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Prova da Trindade

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Tzaruch
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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Sab 13 Maio 2017, 15:41

.
Olá Chico.


Chico escreveu:Cada uma interpreta de uma forma.

Que por certo alguém está errado nas interpretações que faz.

Mas o caso da trindade vai além da interpretação, só fizeram foi invenção.

Chico escreveu:Isso mostra que o texto não é claro.

Não exatamente, mostra sim que todos querem opinar, e todos querem estar certos
nas opiniões que deram, e é isso que gera os problemas e as confusões.

Veja, JESUS diz várias vezes que tem um DEUS, mas quem acredita em trindade
tem de IGNORAR as palavras de JESUS
, porque se lhe desse atenção não teria
como crer em trindade.




Rudi
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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Rudi em Dom 14 Maio 2017, 22:58

Olá a todos, graça e paz.

Uma pergunta simples: Se Jesus não é Deus, o que Ele é?

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Rudi
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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Rudi em Seg 15 Maio 2017, 00:33

Tzaruch, graça e paz.

Vou lhe escrever, por ora, sobre a afirmação que doutrina da trindade é algo posto por Atanásio.

Na verdade, esta doutrina já estava bem clara muito antes, como por exemplo nos escritos de Inácio de Antioquia, que foi morto por leões no fim do primeiro século...

Em seus escritos encontramos:

"Nosso Deus, Jesus Cristo,
tomou carne no seio de Maria,
sendo de um lado descendente de Davi,
provindo por outro do Espírito Santo
"

" por que não nos tornamos prudentes, aceitando o
conhecimento de Deus, isto é, Jesus Cristo? Por que
morremos totalmente, desconhecendo o dom que o
Senhor nos enviou de verdade?
"

Assim podemos ver claramente, que a doutrina da trindade sempre fez parte da Igreja, mesmo que não se fale "trindade", Jesus é aceito como Deus, assim como Espírito Santo. Certamente há outras afirmações em seus escritos sobre trindade.

Nos primeiros séculos esta doutrina não era uma preocupação, como se percebe nos escritos de Inácio. Somente mais tarde começaram a distorcer este entendimento, daí a necessidade de se escrever mais claramente desta doutrina.

"É o mais antigo testemunho da era pós-apotólica da fé na Santíssima Trindade (Magnésios – Saudação). Inácio confessa a sempre existência da pessoa divina de Cristo (Magnésios 6:1) e sua Divindade, apontando-o como inspirador dos Profetas (Magnésios 8:2). Inácio dá testemunho da fé primitiva em um único Deus (Magnésios 8:2), mas composto por três pessoas divinas (Magnésios 13)."
http://www.veritatis.com.br/carta-de-santo-inacio-de-antioquia-aos-magnesios/
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Tzaruch
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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Seg 15 Maio 2017, 02:24

.
Olá Rudi.



Rudi escreveu:Uma pergunta simples:

Essa mesma pergunta foi feitas diversas vezes a JESUS, 
e ele mesmo respondeu também de forma simples, e sem
qualquer dúvida na interpretação.


Rudi escreveu:Se Jesus não é Deus, o que Ele é?

Supostamente você deve querer perguntar "QUEM", e não "O QUE",
e isso porque normalmente QUEM refere-se a pessoa, e QUE a objetos,
logo na
analogia feita DEUS não é um objeto.

Assim a resposta é com base do QUEM,,, e não do QUÊ.



Disse-lhe ela: Sim, Senhor, creio que tu és o Cristo,
o Filho de Deus
, que havia de vir ao mundo.

-João 11:27 ACF-



E, tendo chegado ao outro lado, à província dos gadarenos,
saíram-lhe ao encontro dois endemoninhados, vindos dos sepulcros;
tão ferozes eram que ninguém podia passar por aquele caminho.
E eis que clamaram, dizendo:
Que temos nós contigo, Jesus, Filho de Deus?
Vieste aqui atormentar-nos antes do tempo?
-Mateus 8:28-29 ACF-


JESUS foi por diversas vezes IDENTIFICADO como Filho de DEUS,
sendo isso
uma clara distinção de não ser DEUS.


Jesus, porém, guardava silêncio.
E, insistindo o sumo sacerdote, disse-lhe:
Conjuro-te pelo Deus vivo que nos digas se tu és o Cristo, o Filho de Deus.
Disse-lhe Jesus: Tu o disseste; digo-vos, porém, que vereis em breve
o Filho do homem assentado à direita do Poder, e vindo sobre as nuvens do céu.
-Mateus 26:63-64 ACF-


Salvou os outros, e a si mesmo não pode salvar-se.
Se é o Rei de Israel, desça agora da cruz, e crê-lo-emos.
Confiou em Deus; livre-o agora, se o ama; porque disse: Sou Filho de Deus.
-Mateus 27:42-43 ACF-


Quando questionado pela mesma pergunta, também JESUS confirmou
que era Filho de DEUS,, e não o próprio DEUS.



Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, vós dizeis:
Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?

-João 10:36 ACF-


Uma vez mais JESUS disse ser Filho de DEUS, sendo que por isso
foi acusado de ter blasfemado.


Rudi escreveu:Se Jesus não é Deus,

Agora responda você a duas perguntas (se quiser é claro).

A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.

-Apocalipse 3:12 ACF-


Conhecendo este verso assim como muitos outros semelhantes, o que lhe levou
a fazer uma pergunta que o próprio JESUS respondeu várias vezes e onde ele
claramente ao dizer que tem um DEUS não pode ser DEUS ?




Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus,
Deus está nele, e ele em Deus.

-1 João 4:15 ACF-

Você confessa que JESUS é o Filho de DEUS ou é o próprio DEUS ?



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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Max Sensi em Seg 15 Maio 2017, 14:42

Gostei da explicação do Betho, principalmente nas mensagens 24 e 26. Para entender a Trindade é necessário se basear no contexto bíblico e não numa interpretação 'seca' e totalmente fora do seu contexto.
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Tzaruch
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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Seg 15 Maio 2017, 16:21

.

Olá Max.

Max escreveu:Gostei da explicação do Betho, principalmente nas mensagens 24 e 26.

__Betho msnº24__
destarte, o Apocalipse não é um relato direto como se sabe a respeito do evangelho autógrafo joaneu,



E isso foi alguma explicação na Msn Nº24 onde o Betho afirma que Apocalipse não é um relato direto ?



__Betho msn nº26__

respeito qualquer entendimento, afinal, como já disse antes, este que apresentou,
representa a leitura natural do texto em questão, mas nem por isso, por ser natural,
i.e, perto do/ou racional, optarei por segui-lo imperiosamente.




