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Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

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Rodrigo Santana
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Sex 01 Jul 2016, 13:01

As coisas que em breve iriam acontecer. Ele não disse que TODAS as coisas iriam em breve acontecer. E algumas coisas já estavam acontecendo.

Impossível afirmar que ele não estava se referindo a todas as coisas se dentro da profecia fala-se da Nova Jerusalém. O texto é bastante claro quanto a isso.

Revelação de Jesus Cristo, que Deus lhe deu para mostrar aos seus servos o que em breve há de acontecer. Ele enviou o seu anjo para torná-la conhecida ao seu servo João,
que dá testemunho de tudo o que viu, isto é, a palavra de Deus e o testemunho de Jesus Cristo.
Feliz aquele que lê as palavras desta profecia e felizes aqueles que ouvem e guardam o que nela está escrito, porque o tempo está próximo. (Apocalipse 1:1-3)

Aquele que dá testemunho destas coisas diz: "Sim, venho em breve! " Amém. Vem, Senhor Jesus! (Apocalipse 22:20)

Edison
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Edison em Sex 01 Jul 2016, 13:03

Rodrigo Santana escreveu:Com o intuito de reforçar ainda mais o que venho dizendo, deixo os seguintes versículos:


Pois o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos, e então recompensará a cada um de acordo com o que tenha feito.
Garanto-lhes que alguns dos que aqui se acham não experimentarão a morte antes de verem o Filho do homem vindo em seu Reino".
Mateus 16:27,28


João viu.
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Sex 01 Jul 2016, 13:07

Porque vc acha q pra Deus 1 dia é como 1 ano, e 1 ano é como 1 dia?

Eu já expliquei isso no meu primeiro comentário. Não entendi o motivo de sua pergunta.
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Sex 01 Jul 2016, 13:10

Edison, ali no texto diz que alguns veriam, e isso significa que é mais de uma pessoa. Por tanto, somente a visão de João não resolve o problema.
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Sex 01 Jul 2016, 23:51

Outros versículos que deixam ainda mais claro que a volta de Cristo era iminente naquela época:


Quando forem perseguidos num lugar, fujam para outro. Eu lhes garanto que vocês não terão percorrido todas as cidades de Israel antes que venha o Filho do homem. (Mateus 10:23)


Eis que eu lhes digo um mistério: nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados,
num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta. Pois a trombeta soará, os mortos ressuscitarão incorruptíveis e nós seremos transformados. (1 Coríntios 15:51,52)


Pois ainda em BEM POUCO TEMPO, aquele que há de vir, virá, e NÃO TARDARÁ.(Hebreus 10:37)


Não deixando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros; e tanto mais, quanto VEDES QUE SE VAI APROXIMANDO AQUELE DIA. (Hebreus 10:25)


Isto, porém, vos digo, irmãos, que O TEMPO SE ABREVIA; pelo que, doravante, os que têm mulher sejam como se não a tivessem; os que choram, como se não chorassem; os que folgam, como se não folgassem; os que compram, como se não possuíssem; e os que usam deste mundo, como se dele não usassem em absoluto, porque a aparência deste mundo passa. (1 Coríntios 7:29–31)


Portanto, irmãos, sede pacientes até a vinda do Senhor. Eis que o lavrador espera o precioso fruto da terra, aguardando-o com paciência, até que receba as primeiras e as últimas chuvas. Sede vós também pacientes; fortalecei os vossos corações, porque A VINDA DO SENHOR ESTÁ PRÓXIMA. Tiago 5:7,8


Mas já ESTÁ PRÓXIMO O FIM DE TODAS AS COISAS, por tanto sede sóbrios e vigiai em oração. (1 Pedro 4:7)


Eis que vem com as nuvens, e TODO O OLHO O VERÁ, ATÉ OS MESMOS QUE O TRASPASSARAM. (Apocalipse 1:7)


Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa. (Apocalipse 3:11)
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Norberto em Qui 07 Jul 2016, 10:11

.
Participação do Hilton Fraboni, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31510



Porque? Facil. Tratava-se de fatos que aconteceram ainda no primeiro século com a perseguição de Nero aos cristãos.

O termos Apocalipse não é correto e sim "Livro das Revelações".

