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Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

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Edison
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Qua 25 Maio 2016, 19:00

Ernesto disse:

João também nos apresenta as sete trombetas, Trombetas, em nossa linguagem são conhecidas por aviso de guerras, Vemos que as trombetas trazem o aviso dos ultimos acontecimentos somente no periodo do sétimo selo, Cap. 8: 6,é o tempo que nós chamamos de ¨tempo do fim¨ é o tempo que vivemos hoje. Não sabemos quando começaram essas trombetas a tocar, mas, uma coisa é certa, já estamos vivendo em uma destas trombetas, Talves podemos atribui-la desde a manifestação do evangelho,
Sabemos que ainda não estamos na sexta trombeta, porque esta anuncia a destruição da terça parte da humanidade junto ao rio Eufrates ( Oriente medio) Apoc. 9:14-15, este tempo será,(embora um curto espaço de tempo) o tempo mais terrivel e escabroso para toda a humanidade, será um tempo pelo qual os terráqueos nunca passaram. Porque entre a sexta e a sétima trombeta acontecerão as sete pragas, sobre toda a face da terra, e só terá o seu fim com o tocar da sétima trombeta, que será a volta de Cristo, Apoc, 11: 15-19,

Ernesto, como você tem uma fé pós tribulacionista, você está certo. Você depende dessas sete trombetas de Apoc. 8 que estão relacionados com as sete taças de Apoc. 16.

A Noiva de Cristo porem, enquanto esses sete trombetas ecoam sobre a terra e derrama suas taças de ira, estará em plena bodas lá na casa do pai do Isaque, Cristo Jesus.

Bruno Azeredo
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Bruno Azeredo em Qua 25 Maio 2016, 22:14

Não se pode ser pretrib e ao mesmo tempo afirmar que a última trombeta de Paulo é a sétima de João.
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Bruno Azeredo em Qua 25 Maio 2016, 22:18

Ernesto,
se você ler o texto com uma abordagem CONSISTENTEMENTE histórico-gramatical vai perceber que nada do que João escreveu está se cumprindo  na era atual.

Edison
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Qui 26 Maio 2016, 10:01

Bruno Azeredo escreveu:Não se pode ser pretrib e ao mesmo tempo afirmar que a última trombeta de Paulo é a sétima de João.

Não devo ter afirmado isso.

Contudo não descarto que haja uma "ligação" entre eles.

A princípio uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa.
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Bruno Azeredo em Qui 26 Maio 2016, 13:53

Edison,
Não devo ter afirmado isso.

Contudo não descarto que haja uma "ligação" entre eles.

A princípio uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa.
Bem, se consideramos que a sétima trombeta em Apocalipse anuncia eventos da Tribulação, segue-se que esta trombeta e a de Paulo não podem ser a mesma, considerando um arrebatamento pre-trib. É uma questão de lógica. Considere as premissas abaixo como verdadeiras.

P1. Trombeta de Paulo é tocada no momento do Rapto.
P2. Rapto ocorre antes da Tribulação.
P3. Trombeta de João é tocada durante a Tribulação.
C. Portanto a trombeta de Paulo é tocada ao mesmo tempo em que a de João.

Como você vê, a conclusão não segue, logicamente, das premissas. Veja, portanto, que não existe "ligação" alguma entre a trombeta de Paulo e a de João, considerando um arrebatamento pre-trib.
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Seg 30 Maio 2016, 10:39

Bruno diz:

Ernesto,
 
se você ler o texto com uma abordagem CONSISTENTEMENTE histórico-gramatical vai perceber que nada do que João escreveu está se cumprindo  na era atua


Ernesto responde;


Olá Bruno; Eu percebo que ainda lhe falta muito conhecimento histórico,
Leia Mat. 24: 29 a 30, e confira com Apoc. 6:12-17, ali não tem nada do que acrescentar nem tirar, é a mesma profecia.
Mas não se esqueça que profecias são parábolas que anunciam o futuro, e históricas são acontecimentos do passado.


Abraços   Ernesto
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Sab 18 Jun 2016, 10:37


Olá Bruno este tópico não foi dirigido a mim, mas eu terei todo prazer de participar do assunto do pré- tibulacionismo.

 
Bruno diz;

Bem, se consideramos que a sétima trombeta em Apocalipse anuncia eventos da Tribulação, segue-se que esta trombeta e a de Paulo não podem ser a mesma, considerando um arrebatamento pre-trib. É uma questão de lógica. Considere as premissas abaixo como verdadeiras.

Ernesto responde:

Eu convido o irmão me acompanhar para comparar as sete trombetas no Apoc. 8:6, em diante; com as sete pragas do Apoc.16: 2, em diante,

 (1)Trombeta; saraiva com fogo misturado com sangue
,(1) Praga, chaga má e maligna nos homens que tinham o sinal
da besta etc.

 (2) Trombeta; foi lançada no mar um monte ardento em fogo, e tornou-se em sangue a terça parte do mar. 
 (2) Praga, derramou a sua taça no mar que se tornou em sangue, e morreu no mar toda a alma vivente.
 (3) Trombeta; Caíu do céu uma grande estrela,.. e caíu sobre a terça parte dos rios e sobre as fontes das aguas etc.
 (3) Praga; Derramou a sua taça nos rios, nas fontes das aguas e se tornaram em sangue

.(4) Trombeta;  derramou a sua trombeta e foi ferida a terça parte do sol, e a terça parte da lua etc.

 (4) Pragas; E o quarto anjo derramou a sua taça sobre o sol, e foi-lhe permitido que abrasasse os homens com fogo.
(5) Trombeta;  uma estrela caiu do céu a terra, foi-lhe dada a chave do poço do abismo..e subiu a fumaça do poço do abismo como a fumaça de uma grande fornalha...escureceu-se o sol e o ar..

(5) Pragas. O quinto anjo derramou a sua taça sobre o trono da besta, e o seu reino se fez tenebroso; e os homens mordiam a sua lingua de dor. E blasfemaram contra o Deus do céu etc.
(6) Trombeta; Dizia ao anjo que tinha a trombeta: Solta os quatro anjos que estão presos junto ao rio Eufrates...afim de matarem a terça parte dos homens
 
( 6) Pragas; E o sexto anjo derramou a sua taça sobre o grande rio Eufrates e a sua água secou-se para que preparassem o caminho  dos reis do oriente,

(7)  Trombeta; Mas, nos dias da voz do sétimo anjo, quando tocar a sua trombeta, e cumprirá o segredo de Deus, como anunciou  aos seus profetas, seus servos.

