,
portanto é irrelevante a opinião desses supostos "estudiosos".


Porque se alguém for nas ideias deles, então nem Bíblia existe sequer.


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Re: O que Jesus escreveu na terra ?

Mensagem por Maicon em Sex 29 Set 2017, 23:20

Tzaruch escreveu:Desde quando o que os "estudiosos" dizem tem algum valor perante o que está escrito na Bíblia ?

Se tiver valor é só para você, que acredita neles, já os restantes acreditam é na Bíblia,
portanto é irrelevante a opinião desses supostos "estudiosos".


Porque se alguém for nas ideias deles, então nem Bíblia existe sequer.

A Bíblia foi escrita baseada nos manuscritos, ou não ? Ela não caiu do céu. Os manuscritos analisados pela crítica textual como sendo os melhores pra verificar a veracidade dessa passagem, não constituem essa perícope, nem os gregos e nem os semitas (Codex Sinaiticus, Vaticanus e Peshitta). As notas de rodapé das bíblias de Jerusalém e de Genebra também dizem isso. Os que aceitam o texto, o aceitam pela fé, não pelo respaldo dos manuscritos. Um texto estar na Bíblia não significa que tem apoio dos melhores manuscritos antigos. A passagem provavelmente não é original.

Sobre o que você disse que nem Bíblia existiria, não é que não existiria, mas ela não seria igual a que conhecemos, pois a Crítica Textual pega acréscimos, omissões e adulterações na Bíblia que conhecemos, então uma Bíblia baseada na Crítica Textual é bem diferente. O professor Fabio Sabino (pra falar de um brasileiro) tem demonstrado isso, inclusive em vídeos seus no youtube.
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Re: O que Jesus escreveu na terra ?

Mensagem por Tzaruch em Sab 30 Set 2017, 12:34

.
Olá Maicon.


Maicon escreveu:A Bíblia foi escrita baseada nos manuscritos, ou não ?

Você está a fazer confusão com alguma coisa, só pode ser...

A bíblia é esses manuscritos, traduções não é uma bíblia diferente.

Maicon escreveu:Ela não caiu do céu.

João respondeu, e disse:
O homem não pode receber coisa alguma,
se não lhe for dada do céu.
-João 3:27 ACF-


Na verdade não temos nada se do céu não nos for dado.

Maicon escreveu:Os manuscritos analisados pela crítica textual como sendo os melhores pra verificar
a veracidade dessa passagem, não constituem essa perícope,

Não constituem por qual motivo ?

Já reparou que está a usar NADA para tentar justificar alguma coisa ?

Você diz que os "estudiosos" dizem, acontece que isso não serve de justificação para nada,
eles apenas estão a opinar nada mais.

Por isso, não venha com essas conversa em como os manuscritos são diferentes da Bíblia.

Maicon escreveu:nem os gregos e nem os semitas (Codex Sinaiticus, Vaticanus e Peshitta).

Então, , está na tradução mas não nos manuscritos ?

Ou é essa tal opinião de alguns que tem mais credibilidade do que aquilo que se pode ler ?

Maicon escreveu:As notas de rodapé das bíblias de Jerusalém e de Genebra também dizem isso.

Aí dizem, então mostre lá onde isso está escrito, porque do que você diz ao que está realmente escrito,
vai uma distancia equivalente ao que apresentar a justificar que é como diz.

Maicon escreveu:Os que aceitam o texto, o aceitam pela fé, não pelo respaldo dos manuscritos.

Da maneira como fala é como se nos manuscritos não esteja o que está na tradução,
mas como pensa você em provar isso ?





Bíblia de Jerusalém

A Bíblia de Jerusalém é a edição brasileira (1981, com revisão e atualização na edição de 2002) da edição francesa Bible de Jérusalem,
que é assim chamada por ser fruto de estudos feitos pela Escola Bíblica de Jerusalém, em francês: École Biblique de Jérusalem.

De acordo com os informativos da Paulus Editora, a edição "revista e ampliada inclui as mais recentes atribuições das ciências bíblicas.
A tradução segue rigorosamente os originais, com a vantagem das introduções e notas científicas."

Essas notas diferenciais em relação às outras traduções prestam-se a ajudar o leitor nas referências geográficas, históricas, literárias etc.

Suas introduções, notas, referências marginais, mapas e cronologia — traduções de material elaborado pela Escola Bíblica de Jerusalém —
fazem dela uma ferramenta útil como livro de consulta, para quem precisa usar passagens bíblicas como referência literária ou de citações.

https://pt.wikipedia.org/wiki/B%C3%ADblia_de_Jerusal%C3%A9m



Segundo consta na wiki a tradução segue os originais, como então as notas de rodapé dizem
alguma coisa diferente dessa ?