E essa parte onde o Betho reconhece a leitura natural e racional dos textos,
mas mesmo assim opta por ler e entender diferente sem sequer justificar ?


Essas são as "boas" explicações que afinal NÃO EXPLICAM NADA...... só complicam....


Max escreveu:Para entender a Trindade é necessário se basear no contexto bíblico
e não numa interpretação 'seca' e totalmente fora do seu contexto.

Se é preciso se basear no contexto bíblico, porque motivo o Betho
e todos os que acreditam na trindade ignoram dezenas de textos ?


O contexto Bíblico tem JESUS a dizer que é Filho de DEUS, também
o mesmo contexto mostra que JESUS tem um DEUS, mas vocês dizem
que ele é o próprio DEUS, e assim DESTROEM o contexto bíblico.



Tente então responder a essa pergunta dentro do contexto Bíblico...


Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus,
Deus está nele, e ele em Deus.

-1 João 4:15 ACF-

Você confessa que JESUS é o Filho de DEUS ou é o próprio DEUS ?



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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Rudi em Ter 16 Maio 2017, 00:26

Olá Tzaruch, graça e paz.

Com relação ao " o que" ou "quem", creio que deveria ser os dois, mas está certo em sua colocação.

Tzaruch escreveu:Essa mesma pergunta foi feitas diversas vezes a JESUS,  
e ele mesmo respondeu também de forma simples, e sem
qualquer dúvida na interpretação.
 

Na verdade não, nenhum dos versículos que postou está a resposta do próprio Jesus.

Outros, muitos, disseram ser Ele o Filho de Deus, mas Jesus realmente disse "sou Filho de Deus"?

Na verdade, Jesus se referia a si mesmo como sendo "filho do homem", fez isto 88 vezes.

Veja nestes versículos de João 12:

23 Respondeu-lhes Jesus: É chegada a hora de ser glorificado o Filho do homem.

34 Respondeu-lhe a multidão: Nós temos ouvido da lei que o Cristo permanece para sempre; e como dizes tu: Importa que o Filho do homem seja levantado? Quem é esse Filho do homem?

Também em João vemos:

49 Respondeu-lhe Natanael: Rabi, tu és o Filho de Deus, tu és rei de Israel.    
50 Ao que lhe disse Jesus: Porque te disse: Vi-te debaixo da figueira, crês? coisas maiores do que estas verás.    
51 E acrescentou: Em verdade, em verdade vos digo que vereis o céu aberto, e os anjos de Deus subindo e descendo sobre o Filho do homem.  

João 1.49-51

Nesta passagem, Jesus não nega ser o Filho de Deus, mas diz ser o Filho do Homem, também não nega ser rei, e declarou ser rei a Pilatos também.

Também admite ser o Messias...

Então na verdade não é uma pergunta simples, basta investigar um pouco mais.

Que significa ser Filho do Homem?
Que significa ser Filho de Deus?
Se ser Filho de Deus ( no contexto da época ) não é ser Deus, como pode Jesus fazer tudo que Deus faz, e mais ainda (como morrer por nossos pecados)?
Por que o Filho do Homem pode ser adorado?
Por que Ele também aceitou ser chamado de Deus?

São muitas indagações, mas a resposta confronta com sua pergunta:

Tzaruch escreveu:Agora responda você a duas perguntas (se quiser é claro).

A quem vencer, 
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; 
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, 
que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome. 

-Apocalipse 3:12 ACF-


Conhecendo este verso assim como muitos outros semelhantes, o que lhe levou
a fazer uma pergunta que o próprio JESUS respondeu várias vezes e onde ele
claramente ao dizer que tem um DEUS não pode ser DEUS ?

Seremos pois colunas a sustentar o templo e dali jamais sairemos? 
O nome de Deus, o nome da cidade, e o novo nome de Jesus estará escrito sobre estas colunas?

Parece mais um totem!

É isto que seremos? Certo que não. Então não deves tomar o significado de "meu Deus" literalmente também.

Jesus, em sua humanidade disse:

46 Cerca da hora nona, bradou Jesus em alta voz, dizendo: Eli, Eli, lamá sabactani; isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?
Mateus 27.46

Alguns ficam sem resposta diante de tal pergunta, Jesus realmente clamou a Deus sem contudo, deixar de ser Deus. Ele era da mesma essência e natureza do Pai, sem, contudo, ser o próprio Pai. O prólogo do evangelho de João deixa bem claro quando diz :
“e o verbo estava (distinção) com Deus, e o verbo era (igualdade) Deus“. (Jo 1.1)

1 No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
João 1.1

Assim, confesso que Jesus é Filho de Deus, Filho do Homem, O Messias, o próprio Deus, Rei,meu Salvador pessoal, e Senhor!

“ E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna”
! João 5.20

28 eu lhes dou a vida eterna, e jamais perecerão;
João 10.28

Jesus também é a vida eterna!

Devemos investigar muitas passagens em toda a Bíblia, assim chegaremos a conclusão correta. Porém, antes, devo perguntar:

Tens vida eterna? ( que devo fazer para ser salvo? Atos 16.30 ) Não responda esta pergunta, apenas reflita na resposta biblicamente, para não mudar o assunto, ok? Talvez abrir outro tópico...

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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Ter 16 Maio 2017, 08:49

.

Olá Rudi.



Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:

Essa mesma pergunta foi feitas diversas vezes a JESUS,  
e ele mesmo respondeu também de forma simples, e sem
qualquer dúvida na interpretação.
 

_Rudi_
Na verdade não,

Só se for na sua cabeça, porque as respostas de JESUS são claras e diretas.

Por isso a verdade é o que JESUS diz, e não o que você está a afirmar.


Rudi escreveu:nenhum dos versículos que postou está a resposta do próprio Jesus.

Tem a certeza que não ?

__Msn Nº34__
http://forumevangelho.com.br/t6486p30-prova-da-trindade#114960

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, vós dizeis:
Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?

-João 10:36 ACF-


Então que verso é este que está na resposta ?????

Rudi escreveu:Outros, muitos, disseram ser Ele o Filho de Deus,

E qual é a dúvida se JESUS sempre confirmou isso mesmo ?

Qual é a dúvida se entre outros o seguinte verso dá essa confirmação ?

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes
que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.

-João 20:17 ACF-

Só falta agora é você é dizer que aquilo que está claro em tantos textos
afinal não é para ser lido como está escrito.....


Rudi escreveu:mas Jesus realmente disse "sou Filho de Deus"?

Tem dúvidas ?,, ou isso contraria a trindade ?

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, vós dizeis:
Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?

-João 10:36 ACF-


Disse sim, e com todas as palavras, e inclusive centenas de outros
versos confirmam isso mesmo, tanto é que esse é o fundamento
da própria Bíblia caso você não tenha reparado.


