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Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

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Tzaruch
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Ter 31 Maio 2016, 23:20

.
Olá Lucia.


Tente ser direta na resposta, simplesmente diga quem morreu na cruz.


Foi a carne ou o espírito que morreu na cruz ?


.

Lucia Galindo
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Lucia Galindo em Ter 31 Maio 2016, 23:31

Foi o mesmo que se fez carne e habitou entre nós. Que foi concebido pelo Espíritos Santo no ventre de uma mulher que foi chamado de Jesus para todo aquele que nele crê, não pereça , mas tenha vida eterna.
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Tzaruch
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Ter 31 Maio 2016, 23:45

.
Olá Lucia.


Será assim tão difícil responder ?

Você não consegue dizer se foi a carne ou o espírito que morreu ?



.

Lucia Galindo
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Lucia Galindo em Qua 01 Jun 2016, 00:07

Será tão difícil assim de vc perceber que foi dada na mensagem 12.
E que vc está em dívida nas mensagens 13 e 15.
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qua 01 Jun 2016, 01:09

.

Olá Lucia.

Lucia escreveu:Será tão difícil assim de vc perceber que foi dada na mensagem 12.

Suposição só cria confusão, e você mesma falou uma contradição na Msn Nº12.

__Lucia__
Jesus morreu na carne porém recebeu vida, foi ressuscitado no espírito...



Você falou de JESUS morrer na carne e ser ressuscitado no espírito,
isso não existe, porque teria de ser ressuscitada a carne que morreu.

Morrer uma "coisa" e ser ressuscitada "outra" é sem nenhum sentido.

O texto que pensou fala sobre CRISTO ser vivificado no espírito, mas enquanto
isso estava mortificado na carne. 1 Pedro 3:18


Portanto não respondeu claramente à pergunta, começou foi a fazer afirmações
próprias sem dar uma resposta, clara direta e objetiva
.

A pergunta continua a ser a mesma, a qual requer objetividade na resposta.


-----Foi a carne ou o espírito que morreu na cruz ?-------

1º carne
2º espírito

??? qual morreu ???


Lucia escreveu:E que vc está em dívida nas mensagens 13 e 15.

E você pensou em vir fazer cobrança sem olhar com atenção ao que ainda está a dever ?

Lucia, você tem 4 perguntas na mensagem Nº9 que ainda não respondeu, e tem a pergunta
da mensagem Nº11 que ainda não esclareceu.

Portanto, não pense em cobrar nada antes mesmo de você pagar o que deve,
se quer debater preste mais atenção às perguntas que são feitas.


.
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Gilcimar em Qua 01 Jun 2016, 08:44

Pergunta do tópico:

Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Resposta: A mesma pessoa que depois se tornou humano......

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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 01 Jun 2016, 09:00

;;;;;

Amados, não creiam em qualquer espírito, mas examinem os espíritos para ver se eles procedem de Deus, porque muitos falsos profetas têm saído pelo mundo.

Vocês podem reconhecer o Espírito de Deus deste modo: todo espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne procede de Deus;
1 João 4:1,2
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Gilcimar em Qua 01 Jun 2016, 09:05


A pergunta do tópico deveria ser assim:

Qual era a única/ou a natureza de Jesus antes de seu nascimento humano?

Pois se a intenção é pergunta sobre a natureza de Jesus eu sugeria a pergunta ser feita do jeito acima..


Abraços!!!!
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Clébio em Qua 01 Jun 2016, 14:24

Eis uma boa pergunta...
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Norberto em Qua 01 Jun 2016, 16:36

.
Participação do Hilton Fraboni, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31275



A resposta está espalhada pela bíblia:

Princípio e fim (alfa e omega)

Façamos o homem a nossa imagem conforme a nossa semelhança.

Somente aquele que desceu pode subir.

O Cristo encarnou-se por meio de Jesus, por isso diz-se que ele tinha a consciência de Deus.

Hilton Fraboni

.

Lucia Galindo
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Lucia Galindo em Qua 01 Jun 2016, 19:41

Saudações a todos

O irmão Tzaruch escreve

Suposição só cria confusão, e você mesma falou uma contradição na Msn Nº12.