(7) praga, E o sétimo anjo derramou a sua taça no ar, e saíu grande voz do templo do céu , do trono, dizendo: Está feito.
Resumo: As sete trombetas anunciam as sete pragas, e elas acontecem no fim dos tempos, Portanto a sétima trombeta é mesma de I tess.4: 16, a mesma de I Cor. 15; 52, e a mesma do
 Apoc.10: 7,

Agora preste atenção:

A voz da sétima trombeta
V.18-19, E houve vozes e trovões e relampagos, e um grande terremoto, como nunca tinha havido desde que há homens sobre a terra, E a grande cidade fendeu-se em três partes, e as cidades das nações cairam, e da grande Babilônia se lembrou Deus para lhe dar  o calice do vinho da indignação da sua ira.  E toda a ilha fugiu , e os montes não se acharam.

Tudo isso acontecerá na vinda de Jesus, Mat. 24:29,-31, Mat. 25:31-34. I Tess. 4:16-17, II Tess. 2.8-9,e muitos outros mais.
Arrebatamento invisível, ou Pré, não existe. Quanto os pré, vamos entrar bem fundo nessa heresia em outro tópico.


Abraços    Ernesto
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Sab 18 Jun 2016, 11:17

Ernesto diz;
O arrebatamento do pré é uma doutrina que contradiz toda escritura referente a volta de Jesus.
Algumas perguntas aos seguidores do prétribulacionismo.
Qual passagem na escritura menciona um arrebatamento secreto?
Qual passagem diz que Jesus irá voltar sete anos após este malfadado arrebatamento secreto?
Onde encontramos escrito que os santos arrebatados e revestidos com a imortalidade descerão com Jesus depois de sete anos, e habitarão entre os impios mortais durante um reinado milenar aqui na terra?
Onde podem mostrar que Cristo estabelecerá um reinado milenar de paz aqui na terra, para depois ser destruido pelo fogo no dia do juizo?
Qual a base bíblica que nos apresenta a possibilidade de convivencia entre os santos imortais com os impios mortais, e que a vida dos impios continua no nosso sistema de vida, que procriarão, nascem e morrem durante os mil anos e durante os mil anos terem a oportunidade de se salvarem?, e os santos viverem entre eles a semelhança de anjos que não se casam nem se dão em casamento?
Vamos dialogar?

Abraços    Ernesto

Edison
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Sab 18 Jun 2016, 14:13

Bruno Azeredo escreveu:Edison,
Não devo ter afirmado isso.

Contudo não descarto que haja uma "ligação" entre eles.

A princípio uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa.
Bem, se consideramos que a sétima trombeta em Apocalipse anuncia eventos da Tribulação, segue-se que esta trombeta e a de Paulo não podem ser a mesma, considerando um arrebatamento pre-trib. É uma questão de lógica. Considere as premissas abaixo como verdadeiras.

P1. Trombeta de Paulo é tocada no momento do Rapto.
P2. Rapto ocorre antes da Tribulação.
P3. Trombeta de João é tocada durante a Tribulação.
C. Portanto a trombeta de Paulo é tocada ao mesmo tempo em que a de João.

Como você vê, a conclusão não segue, logicamente, das premissas. Veja, portanto, que não existe "ligação" alguma entre a trombeta de Paulo e a de João, considerando um arrebatamento pre-trib.

Concordo Bruno.

A sétima trombeta "de João" (Apoc. 11:15) realmente toca em plena grande tribulação no tempo das duas testemunhas. Nesse tempo a Igreja-Noiva está se casando (Bodas do Cordeiro) após ter sido raptada no arrebatamento.
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Sab 18 Jun 2016, 18:23

O contraditório irmão Edison diz;
 
A sétima trombeta "de João" (Apoc. 11:15) realmente toca em plena grande tribulação no tempo das duas testemunhas. Nesse tempo a Igreja-Noiva está se casando (Bodas do Cordeiro) após ter sido raptada no arrebatamento.
 
Ernesto responde;
 
Eu vejo a grande tribulação na sexta praga e não na sétima, repara no verso 17, Dizendo; Graças te damos, Senhor Todo- Poderoso,  que és, e  que eras, e que hás de vir, que TOMASTE (Passado) o teu grande poder e reinaste. Veja o 18, E iraram-se as nações, (passado) e veio a tua ira, E O TEMPO DOS MORTOS para que sejam julgados, ( o julgamento só acontece depois da grande tribulação), e o tempo de dares o galardão etc. também será depois.
Vemos que a sétima trombeta acontecerá no fim da grande tribulação. Agora vamos ver a trombeta de I Cor.15:52,num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ULTIMA TROMBETA, ( Depois da sétima não tem mais outras trombetas) porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
 Vamos ver a trombeta tocar em a I Tess 4:16, Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo E COM A TROMBETA DE DEUS. E os que morreram em Cristo ressuscitarão etc. Vamos juntar mais a passagem de Mat.24:31, E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta; os anjos vem a terra ao ouvirem o clamor da trombeta proferida por Jesus. Uma passagem confirma a outra, nós não podemos separar as ações uma da outra, porque todas apontam a vinda de Cristo, e em nenhuma delas a trombeta significa a pregação do evangelho, mas, sim a vinda de Cristo.
 
Abraços    Ernesto

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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Dom 19 Jun 2016, 12:40

Ernesto escreveu:O contraditório irmão Edison diz;
 
A sétima trombeta "de João" (Apoc. 11:15) realmente toca em plena grande tribulação no tempo das duas testemunhas. Nesse tempo a Igreja-Noiva está se casando (Bodas do Cordeiro) após ter sido raptada no arrebatamento.
 
Ernesto responde;
 
Eu vejo a grande tribulação na sexta praga e não na sétima, repara no verso 17, Dizendo; Graças te damos, Senhor Todo- Poderoso,  que és, e  que eras, e que hás de vir, que TOMASTE (Passado) o teu grande poder e reinaste. Veja o 18, E iraram-se as nações, (passado) e veio a tua ira, E O TEMPO DOS MORTOS para que sejam julgados, ( o julgamento só acontece depois da grande tribulação), e o tempo de dares o galardão etc. também será depois.
Vemos que a sétima trombeta acontecerá no fim da grande tribulação. Agora vamos ver a trombeta de I Cor.15:52,num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ULTIMA TROMBETA, ( Depois da sétima não tem mais outras trombetas) porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
 Vamos ver a trombeta tocar em a I Tess 4:16, Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo E COM A TROMBETA DE DEUS. E os que morreram em Cristo ressuscitarão etc. Vamos juntar mais a passagem de Mat.24:31, E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta; os anjos vem a terra ao ouvirem o clamor da trombeta proferida por Jesus. Uma passagem confirma a outra, nós não podemos separar as ações uma da outra, porque todas apontam a vinda de Cristo, e em nenhuma delas a trombeta significa a pregação do evangelho, mas, sim a vinda de Cristo.
 
Abraços    Ernesto


Ernesto,

Na verdade temos "duas sétima trombeta". Pode parecer uma heresia mas vou tentar explicar minha afirmação.

