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Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

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Jefté
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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Jefté em Seg 17 Out 2016, 20:47

E esta REFLEXÃO abaixo, SEGUNDO Mateus e não SEGUNDO Deus, como fica ? Ainda vai insistir que uma criança tem o mesmo destino de uma barata ?
Então disse Jesus: "Deixem vir a mim as crianças e não as impeçam; pois o Reino dos céus pertence aos que são semelhantes a elas".
Mateus 19:14

Acho que você não percebeu, eu já havia falado alguma coisa a este respeito neste tópico.
Mas vou resumir aqui:
Creio piamente que existe, existirá - no porvir; no século vindouro - um PERDÃO a todo pecado e blasfêmia cometido pelos homens....
Por isso mesmo é que há a segunda ressurreição: após o milênio - Apc. 20:5
E, também por isso - devido aos homens e seu perdão - também o Diabo que fora preso mil anos (durante o milênio) sairá da sua prisão - Apc. 20:7

Favor observar estes dois eventos descritos nestes dois versos: Apc. 20:5 e Apc. 20:7
Pois são um para o outro.
Porque da mesma forma que o pecado (na terra) se dera, estando o homem vivo (o Adão) e Satanás (que é espiritual) livre; da mesma forma se deve dar o perdão, isto é: estando os homens todos (de todas as Eras) VIVOS, e Satanás (que houvera sido aprisionado) solto.
Da mesma forma que se dera no Éden com o homem Adão.,

Só que aqui, na 2ª ressurreição - não mais será o único Adão a representar toda a raça humana (todos os homens por todas as eras e gerações) não!!!!
Aqui na batalha de Gogue e Magogue - pós milênio - todos, toda a carne reviverá, na carne, ressuscitando, para cada qual, por si mesmo, na idade de Adão, ou seja, adulto e com todas as suas faculdades, possa, por si mesmo, decidir pelo sim ou pelo não, se segue ao Diabo, ou se crê em Cristo!!!
Aqui então, se poderá dar um perdão a todo o pecado e blasfêmia cometidos debaixo do sol - excetuando-se unicamente a blasfêmia contra o Espírito Santo - a qual é imperdoável..
Creio que tal blasfêmia consiste em de forma alguma se crê, se aceitar, se render a CRISTO - único Perdão de Deus para os homens!
Pois foi o único a pagar pelo pecado dos homens.

Aqui então, a criancinha que você menciona, poderá receber - através do perdão - uma vida nova em nova terra - não como esta, mas numa que habite a justiça, e as folhas da árvore da vida servirão para a cura das nações....
E, tal batalha se constará também nos livros no juízo final.
Essa batalha é como um álibi...

É o que posso dizer de consolo, e é o que creio, e acredito estar fundamentado na palavra de Deus.
Versos que nos detalham sobre isso:
Mateus 12:31-32 - (haverá um perdão no século futuro - e esse só pode ser em vida)
Apocalipse 20:5 - (haverá uma ressurreição de todos os mortos, não importando quais sejam)
Apocalipse 20:7 - (o diabo será solto por pouco tempo)
Mateus 12:41 Lucas 11:32 (os ninivitas hão de ressurgir no juízo com essa geração e a condenarão)
Mateus 10:42 (haverá um galardão no reino de Cristo, até para quem der ainda que seja um copo de água fria, pelo Seu nome, a um de seus discípulos)

etc.

Benedito Bernal
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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 17 Out 2016, 21:06

@Jefté


Jefté escreveu na mensagem 52 do tópico abaixo:
http://www.forumevangelho.com.br/t6052p45-joao-117-porque-a-lei-foi-dada-por-moises-a-graca-e-a-verdade-vieram-por-jesus-cristo
Quanto a criança, se morre, está morta! jamais no fogo eterno. morte é morte! idêntica a dos animais!


Você MUDOU de argumento ! E vai NEGAR que esteve e pode ainda estar EQUIVOCADO ?
Notou o quanto É NOCIVO fazer da FÉ uma EVIDÊNCIA ?

E esta outra REFLEXÃO abaixo, SEGUNDO João e, NÃO SEGUNDO Deus:
E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé. Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse: Paz seja convosco.
Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu!
Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram.
João 20:26-29


Você vê Jesus CONDENANDO a dúvida de Tomé ?