O que vencer será vestido de vestes brancas,
e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida;
e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos.

-Apocalipse 3:5 ACF-

E naquele dia nada me perguntareis.
Na verdade, na verdade vos digo que
tudo quanto pedirdes a meu Pai,
em meu nome,
ele vo-lo há de dar.

-João 16:23 ACF-


Da justiça, porque vou para meu Pai,
e não me vereis mais;

-João 16:10 ACF-

Ouvistes que eu vos disse:
Vou, e venho para vós. Se me amásseis,
certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.

-João 14:28 ACF-

Jesus respondeu: Se eu me glorifico a mim mesmo,
a minha glória não é nada; quem me glorifica é meu Pai,
o qual dizeis que é vosso Deus.

-João 8:54 ACF-

Então, chega ou precisa de ler mais textos ?,,, ou vai continuar negar a todos ?


Rudi escreveu:Na verdade, Jesus se referia a si mesmo como sendo "filho do homem", fez isto 88 vezes.

Na verdade você não ouve é aquilo que JESUS DIZ.

Será que agora vai dizer que a quantidade dessa afirmação muda outras afirmações ?

No AT também aparecem 103 vezes as mesmas palavras, contudo isso não muda nem
ainda altera seja o que for sobre JESUS ser Filho de DEUS
....

Já parou para pensar nas coisas que está a tentar fazer ?


Rudi escreveu:Veja nestes versículos de João 12:

23 Respondeu-lhes Jesus: É chegada a hora de ser glorificado o Filho do homem.

34 Respondeu-lhe a multidão: Nós temos ouvido da lei que o Cristo permanece para sempre;
e como dizes tu: Importa que o Filho do homem seja levantado? Quem é esse Filho do homem?

Sério ?,, você quer NEGAR que JESUS seja Filho de DEUS ?

Rudi, isso é algo IMPENSÁVEL,, nem tente em fazer tal coisa.


Rudi escreveu:Também em João vemos:

49 Respondeu-lhe Natanael: Rabi, tu és o Filho de Deus, tu és rei de Israel.    
50 Ao que lhe disse Jesus: Porque te disse: Vi-te debaixo da figueira, crês? coisas maiores do que estas verás.    
51 E acrescentou: Em verdade, em verdade vos digo que vereis o céu aberto,
e os anjos de Deus subindo e descendo sobre o Filho do homem.  

João 1.49-51

Nesta passagem, Jesus não nega ser o Filho de Deus,

Então e porque citou o texto que diz exatamente aquilo que se fala e você nega ?

Não considera que isso foi perda de tempo e apenas serviu para "encher" a resposta ?


Rudi escreveu:mas diz ser o Filho do Homem,

Mas o quê diga lá ?

Desde quando JESUS dizer que é Filho do homem faz com que deixe
de ser Filho de DEUS ?

Foi de fato uma tentativa sem nexo essa sua de tentar negar que JESUS
seja Filho de DEUS porque ele também disse ser Filho do homem.


Rudi escreveu:também não nega ser rei, e declarou ser rei a Pilatos também.

Certo, mas isso é fora do assunto e uma coisa não anula a outra,, portanto NADA A VER.

Rudi escreveu:Também admite ser o Messias...

E dai ?,, por acaso isso é JESUS a negar que seja Filho de DEUS ?

Rudi escreveu:Então na verdade não é uma pergunta simples, basta investigar um pouco mais.

http://forumevangelho.com.br/t6486p30-prova-da-trindade#114958

__Rudi__ Msn Nº32__
Uma pergunta simples: Se Jesus não é Deus, o que Ele é?



Quem inicialmente fez uma pergunta e disse que era simples foi você,
portanto se é para "reclamar" faça-o consigo mesmo.

Entretanto a sua "investigação" foi sempre a fugir das palavras de JESUS,
daquilo que está escrito em toda a Bíblia, e também a fugir da verdade.


Rudi escreveu:Que significa ser Filho do Homem?
Que significa ser Filho de Deus?
Se ser Filho de Deus ( no contexto da época ) não é ser Deus, como pode Jesus
fazer tudo que Deus faz, e mais ainda (como morrer por nossos pecados)?
Por que o Filho do Homem pode ser adorado?
Por que Ele também aceitou ser chamado de Deus?

Não venha com conversa para mudar de assunto, tudo isso já foi falado e debatido
em outros tópicos, e não passa de interpretações ERRADAS e distorcidas.

Portanto, qualquer dessas perguntas procure o tópico certo, ou abra um novo.


Rudi escreveu:São muitas indagações, mas a resposta confronta com sua pergunta:

Nada disso, você é que está a vir com essas indagações inventadas para ver se desvia
do assunto do tópico
, pois é um assunto que CONFRONTA com a crença da trindade,
(e com a pergunta que você fez).

Não só este assunto,, mas muitos outros que estão categoricamente escritos,
os quais tentam mudar para ver se condiz com a suposta trindade.


Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:
Agora responda você a duas perguntas (
se quiser é claro).

A quem vencer, 
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; 
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, 
que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome. 

-Apocalipse 3:12 ACF-


Conhecendo este verso assim como muitos outros semelhantes, o que lhe levou
a fazer uma pergunta que o próprio JESUS respondeu várias vezes e onde ele
claramente ao dizer que tem um DEUS não pode ser DEUS ?

__Rudi__
Seremos pois colunas a sustentar o templo e dali jamais sairemos? 

Que conversa é essa que está a fazer ?,, JESUS não tem um DEUS não ?

Você tenta distorcer um texto de claro entendimento só para ver se o ajusta
à invenção da trindade,, mas não conseguirá.


Rudi escreveu:O nome de Deus, o nome da cidade, e o novo nome de Jesus estará escrito sobre estas colunas?

Isso para quem acredita nas palavras de JESUS,, que parece não ser o seu caso.

Prefere como os restantes distorcer o que é de claro entendimento, e depois vem
com ideias e conversas que é preciso "ginástica" cerebral para sequer se ver,
quanto mais difícil seria para entender.


Rudi escreveu:Parece mais um totem!

Você está a desdenhar das palavras de JESUS ?

Está a fazer essa comparação do que ele diz com um totem para parecer
que é tudo uma fantochada ?

Rudi, não parece nem deixa de parecer NADA,,, isso foi JESUS quem falou,
e você não está a crer naquilo que JESUS diz,, que evidentemente não tem
um sentido literal em relação a coisas físicas ao falar de colunas.


Rudi escreveu:É isto que seremos?

Não, porque somente você entendeu que seria uma coluna como um totem,
que não tem nada de lógico ou racional sequer ser
pensado ou falado.