Notou que as notas de rodapé são para ajudar com referência geográfica, históricas etc etc,
e não para negarem aquilo que está dentro da tradução ?

Maicon escreveu:Um texto estar na Bíblia não significa que tem apoio dos melhores manuscritos antigos.

Maicon, isso é opinião sua não é verdade ?

Se a opinião dos tais "grandes estudiosos" não é válida, como pensa que a sua vai valer alguma coisa ?

A Bíblia é a tradução dos manuscritos, não é uma invenção que fizeram ou que seja diferente.


Maicon escreveu:A passagem provavelmente não é original.

Provavelmente já está a contar, que é sem validade alguma a afirmação que faz.

Maicon escreveu:Sobre o que você disse que nem Bíblia existiria, não é que não existiria,
mas ela não seria igual a que conhecemos,

O problema está na interpretação que é feita com as opiniões pessoais à mistura,
e é ai quando entram os "EU´S" que deixa de "existir" a Bíblia.

Também, esse não existir seria no sentido de que pela opinião de alguns nada do
que está na Bíblia é real, logo por essas opiniões seria erradicada.

Maicon escreveu:pois a Crítica Textual pega acréscimos, omissões e adulterações na Bíblia que conhecemos,

Nada disso, essa "critica textual" é que faz acréscimos omissões e adulterações,
e tudo isso com o aval dos tais homens importantes que você tanto cita.


Maicon escreveu:então uma Bíblia baseada na Crítica Textual é bem diferente.

Você tem uma "visão" muito estranha acerca da Bíblia, aparentemente pensa que é um livro
que cada um se lembrou de escrever de forma diferente, ou ainda que tenha feito traduções
onde traduziram aquilo que nem estava escrito.

Não existe bíblia baseada na crítica textual, existem sim diferentes traduções, onde umas
são mais fiéis ao original, e outras são as traduções que estão carregadas de "EU´s" e opiniões
pessoais daqueles que fizeram essas traduções.


Maicon escreveu:O professor Fabio Sabino (pra falar de um brasileiro) tem demonstrado isso, inclusive em vídeos seus no youtube.

Mais um homem que você ouve as opiniões dele e logo acredita que seja a verdade,
professor, doutor, ou seja lá quem for, a Bíblia está sempre acima de qualquer um deles.




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Re: O que Jesus escreveu na terra ?

Mensagem por Maicon em Ter 10 Out 2017, 02:01

Tzaruch escreveu:Você está a fazer confusão com alguma coisa, só pode ser...

A bíblia é esses manuscritos, traduções não é uma bíblia diferente.

Não. Você não pode fazer essa afirmação sendo que os próprios manuscritos existentes divergem entre si, qual seria a Bíblia original então se nem manuscritos originais existem ? A questão é que houve seletividade, a Bíblia foi escrita baseada em certos manuscritos, só que nos reconhecidos melhores manuscritos essa parícope de João não aparece, então já é uma diferença entre muitas que existem que não são tema do tópico em questão. Então a passagem não pode ser reconhecida como supostamente original. Eu nem toquei no quesito traduções, pois daria no mesmo, o que muda se ter uma tradução diferente de um mesmo texto onde a perícope não é tida como original ? Então, não importa a tradução, não era para o texto estar lá... a não ser que se descubram arqueológicamente manuscritos mais antigos e averiguados por mais fiéis que tenham a contestada perícope.

Tzaruch escreveu:João respondeu, e disse:
O homem não pode receber coisa alguma,
se não lhe for dada do céu.
-João 3:27 ACF-


Na verdade não temos nada se do céu não nos for dado.

Bem, esse contexto do versículo apresentado não tem nada a ver com o assunto em questão aqui. João Batista estava querendo dizer que a posição que Cristo tinha e os sinais que ele fazia lhe eram concedidos do alto, por isso João disse que "aquele que vem de cima é sobre todos..."

Só que a Bíblia não foi dada do céu que nem supostamente foi o maná. Ela foi escrita e preparada por homens em um processo no mínimo duvidoso. Foi decidido meticulosamente quais manuscritos deveriam ser consultados; quais livros deveriam entrar e quais não; e quais textos deveriam ser embutidos e quais retirados. É uma questão complexa, que mexe com outras temas inclusive.


Tzaruch escreveu:Não constituem por qual motivo ?

Já reparou que está a usar NADA para tentar justificar alguma coisa ?

Você diz que os "estudiosos" dizem, acontece que isso não serve de justificação para nada,
eles apenas estão a opinar nada mais.

Por isso, não venha com essas conversa em como os manuscritos são diferentes da Bíblia.