Tudo já aconteceu.

Hilton Fraboni

.

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Edison em Qui 07 Jul 2016, 11:40

.
[Sobre a participação (opinião) do Hilton Fraboni,]

Não concordo que tudo já aconteceu.

Boa parte já aconteceu, mas não tudo.

Temos de nos lembrar sempre que em Mat. 24 Jesus está respondendo a três perguntas feitas no verso 3:
- quando serão essas coisas (o não ficar pedra sobre pedra);
- que sinal haverá da Tua vinda;
- e que sinal haverá do fim do mundo.
.
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Qui 07 Jul 2016, 14:19

Edison, pouco importa a quantidade de perguntas que foram feitas ali. O que importa é que o texto precisa ser respeitado na sua ordem de escrita. Se no final vem fazendo referência a tudo o que tinha sido dito, então devemos entender exatamente como o autor quer que se entenda. Não tem nada ali que dê margens para interpretação paralela levando-se em conta gerações diferentes. Em praticamente todos os 27 livros do Novo Testamento diz-se que o fim estava próximo. Se for pra fazer sabotagem no texto pra ficar de acordo com o que ser quer, qualquer religião do mundo se torna infalível também. Veja só o comportamento de Jesus:

"Arrependam-se, pois o Reino dos céus está próximo".
Mateus 4:17

Todo aquele que desobedecer a um desses mandamentos, ainda que dos menores, e ensinar os outros a fazerem o mesmo, será chamado menor no Reino dos céus; mas todo aquele que praticar e ensinar estes mandamentos será chamado grande no Reino dos céus. Pois eu digo que, se a justiça de vocês não for muito superior à dos fariseus e mestres da lei, de modo nenhum entrarão no Reino dos céus.
Mateus 5:19-20

"Nem todo aquele que me diz: 'Senhor, Senhor', entrará no Reino dos céus, mas apenas aquele que faz a vontade de meu Pai que está nos céus.
Mateus 7:21

Jesus enviou estes doze, e lhes ordenou, dizendo: Não ireis pelo caminho dos gentios, nem entrareis em cidade de samaritanos;
Mas ide antes às ovelhas perdidas da casa de Israel;
E, indo, pregai, dizendo: É CHEGADO O REINO DOS CÉUS
Mateus 10:5-7

Quando pois vos perseguirem nesta cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo que não acabareis de percorrer as cidades de Israel sem que venha o Filho do homem.
Mateus 10:23

Digo a verdade a vocês: Do meio dos nascidos de mulher não surgiu ninguém maior do que João Batista; todavia, o menor no Reino dos céus é maior do que ele. Desde os dias de João Batista até agora, o Reino dos céus é tomado à força, e os que usam de força se apoderam dele.
Mateus 11:11-12

Porque o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então dará a cada um segundo as suas obras.
Em verdade vos digo que alguns há, dos que aqui estão, que não provarão a morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino.
Mateus 16:27,28

Naquele momento, os discípulos chegaram a Jesus e perguntaram: "Quem é o maior no Reino dos céus?" Chamando uma criança, colocou-a no meio deles, e disse: "Eu asseguro que, a não ser que vocês se convertam e se tornem como crianças, jamais entrarão no Reino dos céus. Portanto, quem se faz humilde como esta criança, este é o maior no Reino dos céus.
Mateus 18:1-4

Então Jesus disse aos discípulos: "Digo a verdade: Dificilmente um rico entrará no Reino dos céus. E digo ainda: É mais fácil passar um camelo pelo fundo de uma agulha do que um rico entrar no Reino de Deus". Ao ouvirem isso, os discípulos ficaram perplexos e perguntaram: "Neste caso, quem pode ser salvo?" Jesus olhou para eles e respondeu: "Para o homem é impossível, mas para Deus todas as coisas são possíveis".
Mateus 19:23-26

Porque vocês podem estar certos disto: nenhum imoral, ou impuro, ou ganancioso, que é idólatra, tem herança no Reino de Cristo e de Deus.
Efésios 5:5

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Edison em Qui 07 Jul 2016, 14:52

Um mesmo texto pode se cumprir mais de uma vez e em épocas diferentes.
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Qui 07 Jul 2016, 16:19

Um mesmo texto pode se cumprir mais de uma vez e em épocas diferentes.