Temos sete "trombeteiros" que são os sete anjos das sete eras (Apoc. 2 e 3). São anjos terrestres. Anjo significa MENSAGEIRO.
Cada anjo desses proclama uma mensagem, ou toca sua trombeta, em um período da história pós Messias. São anjos "trombeteiros" do Evangelho que agiram em favor da Igreja Verdadeira durante as sete eras.
Por exemplo, Lutero foi o anjo "trombeteiro" da quinta era, a era de Sardes (1520 a 1750 AD). A tônica da sua mensagem, o cerne do seu sonido, foi a JUSTIFICAÇÃO. "O justo viverá da fé". Sua trombeta emitiu esse sonido e aqueles que estavam adormecidos sob o torpor do catolicismo, vivendo de rezas, ladainhas, rosários, terços, purgatórios, penitências, indulgências, intercessão de mortos, ouviram a trombeta se levantaram e saíram para a batalha.

Já os anjos de Apoc. 8,9 e 11 são anjos celestes e as pragas de Apoc. 16 estão diretamente ligadas com as trombetas. Cada trombeta tocada deflagra uma praga.
Agora, estes sete anjos "trombeteiros" celestiais recebem suas trombetas após a abertura dos sete selos. O sétimo selo ninguém conhece o que é. Sempre que abria um selo João via ou ouvia algo para escrever. Mas quando é aberto o sétimo selo houve silêncio no céu por meia hora. Nenhum anjo, ou arcanjo, ou querubim, ou serafim, ou almas, nada, nada, nada, emitiu um só som. Nenhum glória a Deus, nenhum aleluia, nada, nada, nada. Houve silêncio absoluto em todos os cosmos por meia hora (?).

A revelação do sétimo selo ainda está sob segredo de Deus. É o dia do arrebatamento, o dia da Vinda do Senhor Jesus Cristo. Foi por isso que Jesus disse que aquele dia e hora ninguém sabe a não ser o Pai (Mat. 24:36).

Os seis primeiros selos João viu Jesus abrir e ao sétimo anjo de Apoc. 10:7 lhes foram revelados e hoje a Igreja sabe o que significa cada um deles. Mas este sétimo selo ainda não foi revelado para que satanás não tente atrapalhar, lutar contra o grande advento.

Mas voltemos às trombetas.

Como sou pre-tribulacionista, vejo I Tess. 4:16 acontecendo antes da GT. Note que a trombeta que sucede a voz do arcanjo, por ocasião do arrebatamento, não tem número. Não diz que é a sétima.
E, como essa trombeta faz parte do arrebatamento, é um trombeta, uma mensagem cujo sonido provoca fé tal na Igreja que ela é transformada e juntamente com os mortos ressuscitados sobem para encontrar o Senhor nos ares.
Isso tudo está inserido naquela meia hora de silêncio do sétimo selo. É segredo. É rapto.
O mundo estará estupefato com as pragas derramadas pelos sete anjos e suas trombetas, enquanto a Igreja-Noiva escapa, acredito que em meio a grande aperto, mas sem sofrer os efeitos devastadores das pragas. É como a viúva de Serepta. Em meio a um grande aperto, surge Elias e lhe dá uma saída.

Não tenho certeza agora, mas essa trombeta de I Tess 4:16 pode até ser a trombeta do sétimo anjo da sétima era, Laodicéia. Não sei.
O que eu sei é que terminada a sétima carta para a sétima igreja, Jesus diz a João; sobe cá. Até então ele estava vendo tudo lá da ilha.

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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Dom 19 Jun 2016, 17:54

Edison diz;

Na verdade temos "duas sétima trombeta". Pode parecer uma heresia,  mas, vou tentar explicar minha afirmação.


Ernesto responde;


Já começa mal!


Edison continua;

Temos sete "trombeteiros" que são os sete anjos das sete eras (Apoc. 2 e 3). São anjos terrestres. Anjo significa MENSAGEIRO.
Cada anjo desses proclama uma mensagem, ou toca sua trombeta, em um período da história pós Messias. São anjos "trombeteiros" do Evangelho que agiram em favor da Igreja Verdadeira durante as sete eras


Ernesto responde

Meu amado irmão! Faça como eu. Eu não acredito porque outros pregaram, eu só acredito no que está escrito. A ordem foi escrever as cartas para as sete igrejas; e não tocar trombetas, Mostre  uma, pelo menos uma única trombeta usada em qualquer uma das igrejas. Isso é interpretação fantasiosa sem prova bíblica.


Edison diz:


Já os anjos de Apoc. 8,9 e 11 são anjos celestes e as pragas de Apoc. 16 estão diretamente ligadas com as trombetas. Cada trombeta tocada deflagra uma praga.
Agora, estes sete anjos "trombeteiros" celestiais recebem suas trombetas após a abertura dos sete selos.


Ernesto responde;


Veja a confusão que tu fazes; Os trombeteiros só apareceram no tempo do fim, por isso os anjos das sete igrejas não possuíam trombetas. Vc. mesmo diz que as trombetas só apareceram depois do sétimo selo, por isso está provado que o período do evangelho ser pregado as sete igrejas foi durante os sete selos, A partir de então começa o tempo do fim, porque as trombetas  anunciam as calamidades  do tempo do fim, Leia com toda a calma o cap.8 do Apoc. e verás que o sétimo selo foi aberto sim, cap 8:1-5, João não tinha algo a escrever porque o sétimo selo aconteceu no céu.
Somente depois de se cumprir o sétimo selo, outros anjos  ( Não os das sete igrejas) sete anjos se prepararam com suas trombetas. Essas trombetas anunciam os acontecimentos durante o tempo do fim.
 Apoc. 10:11, nos diz que: Importa que profetizes outra vez, (OUTRA VEZ)   deixa claro que o  primeiro periodo de pregações das sete igrejas  terminaram com a abertura do sétimo selo, No verso seguinte, no cap. 11 em diante nos da a entender  que  não haverá mais placas de igrejas, Este será o período de tempo do ecumenismo, no tempo que todas as igrejas cristãs se unem debaixo das ordens do falso messias  que virá para implantar seu reino aqui na terra, e fará guerra ao resto da semente de Deus. Aqueles que não se unem com o falso messias. Apoc. 12:17,
Logo a seguir, no capitulo 11, nos apresenta as duas testemunhas, Aqui são DUAS,  não uma, portanto NÃO será ele, nem ela, e são pessoas vivas, não os que já morreram. (vc. sabe de quem estou falando) Essas duas testemunhas testemunharão durante um mil duzentos e sessenta dias, que serão três anos e meio na nossa contagem, não aceito a de Daniel 9,)


Edison diz:


A revelação do sétimo selo ainda está sob segredo de Deus. É o dia do arrebatamento, o dia da Vinda do Senhor Jesus Cristo. Foi por isso que Jesus disse que aquele dia e hora ninguém sabe a não ser o Pai (Mat. 24:36


Ernesto responde:


É só ler o Apoc.8, e verás que depois do sétimo selo aberto no céu, virão as sete trombetas, então não pode ser o arrebatamento,


 Edison diz


Mas voltemos às trombetas.

