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Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

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Anderson Luiz Louzada
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qua 13 Jul 2016, 17:38

@Rodrigo
A questão aqui é sobre o perfeito entendimento dos relatos bíblicos sem fazer sabotagens no que foi dito. O que se vê muito são ligações de textos que não seguem o mesmo contexto e são costuradas pra ficar do jeito que se quer acreditar.

----

Mais Rodrigo, o que você poderia esperar como respostas se não as que lhe foram dadas? Você não acha que a primeira sabotagem está justamente na sua pergunta? Porque nela você não diz qual a sua real intensão.

Talvez tenha faltado você explicar na sua mensagem nr. 1 que queria uma resposta onde os textos bíblicos de mesmo contexto não o são coerentes pontuando estes textos.

A pergunta correta se eu lhe entendi não seria? "Por que há tanta divergência entre este versículo e estes outros aqui?"

Rodrigo Santana
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Qua 13 Jul 2016, 18:28

Mais Rodrigo, o que você poderia esperar como respostas se não as que lhe foram dadas? Você não acha que a primeira sabotagem está justamente na sua pergunta? Porque nela você não diz qual a sua real intensão.

Anderson, a intensão é mostrar o que de fato a bíblia diz à cerca do fim dos tempos, de forma nua e crua, sendo fiel ao contexto bíblico e histórico.
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Anderson Luiz Louzada
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qui 14 Jul 2016, 09:46

@Rodrigo
Anderson, a intensão é mostrar o que de fato a bíblia diz à cerca do fim dos tempos, de forma nua e crua, sendo fiel ao contexto bíblico e histórico.

Entendi. Mais na minha humilde opinião a Bíblia não dá para ser lida de forma "nua e crua" e nem sem discernimento.
Todo mundo que pega a partir do livro escrito (a Bíblia) como sendo a base de tudo, para que se construíssem todas as religiões do planeta e que, até hoje, não se entendem e vivem discutindo.

Penso que o caminho não é este Rodrigo, que desta forma seremos mais um a trilhar a mesma velha estrada de discussões intermináveis em torno da Bíblia.

O verdadeiro livro a ser lido e compreendido penso eu Rodrigo, é o livro do seu intimo, do seu coração. Penso que este seja o caminho mais perto para compreender o seu semelhante e também ama-lo. Este é o 3o (terceiro: Amor) item junto aos outros 2 (dois: nua e crua, discernimento) citados acima para a leitura da Bíblia.

Edison
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Edison em Qui 14 Jul 2016, 11:28

Rodrigo, um dia Jesus e os discípulos foram cear. Terminada a ceia Jesus tomou uma bacia, uma toalha e passou a lavar os pés dos discípulos.
O Pedro, sem entender aquele gesto de Jesus, perguntou: "O Senhor vai lavar os meus pés?"
Respondeu Jesus, e disse-lhe: O que eu faço não o sabes tu agora, mas tu o saberás depois (João 13:7).

Isso fazem 2000 anos. O Pedro morreu sem saber o que significava aquilo e nós cristãos que obedecemos a ordem de lavar os pés uns dos outros após a ceia, também não sabemos. Apenas obedecemos. Nós também o saberemos "depois". Depois quando? Não sabemos. É depois.
O cristão é assim. Ele crê sem questionar o seu Senhor.

O Anderson disse algo que é entender o Livro no coração. É sair da letra e ir para o espírito. E ter a Escritura nas tábuas de carne e não mais nas tábuas de pedra. É viver em novidade de espírito e não na velhice da letra (Rom. 7:6 / II Cor. 3:3, 3:6).

Ficar embaraçado como folha seca represada na margem do rio não nos deixa sair do lugar. Há um Rio vivo, profundo, límpido de águas cristalinas, em cujo centro suas águas caminham vigorosas para o seu destino.

Além disso, me lembrei de como os judeus estudam as Escrituras. Eles definiram quatro níveis de interpretação das Escrituras. É o Pardês.

PARDES é um acróstico das palavras Pshat, Remez, Drash e Sod.