Pode sim, desde que o texto não esteja claro quanto a isso. No caso apresentado aqui, teria que se cumprir dentro do período de uma geração. Isso é o que está claro no texto. Não podemos forçar uma interpretação em que o autor não dá qualquer margem para isso. Se ele fez questão de dizer que era "tudo", então não podemos sabotar o texto só pra encaixa-lo no nosso sistema de crenças. A interpretação precisa ser livre de pré-conceitos, seguindo sempre na ideia daquilo que ele quis passar em todo o roteiro. Se nos evangelhos, de capa à capa, vem embutida a ideia de que tudo aconteceria em breve, por que ir na contramão disso? Como Deus deveria se manifestar para sabermos que o breve é realmente breve?

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Edison em Qui 07 Jul 2016, 20:01

Rodrigo,

Não é interpretar textos um tanto obscuros. É ver nas Escrituras que um texto pode ser referi a duas personagens distintas, em situações diferentes e em épocas diferentes.

Acho até que já te citei a a Escritura "Do Egito chamei meu filho" (Oseias 11:1 e Mat. 2:15).
Oséias se refere a Israel e Mateus se refere a Jesus.

Mas tem outro fato que poderá ampliar suas pesquisas a respeito.

Um certo sábado Jesus foi a sinagoga, como de costume fazia e tomou o livro do profeta Isaías para ler e depois de procurar um pouco achou o lugar que queria e passou a ler Isaías 61 até onde diz "a apregoar o ano aceitável do Senhor".
Era uma profecia longa para Israel. Ele leu até aí, fechou o livro e entregou ao ministro da sinagoga.
Em seguida assentou-se, olhou para todos os presentes e começou a dizer-lhes: "Hoje se cumpriu esta Escritura em vossos ouvidos" (Lucas 4:21).

Ora, estava se cumprindo naquele dia o trecho da profecia até onde Ele leu. Já a sequência da profecia, "e o dia da vingança do nosso Deus, a consolar todos os tristes", etc. etc. etc era para outro tempo, outra ocasião, outra momento da história de Israel, etc.

Percebeu? O "hoje tem se cumprido esta Escritura" não se referia à totalidade da profecia de Isaías.

Quem sabe um dia alguém comissionado por Deus leia outro trecho da profecia de Isaías e no final da leitura diz: "Hoje se cumpriu esta Escritura aos vossos ouvidos".

A mesma coisa acontece com a profecia de Mat 24.

A Bíblia não como a matemática que é exata na conformação e desenvolvimento das equações.

Ela é exata no contexto espiritual, celestial, onde o kairós de Deus determina. A letra da Bíblia no contexto humano onde a baliza é o kronos do homem muitas vezes sai da nossa exatidão.

Por isso a vida cristã requer fé, porque a fé nos leva a um patamar acima, ou fora, da nossa lógica, da nossa razão intelectual.

Essa é minha opinião sincera a respeito de Mat. 24.






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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Qui 07 Jul 2016, 21:19

Sim, Edison. Não estou discordando disso. O problema é quando existe um prazo pré-estabelecido para uma geração. Como Deus deveria se manifestar para sabermos que o breve é realmente breve?

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 08 Jul 2016, 08:11

Olá, irmãos,

Acho que essa revelação mostrada a João escrever pelo anjo de Jesus tem de ser vista e encarada por nós como sendo uma questão de REFERENCIAL DE VISÃO DE TEMPO, isto é,

Nós, os seres materiais, que vivemos num mundo material, físico, enxergamos essa questão de tempo da nossa maneira, enquanto que os anjos, que são os seres de espírito santo, o Filho e o Pai, que vivem num mundo imaterial, não-físico, mas real, enxergam da maneira deles.

Nós, que temos o nosso tempo de duração de vida limitado, achamos que o passar desse tempo acontece de uma maneira lenta, demorada e longa, porém, os seres que não têm limites de tempo de vida veem que esse mesmo tempo passa de uma maneira curta e breve.

Até mais!