Como sou pre-tribulacionista, vejo I Tess. 4:16 acontecendo antes da GT. Note que a trombeta que sucede a voz do arcanjo, por ocasião do arrebatamento, não tem número. Não diz que é a sétima. 
E, como essa trombeta faz parte do arrebatamento, é um trombeta, uma mensagem cujo sonido provoca fé tal na Igreja que ela é transformada e juntamente com os mortos ressuscitados sobem para encontrar o Senhor nos ares. 

Ernesto responde;


Tu estás conjecturando meu rapaz, Veja como te contradizes; Antes dizes que todas as sete pragas são parte das sete trombetas, eu também creio, mas a sétima trombeta soará e os mortos  ressuscitarão, A sétima trombeta anuncia a eminente vinda de Jesus, e não traz outra mensagem de salvação, I Cor 15: 52, Num MOMENTO, NUM PISCAR DE OLHOS; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis. Podes ver que entre a sétima trombeta e a ressurreição é só um piscar de olhos.


Resumo:


A pregação do evangelho está acontecendo durante os sete selos, No tempo das trombetas não haverá mais pregação pelas igrejas, porque os santos deixarão as suas igrejas, Sai dela povo meu para não serdes participantes dos seus pecados Apoc :18:4, eles serão perseguidos por seus próprios correligionários, sob as ordens do falso messias que haverá de aparecer. Este será o tempo de angustia, Mas, Deus os guardará, e os santos não serão tocados. Este tempo deve ser de três anos e meio, no qual as duas testemunhas levantarão a sua voz, contra o falso poder, II Tess 2:3-4, Apoc. 11 18 diz: E iraram-se as nações e veio a tua ira, e o tempo dos mortos, e o tempo de dares  o galardão aos profetas, teus servos, e aos santos, e aos que temem o teu nome, a pequenos e grandes e o tempo de destruir os que destroem a terra.
Meu caro fundamentalista; podes ver, que o arrebatamento não será apenas alguns secretamente, nem subirão invisíveis, mas todos os santos, vivos e mortos. E todo o olho o verá.


Abraços    Ernesto.

Edison
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Seg 20 Jun 2016, 14:48

Ernesto,  

Edison continua;
Temos sete "trombeteiros" que são os sete anjos das sete eras (Apoc. 2 e 3). São anjos terrestres. Anjo significa MENSAGEIRO.
Cada anjo desses proclama uma mensagem, ou toca sua trombeta, em um período da história pós Messias. São anjos "trombeteiros" do Evangelho que agiram em favor da Igreja Verdadeira durante as sete eras


Ernesto responde
Meu amado irmão! Faça como eu. Eu não acredito porque outros pregaram, eu só acredito no que está escrito. A ordem foi escrever as cartas para as sete igrejas; e não tocar trombetas, Mostre  uma, pelo menos uma única trombeta usada em qualquer uma das igrejas. Isso é interpretação fantasiosa sem prova bíblica.

Precioso ancião, fantasiosa é crer numa trombeta literal. Quando os pioneiros adventistas propagaram que Jesus viria no dia 22/10/1844, o que foi aquilo? Aquilo foi uma trombeta que tocou. Foi sonido incerto, fora de hora, mas foi uma trombeta que soou e muita gente acreditou e se aprontou. Isso é trombeta.

Quando alguém diz: "a guarda do sábado natural é o selo de Deus" -  o que é isso? É uma trombeta, uma mensagem, incerta, errada, mas é uma trombeta. As pessoas ouvem, acreditam e descansam naquilo.

Cada carta daquelas para as igrejas da Ásia, eram sonidos de trombeta. Eram mensagens.

Fantasioso é acreditar num anjo branco, loiro, alto, cabelos no ombro, com uma baita corneta comprida, sem chaves, e tocando tá, tá, tá, tarará, tá, tá. (lembrei-me do seriado Rin-Tin-Tin quando começava. rsrs).


Edison diz:
Já os anjos de Apoc. 8,9 e 11 são anjos celestes e as pragas de Apoc. 16 estão diretamente ligadas com as trombetas. Cada trombeta tocada deflagra uma praga.
Agora, estes sete anjos "trombeteiros" celestiais recebem suas trombetas após a abertura dos sete selos.


Ernesto responde;
Veja a confusão que tu fazes; Os trombeteiros só apareceram no tempo do fim, por isso os anjos das sete igrejas não possuíam trombetas. Vc. mesmo diz que as trombetas só apareceram depois do sétimo selo, por isso está provado que o período do evangelho ser pregado as sete igrejas foi durante os sete selos, A partir de então começa o tempo do fim, porque as trombetas  anunciam as calamidades  do tempo do fim, Leia com toda a calma o cap.8 do Apoc. e verás que o sétimo selo foi aberto sim, cap 8:1-5, João não tinha algo a escrever porque o sétimo selo aconteceu no céu.
Somente depois de se cumprir o sétimo selo, outros anjos  ( Não os das sete igrejas) sete anjos se prepararam com suas trombetas. Essas trombetas anunciam os acontecimentos durante o tempo do fim.
Apoc. 10:11, nos diz que: Importa que profetizes outra vez, (OUTRA VEZ)   deixa claro que o  primeiro periodo de pregações das sete igrejas  terminaram com a abertura do sétimo selo, No verso seguinte, no cap. 11 em diante nos da a entender  que  não haverá mais placas de igrejas, Este será o período de tempo do ecumenismo, no tempo que todas as igrejas cristãs se unem debaixo das ordens do falso messias  que virá para implantar seu reino aqui na terra, e fará guerra ao resto da semente de Deus. Aqueles que não se unem com o falso messias. Apoc. 12:17,
Logo a seguir, no capitulo 11, nos apresenta as duas testemunhas, Aqui são DUAS,  não uma, portanto NÃO será ele, nem ela, e são pessoas vivas, não os que já morreram. (vc. sabe de quem estou falando) Essas duas testemunhas testemunharão durante um mil duzentos e sessenta dias, que serão três anos e meio na nossa contagem, não aceito a de Daniel 9,)

Ernesto, aqueles anjos das sete igrejas (sete eras/períodos) são anjos terrestres, mensageiros terrestres, a exemplo de João Batista, o último anjo enviado para os judeus antes do Messias (Mat. 11:10).
As sete eras/períodos da Igreja se desenrolaram durante este últimos dois mil anos, dentro dos quais os selos se cumpriram e estão se cumprindo, exceto o sétimo selo que é a própria vinda do Senhor.
João viu a abertura dos selos. O que ele viu senão símbolos? "O que vê escreve", lhes foi dito. Foi isso o que João fez. Porem ninguém nunca soube o que significava aquilo.  