Jefté
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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Jefté em Seg 17 Out 2016, 21:21

Sim, Cristo não condenou Tomé, mas o repreendeu.
Cristo não condena o que lhe crê... Ele é salvador.
a lei é que condena...
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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 17 Out 2016, 21:28

@Jefté

Aonde está escrito que nos faça ENTENDER que Jesus REPREENDEU Tomé ? Se fôssemos OBRIGADOS a CRER, Jesus não teria dado-se a provar para tomé !

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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Jefté em Seg 17 Out 2016, 21:35

Jesus escolheu seus doze apóstolos, e Tomé era um deles. Ele lhe cria.

Se Jesus não repreende a Tomé, mediante tais palavras (porque me viste, Tomé, creste) então o que ele faz-lhe? um elogio ?
Por exemplo, ele diz aos outros discípulos assim:

Marcos 16.14
"Finalmente apareceu aos onze, estando eles assentados à mesa, e lançou-lhes em rosto a sua incredulidade e dureza de coração, por não haverem crido nos que o tinham visto já ressuscitado."
Mas de todo o caso, Tomé é escolhido por Cristo como seu apóstolo, porque Tomé lhe cria!
Quanto ao acontecimento, todos nós n vezes duvidamos do Senhor em nossas vidas e titubeamos em nossas atitudes.
Por isso diz assim:
Ainda que somos infiéis Ele permanece fiel, não pode negar-se a si mesmo. (II Tim. 2:13)

Jesus se deu a provar-se a Tomé, porque ele era um crente! do contrário não o faria.
E era um apóstolo; um representante do testemunho do Senhor neste mundo.
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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 17 Out 2016, 21:42

@Jefté

Não FOI ELOGIO, foi uma OBSERVAÇÃO ! Leia COM ATENÇÃO ! Jesus teve ali a OPORTUNIDADE de amaldiçoar Tomé, COMO FEZ COM A VIDEIRA que não dava frutos...
É tão natural DUVIDAR do que NÃO SE VÊ, que Jesus demonstra isto FAZENDO O FAVOR de PROVAR-SE a Tomé !
FÉ não é AUSÊNCIA DE DÚVIDA, É CONFIAR na POSSIBILIDADE que existe ! Não se pratica FÉ a coisas COMPROVADAS, EVIDENCIADAS ! Não se deve DESCARTAR EQUIVOCOS, CREIA, mas não seja PRESUNÇOSO DETENTO A VERDADE !



Jesus se deu a provar-se a Tomé, porque ele era um crente! do contrário não o faria.

Que isso ? Todo mundo estará disposto a ser CRENTE com a presença de Jesus em pessoa !
Ou você está dizendo que nem você é um crente por não o tê-lo visto em pessoa ? Ou viu ?
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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Tzaruch em Seg 17 Out 2016, 22:36

.
Olá Benedito.


O que é Fé:


é uma palavra que significa "confiança", "crença", "credibilidade".

A fé é um sentimento de total de crença em algo ou alguém, ainda que não haja
nenhum tipo de evidência que comprove a veracidade da proposição em causa.

Ter fé implica uma atitude contrária à dúvida e está intimamente ligada à confiança.

https://www.significados.com.br/fe/





Wiki

(do Latim fide)[1] é a adesão de forma incondicional a uma hipótese que a pessoa passa a considerar
como sendo uma verdade sem qualquer tipo de prova ou critério objetivo de verificação,

pela absoluta confiança que se deposita nesta ideia ou fonte de transmissão.

A fé acompanha absoluta abstinência de dúvida pelo antagonismo inerente
à natureza destes fenômenos psicológicos e da lógica conceitual.

Ou seja, é impossível duvidar e ter fé ao mesmo tempo.

https://pt.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9






Você disse que ter fé acompanha com dúvida, e que fé é confiar em "POSSIBILIDADES".........

Benedito escreveu:
FÉ não é AUSÊNCIA DE DÚVIDA, É CONFIAR na POSSIBILIDADE que existe !

E agora,,,, você seria capaz de justificar e provar pelos dicionários ou outras provas
em como essas duas afirmações que fez estão certas ?

Ou isso é apenas mais uma das formas como você entende e mesmo sem ter como
se justificar os outros não podem confrontar você naquilo que afirma ?



.
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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 17 Out 2016, 22:54

@Tzaruch

De novo não Tzaruch... peloamor ! Os dicionários não estão dizendo NADA, ABSOLUTAMENTE NADA, de que FÉ dá-se a coisas ou objetos COMPROVADOS, ISENTOS DE DÚVIDAS, QUE NÃO SEJAM POSSIBILIDADES !