Não é suposição e nem estou aqui para confundir ninguém, o que argumentei talvez não esteja de acordo com as suas prerrogativas, mas estão dentro da minha convicção.
Você falou de JESUS morrer na carne e ser ressuscitado no espírito,
isso não existe, porque teria de ser ressuscitada a carne que morreu.

Exato, Jesus morreu na carne como está citado algumas passagens que interagem com que estou afirmando. Jesus mesmo afirmou em Jo 6.51 que daria sua “carne a favor da vida do mundo” como um resgate para a humanidade.

O texto que pensou fala sobre CRISTO ser vivificado no espírito, mas enquanto
isso estava mortificado na carne. 1 Pedro 3:18
Portanto não respondeu claramente à pergunta, começou foi a fazer afirmações
próprias sem dar uma resposta, clara direta e objetiva. 
Respondi claramente e objetivamente, talvez a resposta que vc tanto almejava não condiz com que vc esperava. Entretanto acho que foi vc que não entendeu a mensagem desse versículo que diz claramente

Pois também Cristo sofreu pelos pecados uma vez por todas, o justo pelos injustos, para conduzir-nos a Deus. Ele foi morto no corpo, mas vivificado pelo Espírito.

A pergunta continua a ser a mesma, a qual requer objetividade na resposta.
-----Foi a carne ou o espírito que morreu na cruz ?-------
1º carne
2º espírito 
??? qual morreu ???

A sua pergunta foi amplamente respondida pela opção 1º carne, na mensagem 12

E você pensou em vir fazer cobrança sem olhar com atenção ao que ainda está a dever ?
Lucia, você tem 4 perguntas na mensagem Nº9 que ainda não respondeu, e tem a pergunta
da mensagem Nº11 que ainda não esclareceu.
Portanto, não pense em cobrar nada antes mesmo de você pagar o que deve, 
se quer debater preste mais atenção às perguntas que são feitas.
Vc diz que tenho 4 perguntas na mensagem 9 a lhe responder e ainda na 11?

Olhamos então;

E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve: 
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira, 
o princípio da criação de Deus: -Apocalipse 3.14

Vc obteve a sua resposta na mensagem seguinte, (10), quando cito que Não vejo nesse versículo em afirmar que Jesus foi criado,  e sim esta se referindo a origem de tudo ou a origem de toda a criação.

Não foi criado ?,, então quem é o principio da criação de DEUS ?????
Ele mesmo, Deus, porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele Col 1.16,17

Os termos usados na bíblia em relação a Jesus Cristo como gerar e filho, serve para que nós pensamos em cristo não como criatura, mas como alguém gerado sobrenaturalmente de dentro do próprio Deus.

Agora diz que DEUS gerou "ele" a JESUS,, para de seguida já ser o próprio ?
Isso mesmo e assim esta escrito nas escrituras,  O Verbo era Deus e o Verbo se fez carne e habitou entre nós

Quando Cristo veio como sumo sacerdote dos benefícios agora presentes, ele adentrou o maior e mais perfeito tabernáculo, não feito pelo homem, isto é, não pertencente a esta criação.

Não por meio de sangue de bodes e novilhos, mas pelo seu próprio sangue, ele entrou no Santo dos Santos, uma vez por todas, e obteve eterna redenção. Hb 9.11,12
JESUS foi FEITO....e CRIADO..... qual texto você quer negar ?
A mim parece  que Vc  não sabe diferenciar o que seja Criado do Gerado.

Devemos perceber que existe uma importante diferença entre o ato de criar e o ato de gerar

Criar= fazer=dar  origem a algo de natureza distinta

Gerar=ser o pai de= dar origem a algo da mesma natureza

Um ser humano pode criar uma estátua, mas gera um filho. O que o ser humano faz ou cria não é humano, o que gera é. O que Deus cria não é divino o que Ele gera é.

Deus criou os anjos e os seres humanos, mas gerou o seu filho. Jo 3.16

Lucia escreveu:O próprio Deus gerou a si mesmo para habitar entre nós.
Em qual texto você leu essas palavras ?
Onde está escrito que DEUS se gerou a si mesmo ?
Lc 1.31 E eis que em teu ventre conceberás e darás à luz um filho, e pôr-lhe-ás o nome de Jesus. 1.35  E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; por isso também o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus para que Ele possa habitar como humano entre vocês.