Como não ? Há essa perícope no Sinaiticus, no Vaticanus e nos semitas da Peshitta ? Sobre o que colocaste, em muitos pontos certos manuscritos e a Bíblia são conflitantes; assim como são conflitantes manuscritos com outros manuscritos. Não há originais, não dá pra saber o que originalmente estava escrito ou não, o que há são maior ou menor probabilidade de o texto ser original ou não. Então, os manuscritos que eu citei que são reputados como os melhores pra anlisar o assunto debatido, essa perícope não consta.

Tzaruch escreveu:Então, , está na tradução mas não nos manuscritos ?

Ou é essa tal opinião de alguns que tem mais credibilidade do que aquilo que se pode ler ?


Nos melhores pra esta passagem, não. Esta passagem provavelmente fora criada posteriormente na igreja do quarto século para evitar que mulheres fossem apedrejadas. O estilo literario e a critica textual revelam que esta passagem não podem ser do autor do evangelho atribuído a João. Aliás, seria um amadorismo dos fariseus se apegarem tanto na Lei e cometerem um erro frontal pois se houve flagrante, por que o homem também não foi trazido ? Como escrito está:

"Também o homem que adulterar com a mulher de outro, havendo adulterado com a mulher do seu próximo, certamente morrerá o adúltero e a adúltera" Lv 20,10

Pois os fariseus não poderiam violar a própria Lei pra acusar Jesus de violação, e também tem a questão de Jesus sabendo disso, não jogar isso na cara dos fariseus.


Tzaruch escreveu:Aí dizem, então mostre lá onde isso está escrito, porque do que você diz ao que está realmente escrito,
vai uma distancia equivalente ao que apresentar a justificar que é como diz.

Na nota sobre a perícope debatida, a nota da BJ irá dizer: "Esta perícope omitida nos mais antigos documentos (manuscritos, versões e padres da igreja) colocada alhures por outros, deixa transparecer o estilo sinótico e não pode ser de João. Poderia ser atribuída a Lucas (cf Lc 21:38). Sua canonicidade e seu valor histórico, no entanto, não sofrem contestação."

Sim, como é uma tradução cristã, é lógico que iria dizer que a canonicidade e o valor histórico não sofreram contestação, mas a própria admite que não está contida nos mais antigos manuscritos, os que eu já citei; e que não provém do mesmo autor, sendo um acréscimo posterior.

A nota da BG irá dizer: "Estes versículos não ocorrem na maioria dos melhores manuscritos gregos desse evangelho. Os manuscritos antigos em que esses versículos ocorrem o colocam em lugares diferentes (aqui em Jo - após 7:36; após 21:25; após Lucas 21:38; e após Lucas 24:53). A partir de 7:53 e 8:1, fica claro que a localização dessa narrativa não é original, pois Jesus não estava presente na reunião descrita em 7,45-52. Essa evidência sugere que esses versículos não faziam parte do original deste evangelho, mas que provavelmente tem origem apostólica e reproduzem um incidente que, de fato, aconteceu durante o ministério de Jesus."

A nota admite que não fazia parte, mas como no caso anterior, a nota tentou dar uma desculpa da origem para atribuir canonicidade e validade. Pois ela parte de um princípio que este evangelho foi escrito no primeiro século, o que é contestado. Mas a questão não é se atribuíram à história canonicidade (pois isso é questão de fé) e sim se ela fazia parte ou não dos melhores manuscritos antigos, e as notas admitem que não fazia parte.

A nota da versão Peshitta irá dizer: "A famosa história da mulher adultera não aparece nos manuscritos da peshitta nem do siríaco antigo."

Minha questão não é se os cristãos consideram a passagem inspirada ou não, e sim se elas aparecem nos melhores manuscritos antigos ou não, e não aparecem. E nos manuscritos que a passagem aparece, é colocada em locais diferentes, atestando que a passagem não era provavelmente original.


Tzaruch escreveu:Da maneira como fala é como se nos manuscritos não esteja o que está na tradução,
mas como pensa você em provar isso ?

Essas Bíblias que eu citei e esses manuscritos podem ser consultados online, inclusive o debate sobre essa perícope, não estou inventando nada, nem teria motivos para o fazer. Entretanto, quem tem o estudo básico de Crítica Textual sabe disso, esses nem vão consultar por que sabem que não estou inventando essas argumentações. Não te respondi por completo, ainda faltaram algumas coisas que quando eu tiver mais tempo responderei... é que suas respostas são longas, então demandam mais tempo pra responder.

Até a próxima !
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Re: O que Jesus escreveu na terra ?

Mensagem por Tzaruch em Ter 10 Out 2017, 20:13

.

Olá Maicon.




Maicon escreveu:
fica claro que a localização dessa narrativa não é original,
pois Jesus não estava presente na reunião descrita em 7,45-52.

Então JESUS estava presente em quais outras reuniões descritas no restante Novo Testamento ?









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Re: O que Jesus escreveu na terra ?

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    Data/hora atual: Seg 16 Out 2017, 20:00