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Edison em Sex 08 Jul 2016, 10:31

Rodrigo Santana escreveu:Sim, Edison. Não estou discordando disso. O problema é quando existe um prazo pré-estabelecido para uma geração. Como Deus deveria se manifestar para sabermos que o breve é realmente breve?

Rodrigo, o cristão não se "enrosca" com questões como essa onde você está parado, ou quer usar isso para desmerecer ou desqualificar o ministério de Cristo que estava em Jesus.

Deus tem uma coisa que não abre mão e nos a chamamos de soberania divina.

Em Gen. 15:13, Deus diz a Abraão que Israel seria cativo por 400 anos.

Já em Ex 12:40 - Moisés registra que Israel ficou cativo por 430 anos.

A questão é; A partir de que momento Deus começou a contabilizar, no seu calendário, o tempo de cativeiro?

Seria a mesma data considerada por Moisés ao escrever o livro?

E se era para ser 400 anos e Deus alterou para 430???

Deus é soberano e dentro da Sua soberania ele tem total liberdade em si mesmo.

Nestas questões o cristão não fica embaraçado. Se não sabemos hoje, o saberemos depois.

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Rodrigo Santana em Sex 08 Jul 2016, 14:48

Acho que essa revelação mostrada a João escrever pelo anjo de Jesus tem de ser vista e encarada por nós como sendo uma questão de REFERENCIAL DE VISÃO DE TEMPO, isto é,

Nós, os seres materiais, que vivemos num mundo material, físico, enxergamos essa questão de tempo da nossa maneira, enquanto que os anjos, que são os seres de espírito santo, o Filho e o Pai, que vivem num mundo imaterial, não-físico, mas real, enxergam da maneira deles.

Nós, que temos o nosso tempo de duração de vida limitado, achamos que o passar desse tempo acontece de uma maneira lenta, demorada e longa, porém, os seres que não têm limites de tempo de vida veem que esse mesmo tempo passa de uma maneira curta e breve.


Em primeiro lugar, a revelação do Apocalipse foi dada por Jesus a João. Em segundo, nós é que somos os receptores dessa revelação. Por isso, ela tem que ser analisada dentro do contexto e perspectiva humana, não do Kairós de Deus.  Não faz sentido algum ele dizer ao longo de todo o evangelho que tudo aconteceria brevemente (sendo que a igreja primitiva era comissionada pelos Apóstolos e levou essa ideia pra frente), senão fosse dentro da perspectiva humana. Você, ao fazer tal afirmação, está praticamente dizendo que Deus é incapaz de nos comunicar que algum acontecimento seria breve quando ele realmente é.

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 08 Jul 2016, 15:36

Olá, Santana (Me perdoe se de alguma maneira lhe ofendi.),

Sim, irmão, Jesus deu a revelação a João, mas por intermédio do seu ANJO, afinal é isso que está escrito (Ap 1.1 Revelação de Jesus Cristo, que Deus lhe deu para mostrar aos seus servos as cousas que em breve devem acontecer e que ele, enviando POR INTERMÉDIO DO SEU ANJO, notificou ao seu servo João). Temos de crer no que está escrito.

Meu irmão, aceito que você discorde do que escrevi: é direito seu, porém, se para o homem 2.000 anos é um tempo demorado, para Deus não é, e pensar assim está dentro da perspectiva humana, sabia?

Até mais!
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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

Mensagem por Ernesto em Sex 08 Jul 2016, 16:44

Edison diz:


Ora, estava se cumprindo naquele dia o trecho da profecia até onde Ele leu. Já a sequência da profecia, "e o dia da vingança do nosso Deus, a consolar todos os tristes", etc. etc. etc era para outro tempo, outra ocasião, outra momento da história de Israel, etc.

Percebeu? O "hoje tem se cumprido esta Escritura" não se referia à totalidade da profecia de Isaías.


Ernesto responde;


Edison eu concordo contigo, porque a profecia das sete igrejas é o transcorrer da igreja cristã desde João até a volta de Jesus, então os acontecimentos tiveram seu começo no tempo de João, por isso não está errado ele dizer que os acontecimentos brevemente deviam acontecer, 


Abraços    Ernesto

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Re: Por que Jesus disse que o Apocalipse aconteceria brevemente se já se passaram mais de 2000 anos?

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