Lucia Galindo
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Lucia Galindo em Qua 01 Jun 2016, 20:19

O irmão Tzaruch nos faz entender que não quer trocar idéias ou colocar em prática as nossas divergências teológica, mas tudo faz indicar que ele quer impor que concordemos com  suas convicções e seu ponto de vista e rejeitamos o nosso.

O evangelho de João diz que as3:00 horas da tarde Jesus disse:

Está consumado!" E, inclinando a cabeça, entregou o espírito. Jo 19.30

O corpo de Jesus, não o espírito, morreu e foi enterrado mais tarde no túmulo de José de Arimatéia Jo 19.38,42 . Foi seu corpo, que foi atingido por uma lança. Foi suas mãos e pés que foram pregadas à cruz e sangrando. Foi sua costa  que estava em carne viva e sangrando por causa do chicote romano. Foi sua cabeça que estava sangrando por causa da coroa de espinhos que havia sido empurrada em sua cabeça. Era seu corpo que morreu e não o espírito.

A escritura revela que temos um corpo e um espírito. Ela nos diz que nossos corpos estão mortos, sem um espírito.

Pois, assim como o corpo sem o espírito está morto, assim também a fé sem obras é morta. Tg 2.26

Por isso é que foi dito: "Quando ele subiu em triunfo às alturas, levou cativo muitos prisioneiros, e deu dons aos homens".( Que significa "ele subiu", senão que também descera às profundezas da terra?

Aquele que desceu é o mesmo que subiu acima de todos os céus, a fim de encher todas as coisas. ) Efésio 4.8;10

Pois também Cristo sofreu pelos pecados uma vez por todas, o justo pelos injustos, para conduzir-nos a Deus. Ele foi morto no corpo, mas vivificado pelo Espírito,no qual também foi e pregou aos espíritos em prisão que há muito tempo desobederam, quando Deus esperava pacientemente nos dias de Noé, enquanto a arca era construída. Nela apenas algumas pessoas, a saber, oito, foram salvas por meio da água,1 Pe 3.18,20

Minha conclusão:

Apenas corpo carnal de Jesus morreu - não o espírito. Jesus ainda estava vivo e ainda está vivo. Nós dizemos que servimos a um Salvador ressuscitado, porque seu corpo voltou para a vida. Era uma prova para a humanidade que Ele é Deus Rom 1.4 Todos os que já viveram e que viverão no futuro vai viver para a eternidade. Aqueles que rejeitam a Jesus Cristo viverão em castigo eterno e aqueles que acreditam e se submeter a Ele vai viver com Deus por toda a eternidade.

Nossos espíritos são os verdadeiros eus. Vivemos agora em corpos de carne que vai morrer. Após a morte receberemos corpos imortais que vão viver para a eternidade. A única pergunta é: "Onde você vai passar sua eternidade?

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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Lucia Galindo em Qua 01 Jun 2016, 20:28

Estou aguardando ansiosamente pela resposta na mensagem 13.
Para você meu irmão quem foi manifestado em carne e justificado em espírito para habitar entre nós?
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Jun 2016, 00:07

.
Resposta à Mensagem Nº27

Olá Lucia.

Lucia escreveu:O irmão Tzaruch nos faz entender que não quer trocar idéias
ou colocar em prática as nossas divergências teológica,

Já começaram as conversas pessoais e as tentativas de fazer "argumentação" com ataques pessoais ?

Você neste fórum está em um debate, e ou convence ou é convencida, devendo só se focar
no tema em questão e no assunto sobre o que está escrito.

Portanto, se pensa que vai falar sobre alguém o que não está escrito pense duas vezes, pois você
pode trocar as ideias que quiser
, mas não irão prevalecer se forem contrárias à bíblia, se tem como
se defender defenda-se da argumentação,, se não tem desista.


Luci escreveu:mas tudo faz indicar que ele quer impor que concordemos com 
suas convicções e seu ponto de vista e rejeitamos o nosso.

Tudo faz indicar que você ainda não leu bem o seguinte tópico.

http://forumevangelho.com.br/t4911-criterios-para-penalizacao-de-membros-que-contrariam-algumas-das-regras-do-forum

Leia do principio ao fim, evitará situações desagradáveis, e se gosta de bons conselhos
então aceite esse
, isso se deseja prolongar a sua passagem pelo fórum.