Rudi escreveu:Certo que não.

Não na sua invenção, mas no sentido correto seremos como JESUS diz.

E isso é independente daquilo que você quer ou daquilo que pensa
ter entendido acerca do texto citado.

Texto esse que você tentou enrolar para dizer que não dizia o que está lá escrito.


Rudi escreveu:Então não deves tomar o significado de "meu Deus" literalmente também.

Então você distorce o que leu só para dizer que "meu DEUS" não é literal ?

Rudi, nós sermos colunas de pedra imóveis ou totem é IRRACIONAL, e por isso
é entendido no sentido figurado, mas sobre o DEUS de JESUS não faz qualquer
sentido lógico dizer que é figurado.

Nem ainda uma parte figurada de uma oração torna toda a oração para figurada.



Não sabeis vós que sois o templo de Deus
e que o Espírito de Deus habita em vós?

-1 Coríntios 3:16 ACF-

Se assim fosse então este texto por exemplo passaria por completo
a figurado, pois não somos templo de pedra.

Dai que cada assunto deve ser entendido no seu correto contexto,
e não como fez, em que distorceu o entendimento do que JESUS disse,
sendo que em outros textos ele fala o mesmo.


Rudi escreveu:Jesus, em sua humanidade disse:

46 Cerca da hora nona, bradou Jesus em alta voz, dizendo:
Eli, Eli, lamá sabactani; isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?

Mateus 27.46

Alguns ficam sem resposta diante de tal pergunta,
Jesus realmente clamou a Deus sem contudo, deixar de ser Deus.

A parte de não deixar de ser DEUS é aquilo que você não consegue provar nem
tão pouco justificar, por isso mesmo existe este e outros tópicos.

Os quais mostram claramente que JESUS não é DEUS, somente nas invenções
da trindade isso poderia acontecer, o que leva você e outros a terem de distorcer
e não acreditar naquilo que JESUS diz.

E assim esse mesmo texto é mais um contra a própria trindade,
pois JESUS fala novamente e confirma que tem um DEUS.



Rudi escreveu:Ele era da mesma essência e natureza do Pai, sem, contudo, ser o próprio Pai.
O prólogo do evangelho de João deixa bem claro quando diz :
“e o verbo estava (distinção) com Deus, e o verbo era (igualdade) Deus“. (Jo 1.1)

1 No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
João 1.1

De novo esse assunto já mais que debatido ?

Volte ao tema, não fuja para outros assuntos.


O seguinte você não conseguiu citar,, talvez para não ter que ler...





Tente então responder a essa pergunta dentro do contexto Bíblico...

Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus,
Deus está nele, e ele em Deus.

-1 João 4:15 ACF-

Você confessa que JESUS é o Filho de DEUS ou é o próprio DEUS ?



Rudi escreveu:
Assim, confesso que Jesus é Filho de Deus, Filho do Homem,
O Messias, o próprio Deus, Rei,meu Salvador pessoal, e Senhor!

Não funciona Rudi, você ao confessar uma coisa já está a negar a outra.

Portanto, se confessar que JESUS é Filho de DEUS, não pode confessar que
JESUS é DEUS,, e isso por vários motivos.

Primeiro é porque a lógica racional não permite escolhas contraditórias,
e segundo é porque todo o contexto da bíblia NEGA QUE JESUS SEJA DEUS.


Dai que a sua confissão é INVÁLIDA.

Rudi escreveu:
“ E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para conhecermos
o que é verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.
Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna”

! João 5.20

28 eu lhes dou a vida eterna, e jamais perecerão;
João 10.28

Jesus também é a vida eterna!

Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo,
assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;

-João 5:26 ACF-


É a partir do momento que DEUS lhe deu também a ter vida em sim mesmo,
e não que fosse algo inerente ao Filho por natureza.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

-João 17:3 ACF-


Tanto é que JESUS sabendo exatamente que foi o Pai quem lhe deu para
ter a vida em si mesmo, disse esse verso acerca dessa vida eterna.

Em que para termos essa vida eterna temos de conhecer só ao Pai por ÚNICO DEUS VERDADEIRO.



Rudi escreveu:Devemos investigar muitas passagens em toda a Bíblia,

Claro, e principalmente ser simples na leitura e no entendimento.

Mas temo que, assim como a serpente enganou Eva com a sua astúcia,
assim também sejam de alguma sorte corrompidos os vossos sentidos,
e se apartem da simplicidade que há em Cristo.

-2 Coríntios 11:3 ACF-

Você não precisa de se afastar da simplicidade que há em CRISTO,
mas para continuar na trindade tem mesmo de se afastar do simples,
e passar para a complexidade como alguns dizem.



Rudi escreveu:assim chegaremos a conclusão correta.

Siga a simplicidade de JESUS CRISTO, e você vai ver que 99,9% das "conclusões"
da trindade deixarão de existir.

Por ter a certeza que você não fará esforços nem malabarismos para entender
e perceber o que está escrito, porque a verdade é clara como a água pura.


Rudi escreveu:Porém, antes, devo perguntar:

Tens vida eterna? ( que devo fazer para ser salvo? Atos 16.30 ) Não responda
esta pergunta, apenas reflita na resposta biblicamente, para não mudar o assunto, ok?
Talvez abrir outro tópico...

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

-João 17:3 ACF-

Quem conhece somente ao PAI por único DEUS verdadeiro,,, JESUS
diz que tem a vida eterna,, e você ?,,, como tem a vida eterna
sem ter só ao Pai por ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?



Vai mudar e distorcer também essas palavras no texto de JESUS CRISTO ?

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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Max Sensi em Ter 16 Maio 2017, 14:12

Tente então responder a essa pergunta dentro do contexto Bíblico...


Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus,
Deus está nele, e ele em Deus.
-1 João 4:15 ACF-

A Trindade nada mais é do que a UNIÃO de três pessoas distintas mas iguais em essência.

Sobre a pergunta, se você confessa que Jesus é o Filho de Deus (parte da essência da Santíssima Trindade) Deus permanece em você como seu Salvador.

“Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida. Ninguém vem ao Pai senão por mim” (João 14.6).

Mais alguma pergunta? boar tarde.
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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Betho em Ter 16 Maio 2017, 17:02

Tzaruch escreveu:.

Nem no tempo de JESUS nem na atualidade sabem qual a pronúncia exata do nome de DEUS,
logo nada mudou sobre esse tema, nem ainda JESUS ensinou qual era a pronuncia.
[/b][/size]


Portanto o meu povo sabe o meu nome; pois, naquele dia, saberá que sou eu mesmo o que falo: Eis-me aqui. Isaías 52:6 Vide Isaías 42:8

Olá, na sua interpretação, os judeus conheciam ou não o Nome de Deus na época da escrita de Isaías?

