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Nova Criatura !

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Benedito Bernal
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Re: Nova Criatura !

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 02 Fev 2017, 01:57

@Tzaruch

EU NÃO SOU CRISTÃO !!!! NÃO É PARA MIM QUE JESUS DIZ QUE SE DEVA RENUNCIAR A SI MESMO !

É VOCÊS CRISTÃOS, QUE ACREDITAM EM JESUS, QUE DEVERIAM MANIFESTAR O CARÁTER DE JESUS !

Tzaruch
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Re: Nova Criatura !

Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Fev 2017, 02:03

.
Resposta à Mensagem Nº10

Olá Benedito.

Benedito escreveu:
_Tzaruch_
Por acaso conseguiu responder a explicar o que é renunciar-se a si mesmo ?
_Benedito_
Renunciar a si mesmo, É NÃO DESEJAR NADA DESTE MUNDO que não seja aquilo ESTRITAMENTE
NECESSÁRIO. NADA DE GRANA, BOM EMPREGO, BELO SALARIO, CARRO ZERO, TENIS DE MARCA,
ROUPA DE GRIFE, PERFUMES, CASA PRÓPRIA, TERRENOS, INVESTIMENTOS ...

NADA que não seja PREGAR O EVANGELHO de CORPO E ALMA !

A sua definição de renunciar-se a si mesmo está MUITO INCOMPLETA....

Você fala dos outros isolarem versos, mas olhe que está muito "artista" a fazer o mesmo.

Quando citou Mateus 16:24 porque não leu o verso 25 ????????


Então disse Jesus aos seus discípulos:
Se alguém quiser vir após mim, renuncie-se a si mesmo,
tome sobre si a sua cruz, e siga-me;
Porque aquele que quiser salvar a sua vida, perdê-la-á,
e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á.

-Mateus 16:24-25 ACF-

Pois claro Benedito, as linhas seguintes iriam tocar na sua "ferida",
e é claro que não lhe interessou mencionar tais coisas.

Talvez por isso é que você fala e fala mas não conseguiu dar um exemplo
do que é renunciar-se a si mesmo,
nem tão pouco na definição acertou.

É que JESUS diz claramente, que todo aquele que quiser salvar a sua vida,, PERDÊ-LA-Á.

E você tem realmente um problema acentuado com a vida, e por essa falta
de entendimento não conseguir exemplificar e explicar a renuncia a si mesmo.


.
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Benedito Bernal
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Re: Nova Criatura !

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 02 Fev 2017, 02:26

@Tzaruch


A sua definição de renunciar-se a si mesmo está MUITO INCOMPLETA....

Sim, faltou citar o conforto da tecnologia como: computador, celular, internet...

E tem MAIS, Jesus e sua obra, É MAIS IMPORTANTE que pais, filhos, esposas, casamento, sexo !
Ele disse: "Deixai OS MORTOS SEPULTAREM SEUS MORTOS...."




Porque aquele que quiser salvar a sua vida, perdê-la-á,
e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á.


Que FERIDA isto me toca ???

Não tenho COMPROMISSO ALGUM com o mandamento ou conselho de Jesus. Não sou cristão.


Para você, como seria alguém mostrar o caráter de outra pessoa INEXISTENTE ?

Não tem como ! Não SOU CRISTÃO para manifestar caráter de Jesus. São VOCÊS CRISTÃOS que DEVERIAM !


É que JESUS diz claramente, que todo aquele que quiser salvar a sua vida,, PERDÊ-LA-Á.

O que EU tenho a ver com isto ? Não sou cristão !

São VOCÊS CRISTÃOS que DEVERIAM DAR EXEMPLO de como é PERDER A VIDA PARA SALVA-LA !
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Re: Nova Criatura !

Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Fev 2017, 02:32

.
Resposta à Mensagem Nº10

Olá Benedito.

Deve estar a saltar por ai a mola, não tarda muito sai a rolha por excesso de pressão....


Benedito escreveu:EU NÃO SOU CRISTÃO !!!!

Não interessa, primeiro porque já foi cristão, e pelo que se sabe quando dizia ser cristão
não conseguiu exibir ou DEMONSTRAR NADA do que agora pede aos cristãos.