Portanto tenha em conta o seguinte Lucia.

Você não é obrigada a concordar com NADA,, e ninguém lhe obriga a estar aqui a expor as
suas ideias e convicções,, mas a partir do momento que você escrever seja o que for,
pode ter a certeza que qualquer um poderá entrar na conversa e questionar o que diz.

Se não lhe agrada ser confrontada, se lhe incomoda ver respostas e afirmações refutadas,
então escolheu o lugar errado, porque aqui é onde isso mais irá acontecer.

Como você são todos os restantes que aqui debatem, querem fazer das suas convicções
e ideias próprias o que está escrito na Bíblia, e depois quando não tem argumentos
dizem que alguém lhes está a impor alguma coisa.


Aparentemente para você a falta de argumentos é sentida como imposição do outro
com quem debate,, tal só acontece nesses casos.



Você debate com as convicções que lhe ensinaram,, o Tzaruch debate com aquilo que
está escrito na Palavra de DEUS, o qual você não tem como refutar.

De agora em diante faça mais atenção ao que escrever.



.
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Jun 2016, 02:46

.

Olá Lucia.

Lucia escreveu:
Suposição só cria confusão, e você mesma falou uma contradição na Msn Nº12.

Lucia
Não é suposição e nem estou aqui para confundir ninguém,

Você enganou-se, suposição seria extrair da sua resposta equivocada
e contraditória uma resposta, e não que fosse você a supor.

E para isso não acontecer foi pedido para você ser clara e direta a responder.


Lucia escreveu:o que argumentei talvez não esteja de acordo com as suas prerrogativas,

Você não argumentou COISA NENHUMA nessa resposta, deveria ter respondido de forma direta,
mas o que fez foi falar uma contradição e aquilo que não está escrito na Bíblia.


Lucia escreveu:mas estão dentro da minha convicção.

Convicções sem apoio bíblico são sem valor, seja qual for o debate.

Caso pense que as suas convicções servem de argumento para algum assunto está
completamente enganada
, e irá perceber isso mesmo na continuação do debate.


Lucia escreveu:

Você falou de JESUS morrer na carne e ser ressuscitado no espírito,
isso não existe, porque teria de ser ressuscitada a carne que morreu.

Lucia
Exato, Jesus morreu na carne como está citado algumas
passagens que interagem com que estou afirmando.

E qual foi a parte do "isso não existe" que você não percebeu ?

Lucia escreveu:Jesus mesmo afirmou em Jo 6.51 que daria sua “carne a favor da vida do mundo” como um resgate para a humanidade.

Você já vai longe do que tinha citado, a conversa nesse ponto é sobre a contradição que
tinha falado, na qual diz que JESUS tinha morrido na carne mas ressuscitado no espírito.

O que não tem nenhum suporte bíblico e você não percebeu.


Lucia escreveu:
O texto que pensou fala sobre CRISTO ser vivificado no espírito, mas enquanto
isso estava mortificado na carne. 1 Pedro 3:18

Portanto não respondeu claramente à pergunta, começou foi a fazer afirmações
próprias sem dar uma resposta, clara direta e objetiva. 


Lucia-
Respondi claramente e objetivamente, talvez a resposta que
vc tanto almejava não condiz com que vc esperava.

Você respondeu ao que afinal Lucia ?,,, talvez não esteja a perceber que não respondeu a NADA.

O texto que tinha pensado é a falar sobre enquanto JESUS estava mortificado na carne,
mas vivificado foi pregar aos espíritos em prisão,, durante este tempo a carne estava morta.

Diga lá então em qual texto está escrito que JESUS foi ressuscitado no espírito e não na carne ?


Lucia escreveu:
Entretanto acho que foi vc que não entendeu a mensagem desse versículo que diz claramente

Você acha ERRADO, tanto é que não conseguiu se justificar por ter falado que CRISTO morto na
carne depois foi ressuscitado no espírito.


Lucia escreveu:Pois também Cristo sofreu pelos pecados uma vez por todas, o justo pelos injustos,
para conduzir-nos a Deus. Ele foi morto no corpo, mas vivificado pelo Espírito.