Você por exemplo acredita que é Cristo aquele cavaleiro do primeiro cavalo (o cavalo branco) que João viu na abertura do primeiro selo (Apoc. 6:1-2). Isso é um sonido incerto, errado, equivocado. Essa é uma trombeta emitindo um som incerto. Aquele cavaleiro do primeiro cavalo, o branco, é o espírito anti-Cristo começando sua trajetória durante as sete eras da igreja (Apoc. 2 e 3). Ele vai trocando de cavalo (de besta, de poder) mas é sempre o mesmo cavaleiro.

Os anjos trombeteiros de Apoc. 8, 9 e 11, são anjos celestes e as trombetas ecoam lá no "céu", é um evento celestial que provoca pragas na terra a cada sonido.

As sete pragas estão diretamente ligadas às sete trombetas, assim como estão interligadas às sete eras, aos sete selos e à Mateus 24.

Jesus falou dos sete selos em Mat 24 e no final quando falaria sobre o sétimos selo ele disse: "Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos do céu, mas unicamente meu Pai" (Mat. 24:36). Por que Ele não disse nada? Porque quando abriu-se o sétimo selo houve silêncio. Jesus disse que Ele não sabia nada daquele momento e sim somente o Pai.


Edison diz:
A revelação do sétimo selo ainda está sob segredo de Deus. É o dia do arrebatamento, o dia da Vinda do Senhor Jesus Cristo. Foi por isso que Jesus disse que aquele dia e hora ninguém sabe a não ser o Pai (Mat. 24:36


Ernesto responde:
É só ler o Apoc.8, e verás que depois do sétimo selo aberto no céu, virão as sete trombetas, então não pode ser o arrebatamento,

O sétimo selo foi aberto, assim como os demais. Os seis primeiros selos hoje estão revelados por Apoc. 10:7, mas o sétimo selo ainda não. É um segredo. Sabemos que é a iminente vinda do Senhor, mas houve um silêncio sobre ele. Não houveram trovões, não houveram símbolos, ninguém se mexeu, nenhum anjo fez sequer um ruído.


Edison diz
Mas voltemos às trombetas.

Como sou pre-tribulacionista, vejo I Tess. 4:16 acontecendo antes da GT. Note que a trombeta que sucede a voz do arcanjo, por ocasião do arrebatamento, não tem número. Não diz que é a sétima.
E, como essa trombeta faz parte do arrebatamento, é um trombeta, uma mensagem cujo sonido provoca fé tal na Igreja que ela é transformada e juntamente com os mortos ressuscitados sobem para encontrar o Senhor nos ares.

Ernesto responde;
Tu estás conjecturando meu rapaz, Veja como te contradizes; Antes dizes que todas as sete pragas são parte das sete trombetas, eu também creio, mas a sétima trombeta soará e os mortos  ressuscitarão, A sétima trombeta anuncia a eminente vinda de Jesus, e não traz outra mensagem de salvação, I Cor 15: 52, Num MOMENTO, NUM PISCAR DE OLHOS; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis. Podes ver que entre a sétima trombeta e a ressurreição é só um piscar de olhos.

Não, não, não. O piscar de olhos é o momento da transformação.
Outra coisa irmão; Ante à última trombeta, não necessariamente significa "na presença de", "diante de".
Pode ser "em razão de", que a meu ver é a interpretação mais adequada diante das Escrituras. Por que? Porque a transformação da Igreja depende de uma preparação, depende de um ataviamento, depende de ela estar posicionada e alinhada com o Evangelho Único anunciado pelos apóstolos.  E a Igreja Verdadeira, que vive nesta sétima era, a era de Laodicéia, tem de ouvir uma mensagem, uma trombeta, um anjo mensageiro que toca a sua trombeta chamando a Igreja para voltar aos fundamentos apostólicos. Há um sonido convocando a Igreja para um   "sai dela povo Meu" (Apoc. 18).
Sai dela quem? Dela, a grande meretriz, a igreja romana a mãe de todas as abominações da terra.
Ela é a mãe de todas as abominações da terra, tais como doutrina da trindade, batismo trino nos títulos pai, filho e espírito santo, abominações essas que você meu querido e prezado irmão Ernesto está envolvido.
Há uma trombeta emitindo um sonido certo, uma mensagem "sai dela povo meu", ecoando em seus ouvidos, em seu coração exatamente agora.
Isso poderá te deixar de fora do I Cor. 15:51-53 que você tanto anseia, meu irmão.
Sabe porquê? Porque você já ouviu o suficiente sobre isso e tem rejeitado.


Resumo:
A pregação do evangelho está acontecendo durante os sete selos, No tempo das trombetas não haverá mais pregação pelas igrejas, porque os santos deixarão as suas igrejas, Sai dela povo meu para não serdes participantes dos seus pecados Apoc :18:4, eles serão perseguidos por seus próprios correligionários, sob as ordens do falso messias que haverá de aparecer. Este será o tempo de angustia, Mas, Deus os guardará, e os santos não serão tocados. Este tempo deve ser de três anos e meio, no qual as duas testemunhas levantarão a sua voz, contra o falso poder, II Tess 2:3-4, Apoc. 11 18 diz: E iraram-se as nações e veio a tua ira, e o tempo dos mortos, e o tempo de dares  o galardão aos profetas, teus servos, e aos santos, e aos que temem o teu nome, a pequenos e grandes e o tempo de destruir os que destroem a terra.
Meu caro fundamentalista; podes ver, que o arrebatamento não será apenas alguns secretamente, nem subirão invisíveis, mas todos os santos, vivos e mortos. E todo o olho o verá.
Abraços    Ernesto.

Eu não diria que o Evangelho está acontecendo durante os sete selos, mas sim que os sete selos estão acontecendo durante estes dois mil anos de pregação do Evangelho (sete eras/períodos).
As sete trombetas de Apoc. 8,9 e 11 serão tocadas no período da GT. A Igreja falsa estará perseguindo e matando a igreja néscia que perdeu o arrebatamento quando as prudentes se foram.
Entre para o arrebatamento meu amado irmão e verás que a Igreja a ser arrebatada se consiste, como sempre, num pequeno rebanho já dizia Jesus.
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Ter 21 Jun 2016, 11:43

Edison diz;

Temos sete "trombeteiros" que são os sete anjos das sete eras (Apoc. 2 e 3). São anjos terrestres. Anjo significa MENSAGEIRO.
Cada anjo desses proclama uma mensagem, ou toca sua trombeta, em um período da história pós Messias. São anjos "trombeteiros" do Evangelho que agiram em favor da Igreja Verdadeira durante as sete eras

 
Ernesto responde;
 
Olá meu irmão! Te enrolas outra vez; dizes que os sete anjos trombeteiros são anjos terrestres, o seu problema é de não crer na bíblia, e procuras interpretações humanas, leia o Apoc. 8:2, E vi os sete anjos que estavam diante de Deus, e foram-lhes dadas sete trombetas. ( não venhas dizer que Deus estava aqui na terra) V,3, E veio OUTRO ANJO e poz-se junto ao altar, tendo um insensário de ouro; e foi-lhe dado muito incenso, para por com as orações dos santos SOBRE O ALTAR DE OURO QUE ESTÁ DIANTE DO TRONO. O trono está no céu. E as orações ja haviam subido ao céu.
 