1 – Pshat – o "simples significado", ou significado LITERAL. Assim é ensinado para as crianças e adultos que ainda não estão familiarizados com a Literatura da Torá. O ensinamento Literal é o mais apropriado neste caso.

2 – Remez – "dicas" de um significado Alegórico, um ensinamento mais profundo, e não apenas a expressão literal. Atingidos por pessoas com melhor nivel cultural e amplo conhecimento de Torá.

3 – Drash – "interpretação"; descobrir o significado atravez do Midrash, analisando as palavras, a colocação, os formatos das Letras, por comparação palavras e formas e também por ocorrências semelhantes noutros locais. Aqui este nível está disponível para pessoas de grande conhecimento em Torá, já no caso destacando-se dos demais!

4 – Sod – o "segredo" ou o significado místico e metafísico de uma passagem. Trata-se aqui de um conhecimento secreto, geralmente está mais para as pessoas que estão com um nível muito avançado de conhecimento de Torá.

Fonte: https://ebbavi.wordpress.com/2009/01/24/hermeneutica-biblica-judaica-niveis-de-interpretacoes-da-biblia/

Veja que mesmo presos à velhice da letra os judeus procuram romper os limites da grafia, do sentido literal, sabendo que as Sagradas Escrituras alem da letra é Espírito também.

Já os cristãos foram agraciados com o Espírito Santo que dentre outras coisas, também nos ensina todas as coisas na alma, em detrimento da lógica e da razão intelectual humana.

É isso.








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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Sab 23 Jul 2016, 16:49

É muito engraçado ver vocês querendo interpretar o texto espiritualmente só pra não ter que admitir o óbvio. Esse tipo de recurso é uma das coisas mais desonestas que a religião pode colocar na cabeça de alguém. Primeiro, tenta-se explicar com base naquilo que se acredita e lê. Segundo, quando não conseguem, espiritualizam tudo para ter uma fuga e continuarem na bolha. Se vocês fossem seguidores do Islã, como faria pra descobrir que ela é uma religião falsa, já que cresce tanto quanto o cristianismo no mundo?
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Sab 23 Jul 2016, 16:57

Mais algumas provas textuais:


Vejam, eu enviarei a vocês o profeta Elias antes do grande e terrível dia do Senhor
Malaquias 4:5-5

Este é aquele a respeito de quem está escrito: ‘Enviarei o meu mensageiro à tua frente; ele preparará o teu caminho diante de ti’.
Mateus 11:10

Desde os dias de João Batista até agora, o Reino dos céus é tomado à força, e os que usam de força se apoderam dele.
Pois todos os Profetas e a Lei profetizaram até João.
E se vocês quiserem aceitar, este é o Elias que havia de vir.
Mateus 11:12-14

Naquele mesmo momento apareceram diante deles Moisés e Elias, conversando com Jesus.
Mateus 17:3-3

Os discípulos lhe perguntaram: "Então, por que os mestres da lei dizem que é necessário que Elias venha primeiro? "
Jesus respondeu: "De fato, Elias vem e restaurará todas as coisas.
Mas eu lhes digo: Elias já veio, e eles não o reconheceram, mas fizeram com ele tudo o que quiseram. Da mesma forma o Filho do homem será maltratado por eles".
Então os discípulos entenderam que era de João Batista que ele tinha falado.
Mateus 17:10-13

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Edison em Sab 23 Jul 2016, 20:27

Rodrigo, o que você quer "provar" com os textos que você apresentou acima?

Está tudo muito claro. É só se desvencilhar das garras da morte que está na letra.

Todas essas Escrituras se cumpriram, estão se cumprindo e se cumprirão, ao "pé da letra".

O quebra cabeça que você não está "fechando" porque lhe falta algumas outras Escrituras envolvidas.

Falta você considerar Mal. 3:1, Mal. 4:6, Luc. 1:16-17.

Podemos destrinchar, mas permita-me saber quais as provas..............

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Sab 23 Jul 2016, 21:50

Rodrigo, o que você quer "provar" com os textos que você apresentou acima?