Exatamente, e essa parte é que você não está a entender, enquanto a carne estava
morta CRISTO foi pregar aos espíritos vivificado pelo espírito,, e não que o espírito
tenha sido ressuscitado como você tentou erradamente dizer.


Lucia escreveu:

A pergunta continua a ser a mesma, a qual requer objetividade na resposta.
-----Foi a carne ou o espírito que morreu na cruz ?-------
1º carne
2º espírito 
??? qual morreu ???

Lucia-
A sua pergunta foi amplamente respondida pela opção 1º carne, na mensagem 12

Está a ver Lucia ?,,, agora você foi direta e objetiva na resposta à pergunta feita,
antes andou somente com rodeios e conversas próprias sem se perceber quem afinal
tinha sido ressuscitado,,, se o espírito ou a carne,,, .......................

Sendo que só foi ressuscitado aquele que morreu.

Entretanto,, esta questão precisava de objetividade para lhe ser apresentada a contradição
que surge de tais palavras,, n
o fim desta resposta veja então se sabe se explicar na seguinte.

Lucia escreveu:
E você pensou em vir fazer cobrança sem olhar com atenção ao que ainda está a dever ?
Lucia, você tem 4 perguntas na mensagem Nº9 que ainda não respondeu, e tem a pergunta
da mensagem Nº11 que ainda não esclareceu.
Portanto, não pense em cobrar nada antes mesmo de você pagar o que deve, 
se quer debater preste mais atenção às perguntas que são feitas.

Lucia-
Vc diz que tenho 4 perguntas na mensagem 9 a lhe responder e ainda na 11?

Sem dúvidas, e você continua a querer fazer perguntas sem antes ter respondido as
que lhe tinham sido feitas para mostrar os equívocos que fala.



Lucia escreveu:
Olhamos então;

E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve: 
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira, 
o princípio da criação de Deus: -Apocalipse 3.14

Lucia-
Vc obteve a sua resposta na mensagem seguinte, (10),
quando cito que Não vejo nesse versículo em afirmar que Jesus foi criado, 

e sim esta se referindo a origem de tudo ou a origem de toda a criação.

E desde quando as suas convicções e aquilo que diz ver são argumento para
dizer que deu uma resposta ?

Por essa mesma "lógica" qualquer um poderia argumentar aquilo que "NÃO QUER" ver.


Lucia escreveu:
Não foi criado ?,, então quem é o principio da criação de DEUS ?????

Lucia-
Ele mesmo, Deus, porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra,
visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades.
 Tudo foi criado por ele e para ele.E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele Col 1.16,17

Vai dizer novamente que respondeu é ?,, como é ele mesmo,, sabe dizer ?

Você não tem argumentos para dizer que JESUS CRISTO não foi criado, nem tem argumentos
para dizer que DEUS é o princípio da criação de DEUS.

O texto que cita não tem aquilo que você pensou ter lido.

---
Tudo foi criado por ele e para ele.--

Essa parte do texto diz que tudo foi criado por DEUS para dar a CRISTO, ou seja,
DEUS por amor ao Filho criou essas coisas todas,, "para ele" para lhe dar.

Tanto é que o Filho é o herdeiro,, e quem faz não tem como herdar de si mesmo.

Por isso não pense que entendimento errado ou aquilo que você diz ver serve para
comprovar as suas convicções.


Lucia escreveu:
Os termos usados na bíblia em relação a Jesus Cristo como gerar e filho, serve para que nós pensamos em
 cristo não como criatura
, mas como alguém gerado sobrenaturalmente de dentro do próprio Deus.

Isso é somente a sua convicção porque assim lhe ensinaram e obrigaram a crer.

A bíblia não tem nada disso escrito nem tal pode ser entendido.

A Palavra diz claramente que CRISTO é o princípio da criação de DEUS,, se isso lhe incomoda
ou não lhe faz sentido nas ideias,, reconsidere o que lhe ensinaram e não o que está escrito.


Lucia escreveu:
Agora diz que DEUS gerou "ele" a JESUS,, para de seguida já ser o próprio ?

Lucia
Isso mesmo e assim esta escrito nas escrituras,
  O Verbo era Deus e o Verbo se fez carne e habitou entre nós

E então ?,, ser era,, depois o verbo não é mais DEUS ?