E pior,, é FALHO porque quer que os outros lhe façam demonstrações  daquilo
que você pensa saber como se faz
,, mas na verdade não faz nem consegue fazer.


Benedito escreveu:NÃO É PARA MIM QUE JESUS DIZ QUE SE DEVA RENUNCIAR A SI MESMO !

Mas JESUS já disse isso para você,,, e em outros tempos você OUVIA essas palavras,
entretanto naquele tempo não conseguiu se renunciar a si mesmo.


E agora vem com exigências pedir para os outros fazerem o que
você FOI INCAPAZ de fazer
??,, ou pior, nem conseguiu compreender...

E o mais grave ainda, é querer parecer que sabe fazer tudo,
mas não FAZ nem consegue fazer nada.


Faça atenção Benedito, não faz sentido lógico pedir aos outros que
lhe façam qualquer tipo de demonstração de FÉ,, primeiro porque
costuma dizer que a FÉ não prova nada, e depois porque não precisa disso.

Você ao não crer na existência de JESUS também não pode crer no seu CARÁTER,
e vir pedir a alguém que manifeste aquilo em que você diz não existir é gozação.

Por certo no fim iria dizer,, ""você caiu,, veio dar exemplo de quem não acredito existir""


Benedito escreveu:É VOCÊS CRISTÃOS, QUE ACREDITAM EM JESUS,
QUE DEVERIAM MANIFESTAR O CARÁTER DE JESUS !

Você é que pensa que os outros deveriam manifestar o caráter de quem
você diz que não existe,,, para depois talvez se rir deles......

Seria semelhante a alguém tentar mostrar o caráter de DEUS a um Ateu,
no fim ele iria pedir,,, """agora me prove que DEUS existe""""

E veja, ninguém aqui tem que lhe mostrar seja o que for,, porque você enquanto
cristão se olhava no espelho e era o próprio que não fazia isso que agora pede.


Portanto, se não sabe nem consegue dar exemplo fique QUIETO,
e não diga o que os outros devem ou não devem fazer
.

Porque você precisa de PRIMEIRO CRER naquilo que está a citar da Bíblia,
para depois então poder dizer para alguém o que lá está escrito.


.
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Re: Nova Criatura !

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 02 Fev 2017, 02:40

@Tzaruch


Não interessa, primeiro porque já foi cristão, e pelo que se sabe quando dizia ser cristão
não conseguiu exibir ou DEMONSTRAR NADA do que agora pede aos cristãos.


Então quer dizer QUE TODOS VOCÊS CRISTÃOS são IGUAIS A MIM NA OCASIÃO ? No fundo, NÃO CREEM EM JESUS ? É ISTO ?
De fato, COMO CRER NAQUILO que pelo qual NÃO HONRA ? Tá confessando hipocrisia ?



Você é que pensa que os outros deveriam manifestar o caráter de quem
você diz que não existe,,, para depois talvez se rir deles......


Rir ? Ora, TÁ ESCRITO que é para fazerem E,  não fazem ! Que NOVA CRIATURA são afinal ?
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Re: Nova Criatura !

Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Fev 2017, 03:32

.
Resposta à Mensagem Nº18

Olá Benedito.

Benedito escreveu:

_Tzaruch_
A sua definição de renunciar-se a si mesmo está MUITO INCOMPLETA....
_Benedito_
Sim, faltou citar o conforto da tecnologia como: computador, celular, internet...

Essa resposta só prova mesmo o quanto está longe de entender
as palavras de JESUS CRISTO
, dai ter esquecido a parte da vida etc,
e só ter falado em coisas superficiais.


Benedito escreveu:E tem MAIS,

Tem mais Benedito ?

Você agora pensa que vai dar uma de PREGAÇÃO como se estivesse
a responder a quem não conhece o Evangelho ?


Benedito escreveu:Jesus e sua obra,

Tá de BRINCADEIRA, você não acredita em JESUS quanto mais na sua obra ?

Benedito escreveu:É MAIS IMPORTANTE que pais, filhos, esposas, casamento, sexo !