Eu quero provar que tudo aquilo que foi profetizado pelos profetas era válido até a geração de Jesus, pois aquela era a ultima geração.

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Edison em Dom 24 Jul 2016, 14:00

Ok Rodrigo vamos entender esclarecer essa questão do Elias. Lembra que eu te mostrei nas Escrituras que uma profecia, ou um texto, pode se cumprir em vários momentos da história?

Você citou Mal. 4:5, mas para entender o quadro você tem de considerar o verso 6 também.

Eis que eu vos enviarei o profeta Elias, antes que venha o grande e terrível dia do Senhor;
E ele converterá o coração dos pais aos filhos, e o coração dos filhos a seus pais; para que eu não venha, e fira a terra com maldição.


Então veja, os judeus aguardavam (e até hoje aguardam) um Elias como precursor do Messias.

Elias criam e creem assim por causa da profecia de Malaquias.

Agora veja, as Escrituras nos mostram que esse "espírito", ou essa "virtude", ou esse "ministério", se manifestam cinco vezes na terra.
Tivemos o Elias o Tisbita (1o), depois tivemos o Eliseu (2o), depois o João Batista (3o), hoje William Branham (4o) e por fim Elias novamente para os judeus em Apoc. 11, quando atuará novamente em companhia de Moisés, as duas testemunhas. Elias representando os profetas e Moisés representando a Lei.

Então note o que disse Malaquias no verso 6;
E ele converterá o coração dos pais aos filhos, e o coração dos filhos a seus pais; para que eu não venha, e fira a terra com maldição.

Percebeu? O Elias vem para desempenhar esses dois trabalhos, que são "converter o coração dos pais aos filhos e o coração dos filhos aos pais".

Agora vejamos aqui em Lucas 1:17
E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos

Leia o texto de Lucas 1 e veja que ali se trata de João Batista. Tem um anjo falando de João Batista para Zacarias, o pai dele.

Veja que o anjo diz ao Zacarias que esse Elias converteria o coração dos pais aos filhos. O que significa isso? Significava que o papel do João Batista era converter o coração dos pais judeus ortodoxos aos filhos Jesus, os apóstolos e seu Evangelho. E assim foi a mensagem de João Batista e assim aconteceu no ministério de João Batista.
"Eis aí o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo", dizia ele (João 1:20-40).

Mas e o "converter o coração dos filhos aos pais"???

Percebe? Isso é para outro Elias em outro tempo.

Então em Mat. 17:11-13, Jesus confirma a crença judaica de que um Elias deveria vir antes do Messias, que era Ele, mas note que ao confirmar a fé judaica Jesus disse assim: "Em verdade Elias virá primeiro, e restaurará todas as coisas" (verso 11).

Note o verbo; "Elias VIRÁ..........e RESTAURÁ todas as coisas" e em seguida Ele diz que o Elias tinha vindo e não o reconheceram, o ignoraram, o desprezaram e fizeram dele tudo o que quiseram, inclusive mandaram-no matar. Então os discípulos entenderam que esse Elias que tinha vindo e fizeram dele tudo o que quiseram se referia a João Batista.

Mas e a restauração da qual Jesus falou? O que João Batista restaurou?
Ele disse que viria um Elias para restaurar TODAS AS COISAS.

Isso tem sido ignorado por todo o mundo chamado cristão. E não só ignorado mas também, a exemplo de João Batista, tem sido rejeitado e combatido. Até porque a obra de restauração, neste caso, implica em "converter o coração dos filhos aos pais", ou seja, chamar os filhos de Deus deste tempo que antecede a segunda Vinda, à fé primitiva, que é a fé praticada pelos apóstolos.

Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Jesus Cristo é a principal pedra da esquina (Efésios 2:20).