Você diz que DEUS se fez carne e depois DEUS morreu na cruz foi ?


Mostre lá onde está escrito que DEUS morreu ?

Lucia escreveu:Quando Cristo veio como sumo sacerdote dos benefícios agora presentes,
ele adentrou o maior e mais perfeito tabernáculo, não feito pelo homem,
isto é, não pertencente a esta criação.

Não por meio de sangue de bodes e novilhos, mas pelo seu próprio sangue,
ele entrou no Santo dos Santos, uma vez por todas, e obteve eterna redenção. Hb 9.11,12

Lucia,, ainda não percebeu que toda a sua conversa e argumentação fica sem qualquer
sentido se disser que JESUS é DEUS ?,, nunca percebeu isso não ?

Você sabe de quem CRISTO é sumo sacerdote ?

Entende que ninguém pode ser sumo sacerdote de si mesmo ?


Lucia escreveu:
JESUS foi FEITO....e CRIADO..... qual texto você quer negar ?

Lucia-
A mim parece  que Vc  não sabe diferenciar o que seja Criado do Gerado.

Novamente lhe pareceu coisas erradas, porque é você quem não sabe
nem tem como negar ou refutar o texto que fala de quem é o principio
da criação de DEUS.

Ora criação é que foi criado, e não tem como você negar isso.

Porque os que dantes conheceu também os predestinou
para serem conformes à imagem de seu Filho,
a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.

-Romanos 8:29-


Afinal CRISTO é ou não é o primeiro filho entre muitos irmãos ?

Ou você não é irmã de CRISTO ?


Lucia escreveu:Devemos perceber que existe uma importante diferença entre o ato de criar e o ato de gerar

Se existe diferença é só na sua "concepção" e nas suas "convicções", o dicionário faz
uma relação bem direta entre gerar e criar,, e qualquer um dos termos foi apontado
diretamente a JESUS CRISTO na bíblia,, e nenhum tem como ser refutado.


Inclusive que JESUS foi feito, que também não tem como refutar.

Lucia escreveu:
Criar= fazer=dar  origem a algo de natureza distinta

Só nas duas ideias........,, os dicionários dizem diferente.


Sinônimo de criar
Dar existência e origem:
[size=11]1 gerarconceberformaroriginarparir.
[/size]

http://www.sinonimos.com.br/criar/




Qual dos sinônimos você quer refutar ?

Veja novamente em outro link.




criar | v. tr. | v. pron.

cri·ar Conjugar
(latim creo, -are)

verbo transitivo
1. Dar existência a.
2. Dar o ser a.
3. Gerar; produzir.
4. Originar.
5. Educar.
6. Inventar.
7. Fomentar; estabelecer; interpretar.
verbo pronominal
8. Nascer; produzir-se.
9. Crescer; passar à juventude.

Palavras relacionadas: 
originarinventarengendrareducar, criado, recriaracreditar
.

"criar", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
 http://www.priberam.pt/dlpo/criar [consultado em 02-06-2016].




E então,, já imaginou o que está a pensar errado ?


Lucia escreveu:Gerar=ser o pai de= dar origem a algo da mesma natureza

Deixe de invenções, CRIAR é sinônimo de GERAR, e nenhuma das definições fala
de diferente natureza nem da mesma natureza, e ambos são apontados a CRISTO.

Os seu conceitos e significados das palavras são somente válidos nas suas ideias,
no mundo real nada do que está a dizer serve de argumento.

Por isso deixe de inventar definições que não existem.


Lucia escreveu:Um ser humano pode criar uma estátua, mas gera um filho.

Nas suas ideias e convicções  sim, mas para os restantes não,
porque o seu dicionário deve ser outro e não o oficial.


Você está a misturar coisas inanimadas com seres humanos,
mas um filho também é criado
.




criar | v. tr. | v. pron.

cri·ar Conjugar
(latim creo, -are)

verbo transitivo

[size=16]1. Dar existência a.

2. Dar o ser a.
3. Gerar; produzir.
4. Originar.
5. Educar.
6. Inventar.
7. Fomentar; estabelecer; interpretar.
verbo pronominal
8. Nascer; produzir-se.
9. Crescer; passar à juventude.