Sobre a preposição a o trono, escreverei depois.

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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Ter 16 Maio 2017, 19:57

.
Resposta à Mensagem Nº39

Olá Max.


Max escreveu:A Trindade nada mais é do que a UNIÃO de três pessoas distintas mas iguais em essência.

Claramente tenta "minimizar" o que muitos acreditam por trindade, na qual dizem que
DEUS é um "composto" de 3 pessoas (deuses), e onde dizem que JESUS é DEUS.

Mas JESUS afirma que para ter a vida eterna temos de conhecer SÓ AO PAI
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO, e também isso é por vocês ignorado..

Portanto, a trindade nada mais é que a invenção de homens, que levaram muitos
a seguir esse engano, no qual optaram por ignorar e distorcer as palavras de JESUS.


Max escreveu:Sobre a pergunta, se você confessa que Jesus é o Filho de Deus (parte da essência da Santíssima Trindade)
Deus permanece em você como seu Salvador.

“Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida. Ninguém vem ao Pai senão por mim” (João 14.6).

Mais alguma pergunta?

Onde é que está a resposta ?

Max, você não respondeu a NADA,, como pode indagar se existem mais perguntas ?

Como fica afinal ?

Será que vai dar uma resposta direta o objetiva à seguinte pergunta ?



Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus,
Deus está nele, e ele em Deus.

-1 João 4:15 ACF-

Você confessa que JESUS é o Filho de DEUS ou é o próprio DEUS ?




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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Max Sensi em Ter 16 Maio 2017, 20:48

Você confessa que JESUS é o Filho de DEUS ou é o próprio DEUS ?

Então, eu já RESPONDI. Jesus é Deus, é assim como o Pai o Criador juntamente com o Espírito Santo. Se a resposta não foi suficiente para você, não posso fazer mais nada. Mas eu entendo que Jesus é Deus, assim como o Pai e o Espírito Santo, e é a própria Bíblia quem diz isso, como por exemplo:
Isaías 9:6 "Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.

Ou seja, é a própria Bíblia que afirma que Jesus é Deus.

Eu penso que são vocês, que não acreditam na Trindade, que ignoram os textos onde mostram claramente que Jesus é Deus. Como explica direitinho neste vídeo:



Agora se mesmo assim, diante dessas explicações não te convencer, paciência. Siga o que o seu entendimento então...
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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Rudi em Ter 16 Maio 2017, 23:01

Olá Max, graça e paz.

Muito simples, mas muito bom o vídeo!



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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Betho em Qua 17 Maio 2017, 00:09

Sobre a preposição ἀπό no verso de Apocalipse 19:5 - A voz veio do centro do Trono, do meio ou do limite dele?


No entanto, as preposições que tomam um genitivo normalmente são adverbiais. Por exemplo., ἐκ e ἀπό geralmente têm força ablativa e, assim, relacionam-se comumente a um Verbo  { pagina 357}.  D. Influencia do Grego Koine -  Em acréscimo ao que foi dito acima, o grego helenístico utilizava as preposições de outros dois modos: 1. Usos Justapostos. Além da tendência em torno da elucidação (onde usa-se as preposições de forma crescente no Koinê, em lugar dos casos), há também uma tendência para a elasticidade do significado.  Veja Zerwick, Biblical Greek, 28-35 (§87-106) para um tratamento extensivo de vários pares coincidentes (incluindo ἀπό = ἐκ...) { pagina 362}.  ἀπό A. Usos Básicos (somente com Genitivo) - A força básica de apo no grego clássico era separação de. "No NT, invadiu o domínio ático de ἐκ,... e genitivo de separação . . . ," Léxico avançado BAGD, s.v. apo , 86. 1. Separação (de lugar ou pessoa): longe de 2. Fonte: originário de, fora de 3. Causa: por causa de 4. Partitivo (i.e., substituto do genitivo partitivo): de, parte de 5. Agência (raro): por pagina  { pagina 368} Gramática Grega: Uma Sintaxe Exegética do Novo Testamento, Daniel B. Wallace, 2009, Casa batista Publicadora.

8 Genitivo 4. Genitivo ablativo: O grego não conservou o caso ablativo (o lugar “...de onde”) encontrado no indo-europeu ( e que o latim, sim, conservou). Tal função foi absorvida pelo genitivo. O Sentido ablativo pode ser explicado por meio das diversas preposições. O uso ablativo é constatado nos seguintes casos: 1) genitivo local: Indica o ponto de partida de um movimento, o lugar a partir do qual se conta a distância, a origem de uma ação. Raramente, no NT, é usado sem preposições (só em duas ocasiões, Lucas 5:19, 19:4). Mais habitualmente, é acompanhado de ἐκ (lição 51.2.2.3) ou apo (lição 51.2.2.2) Gramática do grego do Novo Testamento, por Amador-Angel Garcia Santos, pagina 317.


Variantes

25 lições de iniciação ao grego do Novo Testamento - Pelo Dr Cláudio Vianney Malzoni.

Excelente Definição

Nestle-Aland Novum Testamentum, 27th edition



ἀπό é uma preposição que governa somente o genitivo, de, para longe de algum lugar, pessoa ou coisa se afastas, se separa, ou é derivada. Ela marca com exatidão a separação de objetos tais unicamente como antes estando sobre, em, junto, próximo, com um outro, externamente, não dentro ou no interior de outro, pois com respeito a estes usa-se ἐκ. A relação implícita por ἐκ é, pois, mais próxima, a por apo é mais remota.  O Léxico Grego do Novo Testamento de Edward Robinson, CPAD, pagina 89. Obs. Léxico em português com ampla explanação para a preposição em epígrafe.

1. ἀπό e ἐκ. De modo geral, têm relacionamento entre si como ab e ex em Latim. apo denota o movimento a partir da borda ou da superfície de um objeto ; ἐκ , movimento de dentro. Frequentemente, porém, apo marca simplesmente o ponto geral de onde  procede o movimento ou a ação... Na realidade, o processo em que apo finalmente absorveu ἐκ já começou no Grego helenístico. Logo, descobrimos que as duas preposições podem ser usadas nos seguintes sentidos a. temporal, b. causal, c. instrumental, d. adverbial, e. para denotar o lugar de origem, f. para denotar membrezia. Dicionário internacional de Teologia do Novo Testamento - Vol II, Autor Colin Brown - Lothar Coenen, editor, Editora Vida Nova, Página 1757.