Esse Elias precursor da segunda Vinda, traz uma mensagem, que em síntese, conclama os filhos de Deus deste tempo do fim, para que retornem à fé apostólica, para que retornem ao Evangelho apostólico, ao fundamento original dos apóstolos, que é Cristo Jesus.
É uma mensagem que chama os filhos de Deus que estão enredados na fé católica romana, na fé batista, presbiteriana, metodista, adventista, assembleiana, ccbista, etc. etc. etc., para a fé original que é a fé do Senhor Jesus Cristo.
Não é a fé EM Jesus Cristo. Isso todas as denominações tem. Cada uma à sua maneira creem em Jesus Cristo. Mas esse Elias precursor da 2a Vinda chama o povo para ter e praticar a fé DE Jesus Cristo, ou seja, obter em seus corações a mesma qualidade de fé que estava em Jesus Cristo.

Então concluindo, a profecia de Malaquias 4 cumpriu parte na geração de Jesus através de João Batista e nesta geração está se cumprindo a outra parte que é a conversão do coração dos filhos aos pais e a restauração de todas as coisas que está contida na fé original.
Este Elias de hoje tem convertido o coração dos filhos, nós do século 20 e 21 à fé dos pais, os apóstolos.





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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Dom 24 Jul 2016, 18:16

Pois todos os Profetas e a Lei profetizaram até João. Mateus 11:13

E como você explica esse versículo?


Edison
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Edison em Seg 25 Jul 2016, 11:22

A Lei e os profetas da Lei duraram até João.

O Jesus foi profeta e foi introduzido pelo próprio João para ser profeta depois dele.

O que é Mat. 24 senão uma ampla profecia que vem se cumprindo e se cumprirá até o fim.

Ágabo foi profeta (At. 11:28).

Leia Ef. 4:11

Note; Jesus tem três ministérios principais digamos assim.

Profeta (Filho do homem)

Sacerdote (Filho de Deus)

Rei (Filho de Davi).

Então a Lei e os profetas (da Lei) duraram até João.

Depois de João os profetas são considerados profetas da Graça, sendo o principal o Senhor Jesus Cristo.

Você está captando porque diz as Escrituras que a letra mata?

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 25 Jul 2016, 19:43

Sim, mas se as profecias do velho testamento eram válidas até a época de João, então como relacioná-las com o hoje? Por exemplo,


"O grande dia do Senhor está próximo; está próximo e logo vem. Ouçam! O dia do Senhor será amargo; até os guerreiros gritarão.
Aquele dia será um dia de ira, dia de aflição e angústia, dia de sofrimento e ruína, dia de trevas e escuridão, dia de nuvens e negridão,
dia de toques de trombeta e gritos de guerra contra as cidades fortificadas e contra as torres elevadas.
Trarei aflição aos homens; andarão como se fossem cegos, porque pecaram contra o Senhor. O sangue deles será derramado como poeira, e suas entranhas como lixo.
Nem a sua prata nem o seu ouro poderão livrá-los no dia da ira do Senhor. No fogo do seu zelo o mundo inteiro será consumido, pois ele dará fim repentino a todos os que vivem na terra. "
Sofonias 1:14-18

Toquem a trombeta em Sião; dêem o alarme no meu santo monte. Tremam todos os habitantes do país, pois o dia do Senhor está chegando. Está próximo!
Joel 2:1-1

Então vocês saberão que eu estou no meio de Israel. Eu sou o Senhor, o seu Deus, e não há nenhum outro; nunca mais o meu povo será humilhado.
"E, depois disso, derramarei do meu Espírito sobre todos os povos. Os seus filhos e as suas filhas profetizarão, os velhos terão sonhos, os jovens terão visões.
Até sobre os servos e as servas derramarei do meu Espírito naqueles dias.
Mostrarei maravilhas no céu e na terra, sangue, fogo e nuvens de fumaça.
O sol se tornará em trevas, e a lua em sangue; antes que venha o grande e terrível dia do Senhor.
E todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo, pois, conforme prometeu o Senhor, no monte Sião e em Jerusalém haverá livramento para os sobreviventes, para aqueles a quem o Senhor chamar.
Joel 2:27-32

Lá em Atos tem uma referência para esse texto de Joel:

Então Pedro levantou-se com os Onze e, em alta voz, dirigiu-se à multidão: "Homens da Judéia e todos os que vivem em Jerusalém, deixem-me explicar-lhes isto! Ouçam com atenção:
estes homens não estão bêbados, como vocês supõem. Ainda são nove horas da manhã!
Pelo contrário, isto é o que foi predito pelo profeta Joel:
‘Nos últimos dias, diz Deus, derramarei do meu Espírito sobre todos os povos. Os seus filhos e as suas filhas profetizarão, os jovens terão visões, os velhos terão sonhos.
Sobre os meus servos e as minhas servas derramarei do meu Espírito naqueles dias, e eles profetizarão.
Mostrarei maravilhas em cima no céu e sinais em baixo, na terra, sangue, fogo e nuvens de fumaça.
O sol se tornará em trevas e a lua em sangue, antes que venha o grande e glorioso dia do Senhor.
E todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo! ’
Atos 2:14-21

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Edison em Seg 25 Jul 2016, 20:26

As profecias do Antigo Testamento são válidas até hoje, tanto as que já se cumpriram quanto aquelas que ainda se cumprirão.

Você mesmo citou Joel 2. O derramamento do Espírito se cumpriu no dia de Pentecostes (Atos 1 e2), portando no Novo Testamento. Já ao sol se tornar em trevas e a lua em sangue ainda se cumprirá e o vemos no abertura do 6o selo (Apoc. 6:12). Isso faz parte da Grande Tribulação que virá.

Existem muitas profecias de profetas do AT que ainda se cumprirão no Novo Testamento.

As conhecidas SETENTA SEMANAS DE DANIEL (Dan. 9:21-27) já teve uma parte que se cumpriu e outra que se cumprirá ainda.

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 25 Jul 2016, 20:53

Então Edison, se Jesus disse que elas foram profetizadas até os dias de João, então elas não podem ser para hoje.
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 25 Jul 2016, 23:23

Olha como está lá no livro de Lucas na versão NVI:

"A Lei e os Profetas profetizaram até João. Desse tempo em diante estão sendo pregadas as boas novas do Reino de Deus, e todos tentam forçar sua entrada nele "
(Lucas 16:16)

João fazia parte dá última geração, por isso que aquilo que os profetas do antigo testamento profetizaram vigoraram ali. Ou seja, o fim do mundo acontecendo na geração de João se encaixa perfeitamente com o versículo acima. Não é à toa que Jesus proclamava por todo o novo testamento que o Reino dos céus estava às portas. Não sei como você não consegue enxergar essas coisas, está tudo tão claro como água.
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Tzaruch em Ter 26 Jul 2016, 00:22

.
Resposta à Mensagem Nº59

Olá Rodrigo.

Rodrigo escreveu:(....), se Jesus disse que elas foram profetizadas até os dias de João,

JESUS não falou que aconteceriam (iriam se realizar) todas as profecias até aos dias de João.

Uma coisa é o ato de profetizar, e outra é aquilo que foi profetizado, o primeiro (O ATO) poderá
acontecer até um determinado tempo,, já o segundo (A PROFECIA) só acontece quando for o seu tempo.

Rodrigo escreveu:então elas não podem ser para hoje.


E porque não ?,, qual é o sentido ou contexto que diz tal coisa ?


.
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Ter 26 Jul 2016, 00:33

JESUS não falou que aconteceriam (iriam se realizar) todas as profecias até aos dias de João.


Sim, e quando foi que o sol se tornou em trevas, e a lua em sangue; antes que viesse o grande e terrível dia do Senhor?


Uma coisa é o ato de profetizar, e outra é aquilo que foi profetizado, o primeiro (O ATO) poderá
acontecer até um determinado tempo,, já o segundo (A PROFECIA) só acontece quando for o seu tempo.


Não pode ter sido o ato de profetizar, pois, como foi demostrado pelo Edison, existiram outros profetas depois de João. Por tanto, a única resposta válida é que as profecias do antigo testamento vigoraram ali na geração de João.

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

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