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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Tzaruch em Seg 17 Out 2016, 23:11

.
Olá Benedito.


Benedito escreveu:Os dicionários não estão dizendo NADA,

Você é que não está a dizer NADA,, mas os dicionários dizem o contrário do que afirma.


__Benedito__
FÉ não é AUSÊNCIA DE DÚVIDA,


Qual é o dicionário que diz que ter FÉ é ter Dúvida ?,,, MOSTRE......



__Benedito__
É CONFIAR na POSSIBILIDADE que existe !


Qual é o dicionário que diz que ter FÉ é confiar em POSSIBILIDADES ?,,, MOSTRE......



__Benedito__
de que FÉ dá-se a coisas ou objetos COMPROVADOS, ISENTOS DE DÚVIDAS,


Qual é o dicionário que diz que a FÉ acompanha com a dúvida ?,,,,, MOSTRE.....



__Benedito__
QUE NÃO SEJAM POSSIBILIDADES !



Qual é o dicionário que diz que a FÉ são possibilidades para quem tem FÉ ?,,, MOSTRE.....


Não venha novamente com conversa própria,, simplesmente mostre e prove ............


.
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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 17 Out 2016, 23:19

@Tzaruch

A fé é um sentimento de total de crença em algo ou alguém, ainda que não haja
nenhum tipo de evidência que comprove
a veracidade da proposição em causa.


Segundo no dicionário que você postou, ATENTE NO QUE ESTÁ EM VERMELHO !
NÃO TER NENHUM TIPO DE EVIDÊNCIA é EXATAMENTE NÃO ESTAR COMPROVADO !

Não estou dizendo, QUE NA FÉ VOCÊ DUVIDA, VOCÊ CONFIA, que mesmo não estando COMPROVADO, há POSSIBILIDADE DE SER VERDADE !

ESTÁ COMPROVADO QUE DEUS NÃO EXISTA ? NÃO ! O ateu, NÃO DUVIDA, PRATICA FÉ, CONFIA, na POSSIBILIDADE de Deus NÃO EXISTIR !

ESTÁ COMPROVADO QUE DEUS EXISTE ? NÃO ! O crente, NÃO DUVIDA, PRATICA FÉ, CONFIA, na POSSIBILIDADE de Deus EXISTIR !
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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Tzaruch em Ter 18 Out 2016, 00:45

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:
Segundo no dicionário que você postou, ATENTE NO QUE ESTÁ EM VERMELHO !
NÃO TER NENHUM TIPO DE EVIDÊNCIA é EXATAMENTE NÃO ESTAR COMPROVADO !

Que não é o seu caso, porque diz sentir DEUS, e isso é um tipo de evidência (pessoal).


E agora veja também segundo você já postou no fórum....

__Benedito__
Em HEBREUS 11:1 está dizendo que FÉ, É PROVA !
Então, claro que FÉ pode ser acompanhada por provas.



Então,, foi engano na escrita dessa vez ?,, onde em Hebreus diz que a fé pode ser
acompanhada por provas ?

E afinal conseguiu ver que Hebreus diz que Fé é prova ?



__Benedito__
Sentir Deus, VEM EM SEGUIDA ! Primeiro, VOCÊ CONCLUI que Deus exista,



E a parte em que você concluiu que DEUS existe antes de sentir DEUS ????

Afinal é ou não é CONCLUSÃO ?,, ou tirou conclusões precipitadas ?


Benedito escreveu:Não estou dizendo, QUE NA FÉ VOCÊ DUVIDA,

Ai não ?,,, e porque fala de possibilidades da existência de DEUS ?

__Benedito__
Existe POSSIBILIDADE de Deus EXISTIIR ou NÃO !


Para você possibilidade A ou B é uma certeza
ou é uma dúvida entre as duas opções ?


Benedito escreveu:VOCÊ CONFIA, que mesmo não estando COMPROVADO, há POSSIBILIDADE DE SER VERDADE !

__Benedito__
Tenho CERTEZA SIM que Deus existe !


Nestas palavras você não fala de nenhuma possibilidade, fala sim de CERTEZA que DEUS existe.