E que obra é essa,, você por acaso sabe para dizer que é mais importante
que pais, filhos, esposas etc etc etc ?

Ou só está a repetir alguma coisa que esteja escrita mas que nem entende ?


Benedito escreveu:Ele disse: "Deixai OS MORTOS SEPULTAREM SEUS MORTOS...."

Pois disse, e JESUS também disse o seguinte verso.

Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida;
quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;
E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?

-João 11:25-26 ACF-

Se acredita e cita esse verso por certo tem este por igual validade,
ou só aquilo que você cita é verdade ?



.
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Re: Nova Criatura !

Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Fev 2017, 03:37

.
Resposta à Mensagem Nº18

Olá Benedito.


Benedito escreveu:
_Tzaruch_
Porque aquele que quiser salvar a sua vida, perdê-la-á,
e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á.

_Benedito_
Que FERIDA isto me toca ???

A parte que você não acredita, mas diz que lhe obriga a crer em JESUS,
que é exatamente a condenação que tanto medo tem.

E essa parte fala de achar a vida, que aparentemente você almeja.


Benedito escreveu:Não tenho COMPROMISSO ALGUM com o
mandamento ou conselho de Jesus.

Bem, você não tem compromisso agora nem tinha antes, porque pelo
que se sabe nunca foi o melhor exemplo do que é um CRISTÃO.

E ainda atualmente diz que sabe como se faz, mas não consegue fazer.

Entretanto, se não tem compromisso com o mandamento ou conselho
de JESUS porque está sempre a citar o que ele DIZ ?????

Se não tem compromisso, porque diz fazer questão de estar condenado ?


Benedito escreveu:Não sou cristão.

Não é cristão, mas fala como se fosse melhor que os cristãos,
onde pede exemplos que diz saber,, mas não consegue mostrar.....


____Benedito____
FAÇO QUESTÃO DE ESTAR CONDENADO,





Não é cristão, mas faz questão de estar condenado,, por certo raízes do cristianismo.
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Re: Nova Criatura !

Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Fev 2017, 04:25

.
Resposta à Mensagem Nº18

Olá Benedito.


Benedito escreveu:São VOCÊS CRISTÃOS que DEVERIAM DAR EXEMPLO de como
é PERDER A VIDA PARA SALVA-LA !

Tal como você deu o exemplo quando dizia ser cristão não é verdade ?

Sabe que mais,, está a começar a parecer um ateu a criticar os crentes,
e ao entrar por esses caminhos começa a se sujeitar ás próprias palavras.



.
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Re: Nova Criatura !

Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Fev 2017, 04:41

.
Resposta à Mensagem Nº18

Olá Benedito.


Tem certas coisas que você esquece demasiado rápido,
nem mesmo quando são para seu próprio bem.....

Quantas vezes é preciso ser lembrado que tem certas palavras
que o melhor mesmo é nem usar elas ? (=hipocrisia)


Benedito escreveu:
__Tzaruch__
Não interessa, primeiro porque já foi cristão, e pelo que se sabe quando dizia ser cristão
não conseguiu exibir ou DEMONSTRAR NADA do que agora pede aos cristãos.

__Benedito_
Então quer dizer QUE TODOS VOCÊS CRISTÃOS são IGUAIS A MIM NA OCASIÃO ?

Em quais palavras é que você leu que são todos iguais a você ?

Isso são palavras e conclusões suas, porque sabendo daquilo que NÃO FEZ,
e sabendo o que está a pedir agora, demonstra ter todo o POTENCIAL para
ser um cristão de verdade, mas não quer ser, contudo cobra dos outros.

Também nas suas palavras já disse várias vez que nunca viu um cristão de verdade,
que naturalmente incluía a sua própria imagem ao espelho,,
ainda assim, é só a sua opinião sobre os outros.



Benedito escreveu:No fundo, NÃO CREEM EM JESUS ? É ISTO ?

Não Benedito, e esse é o seu erro de entendimento,, eles acreditam sim em JESUS,
mas tal como você antes, ainda não acreditam em tudo, nem compreendem tudo.