608 ἀπό (apo): prep.; ≡ Dicionário Strong 575—1. LN 89.122 de: indicador de separação ou dissociação (Romanos 9:3); 2. LN 90.15 de: indicador de origem de um feito (Mateus 5:42); 3. LN 84.3 de – desde: extensão que marca a distancia desde o fim até a origem (Marcos 8:11; Lucas 24:47; João 11:18 ); 4. LN 63.20 de: indicador de uma parte em relação a um todo (Marcos 1:2); 5. LN 89.142 de: indicador da substancia da qual algo consiste (Mt 3:4); 6. LN 90.7 por: indicador do agente que também pode ser considerado o causador (Hebreus 4:36; 1 Tessalonicenses 2:6); 7. LN 90.11 por – desde:  indicador de instrumento que serve como fonte de informação ou razão (Mateus 24:32); 8. LN 67.131 desde: indicador do alcance no tempo, desde um ponto no passado (Lucas 24:21); 9. LN 89.25 a causa de: indicador de causa ou razão, com ênfase em a origem (Lucas 19:3); 10. LN 90.19 por - sobre a base de: Indicador do qual é responsável por um estado ou acontecimento (João  7:28); nota: para uma tradução completa desta palavra, ver o índice de LN - Dicionário de Idiomas Bíblicos Grego – Novo Testamento, James Swanson  

ἀπό (apo) 1) local a) Ponto de partida: de, desde b) origem ou procedência de c) afastamento, ocultamento ou separação: de, longe de d) distância: de, desde,  e) direção para onde 2) Temporal; desde, depois de (êxodos 9:18), desde então (Genesis 6:4) 3) A pessoa da qual surge um ato 4) Causa: de, a causa de 5) Instrumento ou medida: por 6) matéria da qual algo está feito 7) Preço Cool Com genitivo partitivo: significa não todos, senão parte deles (Daniel 1.13) 9) desde ... até, em sentido temporal 10) de ... a 11) desde ...até a) local indicando o ponto inicial e final de uma série Genesis 15:18 b) temporal, uma série Genesis 15:18 b) temporal 12) desde... até 13) construção com valor adverbial. Dicionário do Grego Bíblico, Septuaginta e Novo Testamento, Amador Angel Garcia Santos, Editora Verbo Divino.

ἀπό (apo) Preposição + genitivo 1) Local: a, de (com ou sem movimento) b) Transl. Contrariamente, separadamente, sem 2) de origem 3) outros usos a) temporal: desde, depois b) depois que: c) de agente, por, por obra de d) instrumental: com, mediante e) causal ... h ) partitivo i) de preço – Observação: Preposição + Genitivo no grego clássico: de (com ideia de proveniência, especialmente local, espacial) 1) locl. Embora de, a partir de, a mover de longe de: Introduzida por elementos verbais ou nominais com a ideia de separação ou afastamento: Mateus 3:13. Dicionário do grego do Novo Testamento - Carlo Rusconi.


ἀπό (apo) de (com genitivo) (apóstata, alguém que se distanciou da verdade) - Ramsay, R. B. (2006). Grego e Exegese: Um manual prático que ensina os fundamentos do grego e a exegese, incluindo o uso de programas computacionais (138). Miami, FL: Editorial CLIE.

84 – Extensão espacial  (1) A – Extensão a partir de uma fonte. 84:3 apo: extensão a partir ou em afastamento de uma fonte – “de, desde, a partir de, saindo de” Livro Léxico Grego - Português Do Novo Testamento | Johannes Louw | Eugene Nida, pagina 641.

ἀπό (apo) (desde, procedência), uso espacial, sentido 1) de, a partir de, 2) longe. Helleniká - Introdução ao grego antigo Jacyntho Lins Brandão ; Maria Olívia de Quadros Saraiva ; Celina Figueiredo Lage, 2009, pagina 330.

ἀπό (apo) Literal: adiante ou para fora, desde, a partir de, daí significa variavelmente partida, ... origem a partir de uma ação ou meio. Léxico Analítico do Novo Testamento Grego - William D. Mounce, pagina 103.


Então, talvez haja um significado incomum da preposição ἀπό - apo em Apocalipse 16:17e, como "por autoridade de" o trono. De acordo com Bauer, esta é uma expressão conhecida em grego clássico para usar a preposição ἀπό - apo para indicar o autor ou autor da ação. João usa essa expressão no Evangelho de João 5:19, 30; 7:17; 7:28; 8:28, 42; 10:18; 11:51; 14:10; 15: 4; 16:13; 18:34. Assim: uma voz alta saiu do templo, em nome do trono. É interessante ver que até este ponto, João foi totalmente consistente em usar a preposição ἐκ - ek em cada caso quando uma voz está vindo de algum lugar, ver  Apocalipse 9:13; 10: 4; 10: 8; 11:12; 14: 2; 14:13; 16:1. E isso se aplica em todas as edições do Novo Testamento Grego. Mas começando em Apocalipse 16:17e  e depois em 19:5, existem variantes textuais entre ἐκ e ἀπό O Texto Majoritário nas instâncias posteriores, diz ἀπό em vez de ἐκ. Esperamos que os dois sejam confundidos em uma data posterior, uma vez que de acordo com Blass, BDF § 29, ἀπό tem absorvido ἐκ no grego moderno. Considerando que ele diz em §209 (1) que em um sentido locativo os dois ainda eram distinguidos na maior parte, nos tempos do Novo Testamento. Agora, avançando ainda mais no Apocalipse, novamente em 18:4 ἐκ é usado para uma voz do céu, e em 19:5, onde a voz é do trono, ἀπό é usado. Isso seria um padrão pertinente até esse ponto, mas então Apocalipse 21:3 pareceria arruiná-lo - O texto NA27 tem uma voz vindo do trono, usando ἐκ. Há dois outros casos em Apocalipse das duas preposições ἐκ e ἀπό ocorrendo juntos em uma frase, e ambos se referem à cidade chamada Nova Jerusalém, descendo do céu de Deus, 3:12 e 21:2.   The Revelation of John part of The Holy Bible The Ancient Greek Text, alternating verse by verse with A new English translation from the Greek by David Robert Palmer with translator's footnotes and Greek textual variant footnotes.


Conclusão:  Postarei algumas interpretações eruditas, e a explanação da minha conclusão sobre o assunto.

Obs: Todos as citações são de livros impressos e comprados em livrarias, por editoras regulares.

Paz.

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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Rudi em Qua 17 Maio 2017, 00:45

Olá Tzaruch, graça e paz.

Vou lhe pedir, por favor, quando for comentar uma escrita minha, ao menos comente TODA A FRASE ou SEU CONTEXTO.

Doutra forma, fica a fazer afirmações incorretas, pois nunca neguei que Jesus é Filho de Deus, prova disto está em meu avatar.