Palavras relacionadas: 
originarinventarengendrareducar, criado, recriaracreditar
[/size]

"criar", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
 http://www.priberam.pt/dlpo/criar [consultado em 02-06-2016].




E então, pensou que tinha feito alguma argumentação ?

Lucia escreveu:O que o ser humano faz ou cria não é humano, o que gera é.

Deve ser quase isso,, você mesma faz os conceitos e definições erradas e depois apresenta
como se fosse algo imutável,, esquecendo que são ideias só suas.


Lucia escreveu:O que Deus cria não é divino o que Ele gera é.

Pois claro,, primeiro tentou criar um "caminho" para agora ver se conseguia
apresentar algo sem contestação,, mas não funciona nem funcionará.

Sabe o significado de primogênito ?




pri·mo·gé·ni·to 
(latim primogenitus, -a, -um)

adjectivo e substantivo masculino
Que ou aquele que nasceu antes dos outros irmãos; filho mais velho. ≠ CADETE


• Grafia no Brasil: primogênito.

"primogénito", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
 http://www.priberam.pt/dlpo/primog%C3%A9nito [consultado em 02-06-2016].




Portanto, primogênito é o primeiro filho de todos,, o que é antes dos outros irmãos
que vem sempre depois.


O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;
-Colossenses 1:15-

E acontece que CRISTO é o primeiro filho de TODOS, e o primeiro de TODA A CRIAÇÃO.

Como você pensa negar que CRISTO é o primeiro da criação de DEUS ?


Lucia escreveu:Deus criou os anjos e os seres humanos, mas gerou o seu filho. Jo 3.16

Deve estar esquecida que DEUS fez o homem à sua imagem e semelhança.....

E, se nós somos filhos, somos logo herdeiros também, herdeiros de Deus,
e co-herdeiros de Cristo: se é certo que com ele padecemos,
para que também com ele sejamos glorificados.

-Romanos 8:17-

Diga lá Lucia,, você não é filha de DEUS não ?


O Deus que fez o mundo e tudo que nele há,
sendo Senhor do céu e da terra, não habita
em templos feitos por mãos de homens;

-Atos 17:24-

E de um só sangue fez toda a geração dos homens,
para habitar sobre toda a face da terra, determinando
os tempos já dantes ordenados, e os limites da sua habitação;

-Atos 17:26-

De onde você pensa que veio o sangue que corria (e corre) nas veias de JESUS ?

Consegue dizer que é um sangue que tem outra origem por acaso ?


Porque nele vivemos, e nos movemos, e existimos;
como também alguns dos vossos poetas disseram:
Pois somos também sua geração.

-Atos 17:28-

Você não sabe que é geração de DEUS ?

Sendo nós, pois, geração de Deus, não havemos de cuidar
que a Divindade seja semelhante ao ouro, ou à prata,
ou à pedra esculpida por artifício e imaginação dos homens.

-Atos 17:29-

Entende que se você é geração de DEUS a divindade não é semelhante ao ouro
ou à prata, à pedra esculpida ou seja o que for da imaginação dos homens ?

Textos simples que refutam as suas afirmações, e confirmam que CRISTO é o princípio
da criação de DEUS, o primogênito, e você é irmã de CRISTO, se aceitar as escrituras claro.


Lucia escreveu:

Lucia escreveu:
O próprio Deus gerou a si mesmo para habitar entre nós.

Tzaruch-
Em qual texto você leu essas palavras ?
Onde está escrito que DEUS se gerou a si mesmo ?

Lucia
Lc 1.31 E eis que em teu ventre conceberás e darás à luz um filho, e pôr-lhe-ás o nome de Jesus. 1.35 
E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá
com a sua sombra; por isso também o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus
para que Ele possa habitar como humano entre vocês.

A tradução que escreveu está modificada e não existe, nenhuma tradução tem escrito
isso que você escreveu,, "para que Ele possa habitar como humano entre vocês.".

Você está a querer mostrar o que não está escrito adicionando aquilo que não se pode ler.

Entretanto, "Filho de DEUS" não é o próprio DEUS, isso é você quem está a querer dizer.

E dessa forma você não justificou com nenhum texto as perguntas que lhe foram feitas sobre
as afirmações que tinha feito
, nem DEUS se gerou a si mesmo,, que nem tem lógica nenhuma.