Você no seu tempo de cristão tinha as suas ideias e ideais, acreditava em algumas
coisas que lia, e outras não entendia ou até ignorava, e eles é igual.

Mas todos tem o problema do EGU,, basta verificar em todo o fórum e é só "EU´s" a falar.

No que toca a renunciarem a si mesmos, de fato é a parte mais complicada para todos,
e nesse exemplo não conseguem imitar JESUS, mas em muitas coisas creem em JESUS.


Benedito escreveu:De fato, COMO CRER NAQUILO que pelo qual NÃO HONRA ?

Você que o diga, por isso foi um cristão só em parte e não na totalidade....

Benedito escreveu:Tá confessando hipocrisia ?

Até ao momento você tem estado a ser o exemplo de quem diz saber como se faz,
e exige que os outros façam o que você não consegue fazer, se considera isso
uma confissão de hipocrisia
,,, saiba que está a falar de si mesmo.


E também, saiba que deve evitar usar (hipocrisia), porque já aconteceram
várias penalizações pelo uso dessa palavra.

.
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Re: Nova Criatura !

Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Fev 2017, 04:51

.
Resposta à Mensagem Nº18

Olá Benedito.

Benedito escreveu:

_Tzaruch_
Você é que pensa que os outros deveriam manifestar o caráter de quem
você diz que não existe,,, para depois talvez se rir deles......
_Benedito_
Rir ?

Claro, porque não faz sentido alguém lhe mostrar um exemplo de caráter
que você diz que não existe, até aquilo que pede é irônico.


Benedito escreveu:
Ora, TÁ ESCRITO que é para fazerem E, não fazem !

Ora, tantas coisas que estão escritas e você não acredita nelas,
porque haveria de acreditar agora nessa ?



Você não fez, olhe para si mesmo primeiro, e depois olhe para os outros.

O exemplo que você PENSA que sabe, é aquele que não consegue fazer,
por isso não tem como dizer para alguém fazer seja o que for.



Benedito escreveu: Que NOVA CRIATURA são afinal ?

Isso de fato é algo que tem que procurar a quem disse já ser nova criatura.

Quer dizer, eles respondem se quiserem, porque você nem cristão ou crente é
para vir questionar os outros sobre coisas que pensa não serem verdade.


O que tem feito ultimamente é semelhante a qualquer ateu,
inclusive você parece um ateu a atacar os crentes.

.
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Re: Nova Criatura !

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 02 Fev 2017, 05:10

@Tzaruch


Não Benedito, e esse é o seu erro de entendimento,, eles acreditam sim em JESUS,
mas tal como você antes, ainda não acreditam em tudo, nem compreendem tudo.

Você no seu tempo de cristão tinha as suas ideias e ideais, acreditava em algumas
coisas que lia, e outras não entendia ou até ignorava, e eles é igual.

Mas todos tem o problema do EGU,, basta verificar em todo o fórum e é só "EU´s" a falar.

No que toca a renunciarem a si mesmos, de fato é a parte mais complicada para todos,
e nesse exemplo não conseguem imitar JESUS, mas em muitas coisas creem em JESUS.


Ok ! Concordo !
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Re: Nova Criatura !

Mensagem por Rudi em Sab 22 Abr 2017, 01:54

Respondendo à primeira mensagem.

Roberto Costa escreveu:Saudações Cristãs :

Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus. João 3:3
Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo. 2 Coríntios 5:17
Então disse Jesus aos seus discípulos: Se alguém quiser vir após mim, renuncie-se a si mesmo, tome sobre si a sua cruz, e siga-me; Mateus 16:24

Olá amigos, acho interessante ver a opinião dos queridos sobre alguns temas.
E desta vez gostaria de saber segundo seu ponto de vista quais as características de alguém que é nova criatura ?
O que é ser nova criatura ?

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. 1 Samuel 7 : 12

Olá Roberto, graça e paz.

Falando dos versículos:

Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
João 3:3

Não de se trata de um novo nascimento na carne, mas sim espiritual, uma transformação íntima, uma mudança radical de entendimento, significa literalmente "nascer do alto". O novo nascimento  é um ato de Deus pelo qual a vida eterna é concedida ao crente.

Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo.
2 Coríntios 5:17

Muio há de dizer sobre este versículo e o contexto, porém não creio que o caso aqui, vou resumir.
'Em Cristo' Uma profunda afirmação no sentido inexaurível da redenção do crente, isto é, estar 'em Cristo' revela a segurança do crente.

'nova criatura' Depois que uma pessoa é regenerada, os valores mudam, as prioridades, as crenças, paixões, planos passam a pertencer ao passado. O mal e pecado ainda estão presentes, mas o crente os vê, os reconhece, com uma nova perspectiva, pede perdão e sempre procura se afastar do pecado.

Então disse Jesus aos seus discípulos: Se alguém quiser vir após mim, renuncie-se a si mesmo, tome sobre si a sua cruz, e siga-me;
Mateus 16:24

Significa total compromisso, em proclamar o evangelho, dar primazia para o espiritual, não o material.  


Acredito que sua pergunta esteja relacionada com o modo de vida do crente. Na verdade faz muito sentido nos dias de hoje, onde o 'crente' deve ter prosperidade, saúde etc... mas em sua vida procura tais coisas até por meios escusos.

Ter prosperidade não é pecado, mas isto não pode ser maior que servir a Cristo, nem deixar de cumprir leis, ou de mar ao próximo, pois....

Porque o amor ao dinheiro é a raiz de toda a espécie de males; e nessa cobiça alguns se desviaram da fé, e se traspassaram a si mesmos com muitas dores.
1 Timóteo 6:10

Certamente não é a mensagem que se houve na maioria das igrejas...

Ser nova criatura faz que o crente tenha novas vontades e preocupações, como a de levar o evangelho a todos os que conhecem ou encontre, sua preocupação maior é que seus queridos estejam também salvos, e estará orando por isto, trabalhando por isto, ajudando no trabalho para esta finalidade.

Mas não significa ser perfeito, não erar, não pecar jamais. Todos pecam. Mas estando em Cristo, mudamos com o crescimento espiritual, assim como uma criança cresce, também o crente cresce na fé e na graça.
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Re: Nova Criatura !

Mensagem por Rudi em Sab 22 Abr 2017, 02:11

Respondendo a mensagem nº8

Benedito Bernal, Graça e paz.


Benedito escreveu:
Me apresente UM CRISTÃO que RENUNCIOU-SE A SI MESMO ! Por favor !

Isto me seria muito fácil, citar vários também. Se quiser conhecer um cristão que renuncio-se a si mesmo, e que é um exemplo de vida para mim, podemos conhece-lo, em Marília, São Paulo, onde mora atualmente.

Poderia perguntar para vizinhos, conhecidos da região, aos irmãos da igreja local, de outras locais e cidades etc... poderia investigar a vontade, até com sua família.

Um homem que se formou em medicina nos EUA, onde também tocou na filarmônica, que foi deserdado por não abandonar a fé, que foi abandonado por muitos amigos e familiares, que tratava de doentes em casa e de graça  etc...

Isto basta para você?

Gostaria também de conhecer dependente químico, ladrão, vilento que atormentava até sua mãe, e ao se converter nada disso mais fez, do dia para noite?

Isto basta para você?

Olhe para o mundo veja quantos são mortos todos os dias por se converterem a Cristo, e o que mundo faz? Nada!

Isto basta para você?

Tenho a impressão que a 'bençãos' que lhe prometeram não aconteceram, e  se sente enganado. Mas saiba que ha muitas igrejas sérias e muitos realmente convertidos!

Verdade é que também alguns pregam a Cristo por inveja e porfia, mas outros de boa vontade;
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Re: Nova Criatura !

Mensagem por Rudi em Sab 22 Abr 2017, 02:20

Olá Tzaruch, graça e paz.

A tempo não nos falamos, porém agora, com pouco tempo ainda, podemos nos encontrar.

Tenho uma mensagem para tu:

Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos.
1 Coríntios 1:23

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Re: Nova Criatura !

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    Data/hora atual: Qui 17 Ago 2017, 12:25