Edison diz;
 
Precioso ancião, fantasiosa é crer numa trombeta literal. Quando os pioneiros adventistas propagaram que Jesus viria no dia 22/10/1844, o que foi aquilo? Aquilo foi uma trombeta que tocou. Foi sonido incerto, fora de hora, mas foi uma trombeta que soou e muita gente acreditou e se aprontou. Isso é trombeta.
 
Ernesto responde;
 
Meu caro irmão;  Sempre tenho afirmado que eu só sigo a bíblia, Não te esqueça  que. Se uma trombeta tocou um sonido incert o 1844, outra  também tocou em 1977, Não mexa com placa de igrejas, porque todas elas  tem ranço.
Se quiseres aplicar o termo Trombeta a uma mensagem então faça-o mas a bíblia não confirma isso.
 
Edison diz:

Já os anjos de Apoc. 8,9 e 11 são anjos celestes e as pragas de Apoc. 16 estão diretamente ligadas com as trombetas. Cada trombeta tocada deflagra uma praga.
Agora, estes sete anjos "trombeteiros" celestiais recebem suas trombetas após a abertura dos sete selos.

 
Ernesto diz;
 
Não sei porque te contradizes tanto!, Se as mensagens do Apoc. 8, 9 e 11, são trombeteiros celestes então porque procuras trombeteiros terrestres? As sete eras receberam mensagens, e, em lugar nenhum foram  considerado trombeteiros, Somente vc. quer batizá-los com este titulo.

Edison diz;


Os anjos trombeteiros de Apoc. 8, 9 e 11, são anjos celestes e as trombetas ecoam lá no "céu", é um evento celestial que provoca pragas na terra a cada sonido.

 
Ernesto responde;
 
Vc. quer colocar trombetas e anjos na terra onde não existem; A bíblia só apresenta os sete anjos com suas  sete trombetas  nestes capitulos mencionados
Paulo faz alusão a ULTIMA trombeta I Cor 15:52, porque  nesta contêm a vinda de Cristo, e os mortos ressuscitarão incorruptiveis. Vc. acha que será um mensageiro terrestre que vai fazer os mortos reviver? João diz: Apoc. 11:15, E tocou o sétimo anjo a trombeta e houve no céu grandes vozes, que diziam: Os reinos do mundo vieram a ser do nosso Senhor Jesus Cristo; e ele reinará para todo o sempre.
Paulo outra vez confirma em I Tess. 4: 16, Que o som de trombeta  virá do céu e não de um mensageiro terrestre, Jesus também confirma que os anjos virão do céu com suas trombetas, Mat.24:31,
O grande erro está em vcs. por que querem que o arrebatamento será secreto, e se for secreto então não há som de trombetas.
 
Edison resume
 
Eu não diria que o Evangelho está acontecendo durante os sete selos, mas sim que os sete selos estão acontecendo durante estes dois mil anos de pregação do Evangelho (sete eras/períodos).
Ernesto diz:
 
As sete cartas transmitem  o comportamento dos membros como   igreja, isto é; os altos e os baixos pelo qual os membros irão passar durante este periodo,
Os sete selos nos informam os feitos que os membros da igreja vão realizar durante este periodo.
 
Edison diz;
 

As sete trombetas de Apoc. 8,9 e 11 serão tocadas no período da GT. A Igreja falsa estará perseguindo e matando a igreja néscia que perdeu o arrebatamento quando as prudentes se foram.

 
Ernesto responde;
 
  As sete pragas é o efeito das sete trombetas, elas acontecerão antes da vinda de Cristo, A grande tribulação começará na sexta praga, Apoc. 16:13-14, E da boca do dragão, (Espiritismo com todas suas manifestações) e da boca da besta, ( I.C.A.R. APOSTATADO)e da boca do falso profeta( PROTESTANTISMO APOSTATADO) Esses três se unirão e afligirão os santos que deixarão as suas igrejas apostatadas. Estas igrejas serão dirigidas por  espíritos de demônios que farão prodígios, os quais vão aos reis de todo o mundo para os congregar para a batalha do Deus Todo Poderoso. Mas, em lugar nenhum diz que os santos serão mortos durante a grande aflição, porque Deus enviará seus anjos para os protegerem dos impios. Sal 91.
Eu aguardo o arrebatamento profetizado por Jesus, Todo olho o verá.
 

Abraços   Ernesto

Edison
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Ter 21 Jun 2016, 17:26

Edison diz;

Temos sete "trombeteiros" que são os sete anjos das sete eras (Apoc. 2 e 3). São anjos terrestres. Anjo significa MENSAGEIRO.
Cada anjo desses proclama uma mensagem, ou toca sua trombeta, em um período da história pós Messias. São anjos "trombeteiros" do Evangelho que agiram em favor da Igreja Verdadeira durante as sete eras

Ernesto responde;

Olá meu irmão! Te enrolas outra vez; dizes que os sete anjos trombeteiros são anjos terrestres, o seu problema é de não crer na bíblia, e procuras interpretações humanas, leia o Apoc. 8:2, E vi os sete anjos que estavam diante de Deus, e foram-lhes dadas sete trombetas. ( não venhas dizer que Deus estava aqui na terra) V,3, E veio OUTRO ANJO e poz-se junto ao altar, tendo um insensário de ouro; e foi-lhe dado muito incenso, para por com as orações dos santos SOBRE O ALTAR DE OURO QUE ESTÁ DIANTE DO TRONO. O trono está no céu. E as orações ja haviam subido ao céu.

Estou tentando te mostrar que temos anjos terrestres e anjos celestes.
Apoc. 2 e 3 são anjos terrestres. Apoc. 8,9 e 11 são anjos celestes.
João Batista foi um anjo terrestre (Mal. 3 e Luc. 7:27).


Edison diz;

Precioso ancião, fantasiosa é crer numa trombeta literal. Quando os pioneiros adventistas propagaram que Jesus viria no dia 22/10/1844, o que foi aquilo? Aquilo foi uma trombeta que tocou. Foi sonido incerto, fora de hora, mas foi uma trombeta que soou e muita gente acreditou e se aprontou. Isso é trombeta.

Ernesto responde;

Meu caro irmão;  Sempre tenho afirmado que eu só sigo a bíblia, Não te esqueça  que. Se uma trombeta tocou um sonido incert o 1844, outra  também tocou em 1977, Não mexa com placa de igrejas, porque todas elas  tem ranço.
Se quiseres aplicar o termo Trombeta a uma mensagem então faça-o mas a bíblia não confirma isso.