Significado de Certeza

s.f.
Convicção, segurança plena e total: tenho a certeza de que ele vencerá.
Conhecimento certo, total e absoluto: o juiz tinha certeza de sua culpa.
Estabilidade; ausência de inconstâncias: não tenho certeza do meu futuro.
Aquilo sobre o qual não há dúvida: tenho certeza desse resultado.
Evidente; caráter que é certo: uma certeza matemática.

https://www.dicio.com.br/certeza/



Agora só mesmo se você conseguir DISTORCER o significado de CERTEZA...

Benedito escreveu:ESTÁ COMPROVADO QUE DEUS NÃO EXISTA ? NÃO ! O ateu, NÃO DUVIDA,
PRATICA FÉ, CONFIA, na POSSIBILIDADE de Deus NÃO EXISTIR !

Você está a confundir o significado de ATEU..

Confira----

https://www.significados.com.br/ateu/
https://www.dicio.com.br/ateu/

O verdadeiro ATEU não tem dúvidas da Não existência de DEUS,,
para ele simplesmente DEUS não existe.

Ele não pratica fé no que segundo ele não existe, não confia nem nada semelhante,
para um Ateu não existe DEUS ou divindades.


Benedito escreveu:ESTÁ COMPROVADO QUE DEUS EXISTE ? NÃO !

__Benedito__
Tenho CERTEZA SIM que Deus existe !


Para você deveria de estar comprovado, porque diz sentir e ter a certeza que DEUS existe....

Quer dizer, umas vezes diz ter a certeza, outras não tem certeza de NADA,
e que tudo não passa de uma possibilidade,, e isso é contraditório.


Benedito escreveu:O crente, NÃO DUVIDA, PRATICA FÉ, CONFIA,

__Benedito__
FÉ não é AUSÊNCIA DE DÚVIDA,


Se o crente não duvida porque motivo você afirmou que FÉ não é ausência de dúvida ?

A FÉ acompanha com DÚVIDA é isso ?



Será que percebe as incoerências que tem afirmado ?


Benedito escreveu:na POSSIBILIDADE de Deus EXISTIR !

Possibilidades ?,,, a FÉ não é POSSIBILIDADES, você está a distorcer por
inteiro o verdadeiro significado de FÉ......


__Benedito__
 É CONFIAR na POSSIBILIDADE que existe !



E isso é coisa só do seu pensamento, ter FÉ não é confiar na possibilidade
de DEUS existir,, é confiar sim que DEUS EXISTE, e nunca em possibilidades.


.
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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 00:57

@Tzaruch

Sim, as razões para se enxergar alguma POSSIBILIDADE, É PESSOAL ! Só não concordo que seja na base DO MEDO DA CONDENAÇÃO, DO PAVOR...
E FÉ com PAIXÃO, É FANATISMO !



Que não é o seu caso, porque diz sentir DEUS, e isso é um tipo de evidência (pessoal).

É PROVA e NÃO COMPROVAÇÃO ou EVIDÊNCIA ! E é PESSOAL ! E você voltou a querer me desqualificar.

A fé é um sentimento de total de crença em algo ou alguém, ainda que não haja
nenhum tipo de evidência
que comprove a veracidade da proposição em causa.

Não se pratica FÉ a coisas COMPROVADAS !

Deus não ESTÁ COMPROVADO, quer sendo o dos Cristãos, o dos Judeus, o dos muçulmanos, um dos milhões dos hindus, se ele é energia, se é quadrado ou redondo ou não tem forma alguma....




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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 01:22

No video abaixo, o palestrante diz que ninguém possui A VERDADE ABSOLUTA sobre Deus, cada um tem a sua verdade que é o seu guia e esta verdade pessoal é de acordo com o seu grau de consciência ! Estou de pleno acordo com este video !

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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Tzaruch em Ter 18 Out 2016, 01:40

.
Resposta à Mensagem Nº57


Olá Benedito.



Benedito escreveu:Sim, as razões para se enxergar alguma POSSIBILIDADE, É PESSOAL !

Se é possibilidade, mesmo que pessoal, então você não tem certezas é isso ?


Benedito escreveu:Só não concordo que seja na base DO MEDO DA CONDENAÇÃO, DO PAVOR...


Por várias vezes tem repetido essa frase,, mas medo e pavor de qual condenação ?