Tzaruch escreveu:Só se for na sua cabeçaporque as respostas de JESUS são claras e diretas.

Por isso a verdade é o que JESUS diz, e não o que você está a afirmar.

Nisso concordo plenamente! Jesus disse claramente:

30 Eu e o Pai somos um. 


Aqui é o memento de aplicar o que escreveu: "

Tzaruch escreveu:
ser simples na leitura e no entendimento.

 Ou devemos ser simples somente nos textos que prefere?

Tzaruch escreveu:Tem dúvidas ?,, ou isso contraria a trindade ?

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, vós dizeis: 
Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? 

-João 10:36 ACF-


Disse sim, e com todas as palavras, e inclusive centenas de outros
versos confirmam isso mesmo, tanto é que esse é o fundamento
da própria Bíblia caso você não tenha reparado.

Neste versículo Jesus não está afirmando ser Filho de Deus, está perguntando!

Agora mostre-me onde Jesus faz esta afirmação 'com todas as letras'.

Mas Jesus afirmou ser Filho do Homem, por que não aceita isto? 

O 'placar' está de 88 a 1, e ainda perguntando nesta única vez.

Tzaruch escreveu:Então, chega ou precisa de ler mais textos ?,,, ou vai continuar negar a todos ?

Na verdade você não ouve é aquilo que JESUS DIZ.

Será que agora vai dizer que a quantidade dessa afirmação muda outras afirmações ?

O mesmo vale para tu. Vai continua a duvidar que Jesus é Filho do Homem?

Tzaruch escreveu:No AT também aparecem 103 vezes as mesmas palavras

Sim, mas em qual delas foi Jesus afirmando ser Filho do Homem?

Seu problema é não poder admitir que Jesus em sua humanidade é o Filho de Deus e Filho do Homem ao mesmo tempo.

Tzaruch escreveu:
Rudi escreveu:Também em João vemos:

49 Respondeu-lhe Natanael: Rabi, tu és o Filho de Deus, tu és rei de Israel.    
50 Ao que lhe disse Jesus: Porque te disse: Vi-te debaixo da figueira, crês? coisas maiores do que estas verás.    
51 E acrescentou: Em verdade, em verdade vos digo que vereis o céu aberto, 
e os anjos de Deus subindo e descendo sobre o Filho do homem.  
 
João 1.49-51

Nesta passagem, Jesus não nega ser o Filho de Deus,

Então e porque citou o texto que diz exatamente aquilo que se fala e você nega ?

Bom, queira pois colar abaixo onde é que nego ser Jesus o Filho de Deus, e isto com a frase completa!



Tzaruch escreveu:Não venha com conversa para mudar de assunto, tudo isso já foi falado e debatido
em outros tópicos, e não passa de interpretações ERRADAS e distorcidas.

Portanto, qualquer dessas perguntas procure o tópico certo, ou abra um novo.

Não estou a mudar o assunto. Ter o entendimento completo nos revela a verdade, não podemos fazer de um, ou alguns poucos versículos uma doutrina, em detrimento de outros.



Se estes assuntos foram ou não debatidos em outros tópicos, não vem ao caso. Será que estes versículos que cita também não o foram? Nenhum deles?



Rudi escreveu:Que significa ser Filho do Homem?
Que significa ser Filho de Deus?
Se ser Filho de Deus ( no contexto da época ) não é ser Deus, como pode Jesus fazer tudo que Deus faz, e mais ainda (como morrer por nossos pecados)?
Por que o Filho do Homem pode ser adorado?
Por que Ele também aceitou ser chamado de Deus?

Todas estas, e várias outras questões tem haver com a doutrina da Trindade, assunto do tópico.



O assunto não é Jesus ser Filho de Deus. Mas se Jesus é o Filho, e não Deus, como pode fazer todas as coisas que Deus faz, e mais ainda?


Entendeu agora?


Vou simplificar, para não ser demasiado longo.



Tzaruch escreveu:Tzaruch escreveu:
Agora responda você a duas perguntas (
se quiser é claro).

A quem vencer, 
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; 
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, 
que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome. 

-Apocalipse 3:12 ACF-


Conhecendo este verso assim como muitos outros semelhantes, o que lhe levou
a fazer uma pergunta que o próprio JESUS respondeu várias vezes e onde ele
claramente ao dizer que tem um DEUS não pode ser DEUS ?

Minha resposta não foi uma conversa, tudo que escrevi foi para notar exatamente isto. Este texto de Apocalipse diz que seremos colunas significa que defenderemos a verdade, assim como uma coluna sustenta o edifício. 



Nunca sair, escrever o nome, cidade que desce do céu... tudo tem significado figurado. Então porque insiste que somente "meu Deus" é literal neste contexto?


Seja simples, Tzaruch.


Mesmo assim, expliquei como Jesus pode falar assim, e não contradizer que é Deus, mas de novo diz que estou fora de contexto, e isto por lhe responder sua pergunta!?



Tzaruch escreveu:
Rudi escreveu:Ele era da mesma essência e natureza do Pai, sem, contudo, ser o próprio Pai. 
O prólogo do evangelho de João deixa bem claro quando diz :
“e o verbo estava (distinção) com Deus, e o verbo era (igualdade) Deus“. (Jo 1.1)

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. 
João 1.1

De novo esse assunto já mais que debatido ?

Volte ao tema, não fuja para outros assuntos.



Não basta citar este ou aquele versículo, deves explicar os versículos que nos dizem claramente a respeito da Trindade.



Tzaruch escreveu:
Rudi escreveu:
Assim, confesso que Jesus é Filho de Deus, Filho do Homem, 
O Messias, o próprio Deus, Rei,meu Salvador pessoal, e Senhor!

Não funciona Rudi, você ao confessar uma coisa já está a negar a outra.

Portanto, se confessar que JESUS é Filho de DEUS, não pode confessar que
JESUS é DEUS,, e isso por vários motivos.

Primeiro é porque a lógica racional não permite escolhas contraditórias,
e segundo é porque todo o contexto da bíblia NEGA QUE JESUS SEJA DEUS.


Dai que a sua confissão é INVÁLIDA.

O que confesso ( não neguei ser Jesus Filho de Deus ) é Bíblico, não entra em contradição.



Os motivos que me fazem confessar que Jesus é Filho e Deus são Bíblicos, pois ...


Perante Pôncio Pilatos: “Responderam-lhe os judeus: Nós temos uma lei e, segundo a nossa lei, deve morrer, porque se fez Filho de Deus” (João 19:7). Por que o fato de se afirmar como “Filho de Deus” seria considerado blasfêmia e digno de uma sentença de morte?