Não teve trombeta nenhuma em 1977. Em 1977 não aconteceu absolutamente nada no meio da Igreja. Ninguém se decepcionou. Eu mesmo estava lá em 1977 do mesmo jeito que estava em 1974, 77, 87, 97, 07 e hoje 2016.
Sabe porquê? Porque não foi trombeta.
Só para você não comparar o que aconteceu em 1844 com 1960, leia:

A Era da Igreja de Laodicéia – (11/12/1960) - “Nós cremos que a igreja de Laodicéia começou em 1906 d.C. Eu predigo – Agora lembre-se: “predigo”, especialmente vocês que escutam a fita. EU NÃO DIGO QUE SERÁ, mas predigo que isto terminará por volta de 1977, e que a igreja entrará completamente em apostasia e ela será vomitada da boca de Deus. (Ap 3:16) E a Segunda Vinda, ou o Rapto de Cristo, pode vir A QUALQUER HORA. Agora, EU PODERIA FALHAR isto em um ano, POSSO FALHAR em vinte anos, EU PODERIA FALHAR em cem anos. Eu não sei – Porém eu apenas predigo que segundo uma visão que Ele me mostrou, e considerando o tempo, da maneira que está progredindo, eu digo que isto será em algum momento entre 1933 e 1977. Ao menos, esta grande nação entrará em uma guerra que a fará voar em pedaços. Vê? Agora, isso está muito perto, está bem próximo. E EU PODERIA ESTAR ENGANADO, estou predizendo. Todos que entendem isso digam “amém” [A congregação diz: “Amém” – Ed.] Vê?.”



Edison diz:

Já os anjos de Apoc. 8,9 e 11 são anjos celestes e as pragas de Apoc. 16 estão diretamente ligadas com as trombetas. Cada trombeta tocada deflagra uma praga.
Agora, estes sete anjos "trombeteiros" celestiais recebem suas trombetas após a abertura dos sete selos.

Ernesto diz;

Não sei porque te contradizes tanto!, Se as mensagens do Apoc. 8, 9 e 11, são trombeteiros celestes então porque procuras trombeteiros terrestres? As sete eras receberam mensagens, e, em lugar nenhum foram  considerado trombeteiros, Somente vc. quer batizá-los com este titulo.

A questão é que você tem um conceito ou um ensino muito limitado sobre trombeta e arauto. Então qualquer coisa que difere da sua escola você refuta.


Edison diz;

Os anjos trombeteiros de Apoc. 8, 9 e 11, são anjos celestes e as trombetas ecoam lá no "céu", é um evento celestial que provoca pragas na terra a cada sonido.

Ernesto responde;

Vc. quer colocar trombetas e anjos na terra onde não existem; A bíblia só apresenta os sete anjos com suas  sete trombetas  nestes capitulos mencionados
Paulo faz alusão a ULTIMA trombeta I Cor 15:52, porque  nesta contêm a vinda de Cristo, e os mortos ressuscitarão incorruptiveis. Vc. acha que será um mensageiro terrestre que vai fazer os mortos reviver? João diz: Apoc. 11:15, E tocou o sétimo anjo a trombeta e houve no céu grandes vozes, que diziam: Os reinos do mundo vieram a ser do nosso Senhor Jesus Cristo; e ele reinará para todo o sempre.
Paulo outra vez confirma em I Tess. 4: 16, Que o som de trombeta  virá do céu e não de um mensageiro terrestre, Jesus também confirma que os anjos virão do céu com suas trombetas, Mat.24:31,
O grande erro está em vcs. por que querem que o arrebatamento será secreto, e se for secreto então não há som de trombetas.

Ernesto, de onde sai a voz? De onde saiu a voz "Lázaro sai para fora"? De que garganta saiu essa voz? De que corpo saiu?
Você responde: Ué! saiu de Jesus, do corpo de Jesus, da garganta de Jesus.
O Corpo de Cristo na terra hoje é a Igreja (I Cor. 12:27).
De onde sai a voz do Evangelho na terra?

Então meu precioso, a Igreja, o Corpo de Cristo, tem de chegar a um estágio de fé, de santidade, de unidade com Deus naquele nível que Jesus falou; "Naquele dia conhecereis que estou em meu Pai, e vós em mim, e eu em vós" (João 14:20). Uma tremenda fé genuína infundirá na Igreja, no Corpo de Cristo, que ela atrairá a Cabeça para o Corpo.

Agora, você sabe que a fé vem pelo ouvir e o ouvir (também vem) pela Palavra de Deus.
Se esse ouvir não vier pela Palavra, a fé também não virá. E quem traz a Palavra do Rei é um arauto, que chama a atenção do povo com sua trombeta e transmite a sua mensagem, uma mensagem que infundi nela a fé de rapto, a fé de arrebatamento.

A sétima trombeta, do anjo celeste de Apoc. 11:15 anuncia o milênio. O milênio se instala depois da GT. A sétima trombeta desencadeia Apoc. 19 quando Jesus e sua esposa desce para viver sua lua-de-mel de mil anos.

Então eu acredito que o arrebatamento se da ante a sétima trombeta do anjo enviado para a era de Laodicéia.



Edison diz;

As sete trombetas de Apoc. 8,9 e 11 serão tocadas no período da GT. A Igreja falsa estará perseguindo e matando a igreja néscia que perdeu o arrebatamento quando as prudentes se foram.

Ernesto responde;

 As sete pragas é o efeito das sete trombetas, elas acontecerão antes da vinda de Cristo, A grande tribulação começará na sexta praga, Apoc. 16:13-14, E da boca do dragão, (Espiritismo com todas suas manifestações) e da boca da besta, ( I.C.A.R. APOSTATADO)e da boca do falso profeta( PROTESTANTISMO APOSTATADO) Esses três se unirão e afligirão os santos que deixarão as suas igrejas apostatadas. Estas igrejas serão dirigidas por  espíritos de demônios que farão prodígios, os quais vão aos reis de todo o mundo para os congregar para a batalha do Deus Todo Poderoso. Mas, em lugar nenhum diz que os santos serão mortos durante a grande aflição, porque Deus enviará seus anjos para os protegerem dos impios. Sal 91.
Eu aguardo o arrebatamento profetizado por Jesus, Todo olho o verá.


Abraços   Ernesto

Sim, você agora acertou. As pragas são efeitos das trombetas.