__Citação__
Não foi criado ?,, então quem é o principio da criação de DEUS ?????




Não conseguiu responder quem é o principio da criação de DEUS,,
mesmo quando tem um texto que o diz diretamente.




__Citação__
JESUS foi FEITO....e CRIADO..... qual texto você quer negar ?




Negou os dois textos, tanto aquele que fala de JESUS ser feito como aquele
que fala dele ter sido criado por ser o principio da criação de DEUS.



__Citação__
Onde está escrito que DEUS se gerou a si mesmo ?




Não citou nenhum texto porque isso não está escrito na Bíblia,
foi apenas invenção e afirmação própria.




Agora já de seguida vai ficar a continuação da conversa que você interrompeu porque não
queria dar uma resposta direta
, e sobre a mesma tente se justificar mostrando onde isso
está escrito na bíblia.

.
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Tzaruch
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Jun 2016, 02:53

.

Continuação da resposta à Mensagem Nº12  (agora já esclarecida)


Olá Lucia.

O debate vai continuar onde tinha ficado parado, e quanto mais você falar errado
mais terá de se explicar, portanto tente desta vez ser direta e objetiva no que responder,
irá por certo evitar acrescentar mais contradições às que já escreveu.


Lucia escreveu:
_Msn Nº11__
Responda a uma simples pergunta por favor.

Na cruz quem morreu ?,,, a carne ou o espírito ?

__Lucia_ Msn Nº12__
Jesus morreu na carne porém recebeu vida, foi ressuscitado no espírito..

__Lucia_Msn Nº12__
Foi o mesmo que se fez carne e habitou entre nós.



Lucia-
A sua pergunta foi amplamente respondida pela opção 1º carne, na mensagem 12

_foi ressuscitado no espírito__


Primeira contradição, porque isso não está escrito em nenhum texto,
nem você conseguiria mostrar tal coisa.




__Foi o mesmo que se fez carne e habitou entre nós__


Você diz que DEUS se fez carne, e confirmou ( com algum custo) que quem morreu na cruz
foi a carne e não o espírito,, entretanto está escrito que DEUS é espírito.



Além de nenhum texto dizer que JESUS é o próprio DEUS,, como conseguiu você
transformar DEUS em carne e na cruz MATAR ESSE DEUS (carne) ????

Explique lá, e mostre claramente onde está escrito que DEUS morreu ?


E depois diga por exemplo o que faz com todos aqueles textos que dizem claramente
que DEUS ressuscitou a JESUS,, e os outros que falam sobre DEUS ser o DEUS de JESUS.


Ou todos os restantes textos da bíblia que REFUTAM sem qualquer dúvida todas
as afirmações que tenta fazer e que não podem ser lidas.

Deve ainda considerar que esta mensagem é a continuação daquilo que tinha falado
na Msn Nº12, portanto justifique e responda ao solicitado.



.

Lucia Galindo
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Lucia Galindo em Qui 02 Jun 2016, 21:08

Saudações a todos irmão em Cristo

Calma lá meu irmão Tzaruch, não há necessidade para tanta convulsão virtual. 

Mas afinal o que falei para lhe deixar tão exaltado aponto de indicar as regras desse fórum. Eu apenas fiz uma observação que ate o momento vc ainda não deu retorno aos meus argumentos, apenas ficando impondo as suas convicções como se fosse um interrogatório, e você sabe que em um debate teológico não funciona assim. Portanto preciso de sua resposta quanto antes para prosseguir com a nossa divergência

Vc esquece o que mais Jesus Cristo fazia era discutir religião com os fariseus e os gentios. Às vezes Jesus em suas pregações chegava até a enfurecer a ira dos fariseus que em muitos casos perseguiam para apedreja-lo. Vc sabe quantas vezes Jesus xingou, só em Mateus temos 23 xingamentos, sendo 16 vezes os escribas e fariseus. Sabe quantas vezes ele usa a palavra hipócrita, sete vezes, tolos e cegos três vezes, sepulcros caiados e raça de víboras, uma vez. Ora, meus irmão, visto que Jesus Cristo era isento de pecado, podemos concluir que xingar como tal não é um pecado. Visto que tudo o que Cristo fez foi justo e virtuoso, podemos deduzir que alertar ou ate xingar corretamente é uma virtude.

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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

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