Podemos encontrar um outro exemplo em João 17:12, onde Judas é descrito como o “filho da perdição”. João 6:71 nos diz que Judas era filho de Simão. O que João 17:12 quer dizer quando descreve Judas como o “filho da perdição”? A palavra “perdição” significa “destruição, ruína, fraqueza. Judas não era literalmente filho da “ruína, destruição e fraqueza”, mas estas eram coisas que identificaram a vida de Judas. Judas era uma manifestação da perdição. Neste mesmo aspecto, Jesus é o Filho de Deus. O Filho de Deus é Deus. Jesus é Deus manifestado (João 1:1,14).

https://www.gotquestions.org/Portugues/Jesus-Filho-Deus.html




Ser Filho de Deus é ter e mesma natureza de Deus, Deus não se casou e teve um filho. Jesus é Filho de Deus no sentido que Ele é Deus manifestado em forma humana (João 1:1,14). 


Lógica não se aplica aqui, e sim fé.


 Bem disse Agostinho: “se o entendes, então não é Deus”. Em outro lugar, sobre a Trindade disse: “tente entendê-la e perderá a cabeça. Tente negá-la e perderá sua alma”.


Devo lhe dizer, não será tu que me dirá se minha confissão é válida ou não.


30 e, tirando-os para fora, disse: Senhores, que me é necessário fazer para me salvar?   

31 Responderam eles: Crê no Senhor Jesus e serás salvo, tu e tua casa
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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Qua 17 Maio 2017, 06:51

.

Resposta à mensagem Nº42

Olá Max.


Max escreveu:Então, eu já RESPONDI. Jesus é Deus,

Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus,
Deus está nele, e ele em Deus.

-1 João 4:15 ACF-

Então você não confessa que JESUS é Filho de DEUS,
e assim DEUS não está em você nem você está em DEUS.

Olhe, isso é o que o texto diz, e se o mesmo não lhe convence,
ai é algo que você deveria prestar mais atenção.


Max escreveu:é assim como o Pai o Criador juntamente com o Espírito Santo.

CRISTO é o principio da criação de DEUS, logo foi CRIADO,
isso da trindade (TRI-DEUS) é invenção dos homens.

E já vem de trás com origem nas tríades.


Max escreveu:Se a resposta não foi suficiente para você,

Foi suficiente sim, para mostrar que você não confessa que JESUS é Filho de DEUS.

Max escreveu:não posso fazer mais nada.

Pode sim, que é começar a ouvir aquilo que JESUS diz, pois ele afirma que tem um DEUS,
e só por ai você deveria saber que só o PAI é DEUS.


Max escreveu:
Mas eu entendo que Jesus é Deus, assim como o Pai e o Espírito Santo, e é a própria Bíblia quem diz isso, como por exemplo:
Isaías 9:6 "Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros,
e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.

Ou seja, é a própria Bíblia que afirma que Jesus é Deus.

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
-Salmos 82:6 ACF-


Respondeu-lhes Jesus:
Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida
( e a Escritura não pode ser anulada ), Àquele a quem o Pai santificou,
e enviou ao mundo, vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?

-João 10:34-36 ACF-


A bíblia diz que todos somos deuses, pois somos filhos de DEUS,
e JESUS usou esse mesmo verso para dizer o mesmo.

Da mesma forma JESUS diz que para ter a vida eterna temos de conhecer
somente ao Pai por único DEUS verdadeiro.


Max escreveu:Eu penso que são vocês, que não acreditam na Trindade,
que ignoram os textos onde mostram claramente que Jesus é Deus.

Você pensa errado, porque quem acredita no tri-deus é que precisa de distorcer
e inventar coisas sobre os textos para condizer que com as suas crenças.

Aqueles que não acreditam na trindade não precisam de forçar nem de distorcer nada.


Max escreveu:Como explica direitinho neste vídeo:

Esse vídeo é a "reunião" de todas a invenções que falam acerca da trindade.

Está repleto de más interpretações, entendimento errado acerca do que está escrito,
e de tudo o mais que tem vindo a se arrastar à cerca de 1500 anos.

Tudo o que é falado no vídeo está mais que refutado nos diversos tópicos deste
e de outros fóruns, nos quais todos os erros são apontados.

Portanto, o vídeo de nada vale.


Max escreveu:Agora se mesmo assim, diante dessas explicações não te convencer, paciência.

Siga o que o seu entendimento então...

Quem parece não lhe conseguir convencer é JESUS CRISTO, pois ele falou
tudo de forma clara, e você prefere dar ouvidos a homens sem entendimento.


Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus,
Deus está nele, e ele em Deus.

-1 João 4:15 ACF-

Deveria confessar que JESUS é Filho de DEUS e não o próprio DEUS,,
você não está nem ai para o que diz o texto.



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

-João 17:3 ACF-

JESUS diz que para ter a vida eterna tem de conhecer SOMENTE ao PAI
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, você não reconhece isso......


A quem vencer, 
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; 
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, 
que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome. 

-Apocalipse 3:12 ACF-

JESUS diz que tem um DEUS, mas você assim como o Rudi e muitos outros,
trocam e enrolam o entendimento do texto para dizerem que não diz isso.

Realmente JESUS não está a conseguir convencer você,
porque de fato ouve é o Atanásio, e não escuta o que ele diz.






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Tzaruch
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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Qua 17 Maio 2017, 07:10

.

Resposta à Mensagem Nº44

Olá Betho.

Betho escreveu:Conclusão:  Postarei algumas interpretações eruditas, 
e a explanação da minha conclusão sobre o assunto.

Betho, o que está a fazer só mostra claramente o quanto precisa de dar "voltas" e reviravoltas
para mudar algo só para condizer com a sua crença.

Vocês na trindade inventam mil e uma desculpas, sempre que aparece um texto direto que nega
a trindade logo vão nem que seja na tradução ver se mudam para dizerem que estão certos.

Veja o caso do Rudi, ao ponto de pegar numa parte do texto que não é literal para
fazer a mesma IMPOSIÇÃO ao restante texto,, claramente ideias erradas.

Por isso lembre, você só tem estado a desviar e a fugir do que foi mostrado, o que posta só
serve mesmo para lhe convencer daquilo que você quer ser convencido.

Interpretações eruditas, textos e mais textos não justificam nada de nada,
é apenas um escape e uma pura invenção para continuar na distorção Bíblica.


De notar que as suas citações são sempre a encurtar, e assim desvia do que
não convém, para de seguida entrar é na troca das traduções.

Betho, você não está a querer ler o que está na Bíblia, você está é a tentar mudar e
escrever a Bíblia como você quer ler,, o que claramente nunca funcionará.



Isso que vocês fazem é uma crença FORÇADA aos limites da imaginação.




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Re: Prova da Trindade

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