As virgens prudentes se vão ao ouvirem a voz "eis aí o Noivo saí-Lhes ao encontro". É meia-noite. Há trevas, mas elas tinham luz, elas não deixaram o azeite se acabar e então suas Bíblias tinham luz, suas lâmpadas estavam acesas. Elas sabiam caminhar na escuridão daqueles dias.
As VIRGENS  (veja VIRGENS) porem néscias, loucas, que não cuidaram do Espírito Santo em suas vidas, entram para a grande tribulação e se salvam pagando sua purificação com suas vidas ao sofrerem o ataque dos crentes (não virgens) trinitarianos, de batismos trinos, dominguistas e sabatistas, unidos no ecumenismo do Conselho Mundial de Igrejas.
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Qua 22 Jun 2016, 10:20

Edison diz;

Temos sete "trombeteiros" que são os sete anjos das sete eras (Apoc. 2 e 3). São anjos terrestres. Anjo significa MENSAGEIRO.
Cada anjo desses proclama uma mensagem, ou toca sua trombeta, em um período da história pós Messias. São anjos "trombeteiros" do Evangelho que agiram em favor da Igreja Verdadeira durante as sete eras

Ernesto responde;

 
Se vc. cre nos escritos da biblia então leia Apoc.1: 19-20, (Jesus diz a João que esvrevesse) Escreve as coisas que tens visto, e as que são, e as que depois destas hão de acontecer. 20, O mistério das sete estrelas, que viste na minha destra, e dos sete castiçãos de ouro, As sete estrelas são os anjos das sete IGREJAS , e os sete castiçais que viste são as sete igrejas.
Aqui vemos que nas igrejas de Deus há um anjo administrador, Sam,34:7,O anjo do Senhor acampa-se ao redor dos que o temem. Eu encontrei 111 passagens na bíblia que mencionam a participação direta dos anjos entre os homens e igrejas. ( anjos mesmo, e não homens anjos)
 
Edison diz:
 
Estou tentando te mostrar que temos anjos terrestres e anjos celestes.
Apoc. 2 e 3 são anjos terrestres. Apoc. 8,9 e 11 são anjos celestes.
João Batista foi um anjo terrestre (Mal. 3 e Luc. 7:27).



Ernesto diz:
 
Vamos destrinchar o verso  que confunde a muitos.
Vamos ver Malaquias 3:1,
BIBLIA  REVISTA E ATUALIZADA,
Eis que envio o meu MENSAGEIRO QUE PREPARARÁ O CAMINHO DIANTE DE MIM, De repente, virá ao seu templo, a quem buscais, o anjo da aliança, a quem vós desejais; eis que vem diz o Senhor.
 
O mensageiro não é o anjo, mas, o que veio depois do caminho preparado  era o anjo de Deus.
 
Veja se consegues mudar esta versão, Mas, mostre-me onde Isaias fala sobre este anjo que prepara o caminho.
 
Abraços    Ernesto

Edison
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Qua 22 Jun 2016, 21:19

Ernesto,

Edison diz;

Temos sete "trombeteiros" que são os sete anjos das sete eras (Apoc. 2 e 3). São anjos terrestres. Anjo significa MENSAGEIRO.
Cada anjo desses proclama uma mensagem, ou toca sua trombeta, em um período da história pós Messias. São anjos "trombeteiros" do Evangelho que agiram em favor da Igreja Verdadeira durante as sete eras

Ernesto responde;

Se vc. cre nos escritos da biblia então leia Apoc.1: 19-20, (Jesus diz a João que esvrevesse) Escreve as coisas que tens visto, e as que são, e as que depois destas hão de acontecer. 20, O mistério das sete estrelas, que viste na minha destra, e dos sete castiçãos de ouro, As sete estrelas são os anjos das sete IGREJAS , e os sete castiçais que viste são as sete igrejas.
Aqui vemos que nas igrejas de Deus há um anjo administrador, Sam,34:7,O anjo do Senhor acampa-se ao redor dos que o temem. Eu encontrei 111 passagens na bíblia que mencionam a participação direta dos anjos entre os homens e igrejas. ( anjos mesmo, e não homens anjos)

Ernesto, você concorda que as sete igrejas físicas da Ásia representam sete períodos da Igreja durante o tempo dos gentios?
Se você estudar este assunto verá que todas as características físicas (social/política/religiosa/moral, inclusive o nome da cidade) de cada cidade e suas respectivas igrejas, representam as mesmas caraterísticas que viviam em cada período, ou cada "era".

Pois bem, se para cada cidade/igreja física da Ásia (Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadélfia e Laodicéia), existia uma estrela, um anjo, fica claro que para cada período correspondente também tem de ter uma estrela, ou seja, um anjo, um mensageiro.

O que você não aceita, porque a sua fé não alcança, é que esses períodos estão identificados e as estrelas de cada período também estão identificados. E não somente isso, a própria história político/social/religiosa de cada período, confirma a redação das cartas físicas escritas por João.

Esse anjo do Senhor de Salmos 34:7, não tem nada a ver com os anjos das "eras". Os anjos das igrejas lá na Ásia eram homens e os anjos das igrejas em cada período também são homens. São anjos terrestres, mensageiros terrestres, como foi João Batista.



Edison diz:

Estou tentando te mostrar que temos anjos terrestres e anjos celestes.
Apoc. 2 e 3 são anjos terrestres. Apoc. 8,9 e 11 são anjos celestes.
João Batista foi um anjo terrestre (Mal. 3 e Luc. 7:27).



Ernesto diz:

Vamos destrinchar o verso que confunde a muitos.
Vamos ver Malaquias 3:1,
BIBLIA REVISTA E ATUALIZADA,
Eis que envio o meu MENSAGEIRO QUE PREPARARÁ O CAMINHO DIANTE DE MIM, De repente, virá ao seu templo, a quem buscais, o anjo da aliança, a quem vós desejais; eis que vem diz o Senhor.

O mensageiro não é o anjo, mas, o que veio depois do caminho preparado era o anjo de Deus.

Veja se consegues mudar esta versão, Mas, mostre-me onde Isaias fala sobre este anjo que prepara o caminho.

Abraços Ernesto


Você colou errado o versículo.

"Eis que eu envio o meu anjo (mensageiro), que preparará o caminho diante de mim; e, de repente, virá ao seu templo o Senhor, a quem vós buscais, o anjo do concerto, a quem vós desejais; eis que vem, diz o Senhor dos Exércitos".

Veja, "e, de repente, virá ao seu templo O SENHOR, a quem vós buscais, o anjo do concerto, a quem vos desejais....."

Virá a seu templo o Senhor, o anjo do concerto............

O anjo do concerto é o Senhor.

Quanto a João Batista está escrito:

Princípio do Evangelho de Jesus Cristo, Filho de Deus;
Como está escrito nos profetas: Eis que eu envio o meu anjo ante a tua face, o qual preparará o teu caminho diante de ti.
Voz do que clama no deserto: Preparai o caminho do Senhor, Endireitai as suas veredas.
Apareceu João batizando no deserto, e pregando o batismo de arrependimento, para remissão dos pecados.
(Marcos 1:1-4).

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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

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    Data/hora atual: Seg 26 Jun 2017, 02:17