.
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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 01:52

@Tzaruch

Sim, TENHO CERTEZA, estou certo ! FÉ é isto ! NÃO DUVIDAR da POSSIBILIDADE ! Não ESTÁ COMPROVADO mas, vendo, tendo, experimentando ou concluindo haver possibilidade, ACREDITO, CREIO, PRATICO FÉ, CONFIO !

ESTÁ COMPROVADO QUE DEUS NÃO EXISTA ? NÃO ! O ateu, NÃO DUVIDA, PRATICA FÉ, CONFIA, na POSSIBILIDADE de Deus NÃO EXISTIR !

ESTÁ COMPROVADO QUE DEUS EXISTE ? NÃO ! O crente, NÃO DUVIDA, PRATICA FÉ, CONFIA, na POSSIBILIDADE de Deus EXISTIR !



Por várias vezes tem repetido essa frase,, mas medo e pavor de qual condenação ?

Da CONDENAÇÃO ETERNA por DUVIDAR DE Deus ou Jesus ! Se não crê já está condenado...
O MEDO convence a MUITOS estarem praticando a FÉ de modo desonesto, sem sinceridade ! Não se OBRIGA a ter FÉ !
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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Tzaruch em Ter 18 Out 2016, 02:11

.
Resposta à Mensagem Nº57


Olá Benedito.


Benedito escreveu:

Que não é o seu caso, porque diz sentir DEUS, e isso é um tipo de evidência (pessoal).

Benedito-
É PROVA e NÃO COMPROVAÇÃO ou EVIDÊNCIA ! E é PESSOAL !

Como é que é prova pessoal se você sabe que na FÉ não existem provas nenhumas ?

O seu problema é esse, a FÉ é sua e pessoal, as provas são suas e pessoais,
contudo nem ainda aceita essas provas como também diz que tem a certeza
da existência de DEUS, e ao mesmo tempo afirma que é apenas possibilidades.

As suas ideias são confusas por natureza.....


Benedito escreveu:E você voltou a querer me desqualificar.

Ai foi ?,,, e onde você quase que foi desqualificado ?

Será que foi em alguma contradição das afirmações que faz ?


Benedito escreveu:A fé é um sentimento de total de crença em algo ou alguém, ainda que não haja
nenhum tipo de evidência
que comprove a veracidade da proposição em causa.

Não é "ainda que não haja",, é mesmo SEM HAVER qualquer tipo
de evidência ou prova....


Entretanto nas suas afirmações você diz que CONCLUIU que DEUS existe,
e só depois é que começou a sentir DEUS,, que por si só são provas pessoais
que DEUS existe,, ainda assim não tem certeza do que diz ter concluído.


Benedito escreveu:Não se pratica FÉ a coisas COMPROVADAS !

Pois não....


__Benedito__
Em HEBREUS 11:1 está dizendo que FÉ, É PROVA !
Então, claro que FÉ pode ser acompanhada por provas.





Mas você diz acerca de Hebreus que a FÉ é PROVA e pode ser acompanhada por PROVAS............

Benedito escreveu:
Deus não ESTÁ COMPROVADO, quer sendo o dos Cristãos, o dos Judeus, o dos muçulmanos,
um dos milhões dos hindus, se ele é energia, se é quadrado ou redondo ou não tem forma alguma....


Para você DEUS já deveria estar comprovado faz muito tempo, diz que concluiu que ELE EXISTE,
também diz que tem provas pessoais assim como sentir DEUS, mas para você não prova NADA .



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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 02:19

@Tzaruch

A FÉ já lhe é UMA PROVA (uma delas) !

1)O que ESTÁ COMPROVADO, não requer PROVA alguma;
2)Há coisas que, com UMA SÓ PROVA já basta para COMPROVAR;
3)Há coisa que, REQUEREM MUITAS PROVAS para se COMPROVAR


Para você DEUS já deveria estar comprovado faz muito tempo, diz que concluiu que ELE EXISTE,
também diz que tem provas pessoais assim como sentir DEUS, mas para você não prova NADA .




O que SINTO, É PROVA mas, NÃO COMPROVA !
Deus NÃO ESTÁ COMPROVADO e, É POR ISTO, que PRATICO FÉ, CONFIO, TENHO CERTEZA que ele existe.

Se ESTIVESSE COMPROVADO, Deus não seria mais QUESTÃO DE FÉ !

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Re: Podemos afirmar que, dos que viveram antes CRISTO, não há ninguém reservado para a SALVAÇÃO?

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