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Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

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Ernesto
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Sex 29 Abr 2016, 09:28

Edison,


Ernesto responde:

Hehehe Lá vem o Edison lançando novamente o seu pitaco, ele sempre procura jogar uma pimentinha em uma verdade que não pode ser contestada.
Eu sei que vc. bem sabe o que é certo, mas, sempre é bom um pouco de humor contraditório nas mensagens para ativar mais os diálogos. Rsrsrs.

Abraços    Ernesto

Edison
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Sex 29 Abr 2016, 12:33

Olá Ernesto, tá frio aí em Limeira-SP? Hoje Curitiba amanheceu com 6o e sensação de 2o graus.

Qual foi a pimentinha???

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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Sex 29 Abr 2016, 18:22

Edison,


Ernesto diz;


Olá tudo bem?


Aqui não está tão frio assim, mas, eu estou com uma tosse danada, e o frio complica ainda mais.


Quanto a pimentinha;


Tu sabes muito bem que o Lazaro de Marta e Maria foi uma ressurreição temporal, e não definitiva. mas, tu simulas certa duvida quando falas  da ressurreição definitiva.


Contudo pode haver uma interação entre os dois eventos, ressurreição e arrebatamento.


Este; Pode haver; cria dúvidas aos menos esclarecidos, e tu sabes que a ressurreição é uma certeza porque Paulo disse: I Cor 15: 16-17, Porque se os mortos não ressuscitam , também Cristo não ressuscitou, E se, Cristo não ressuscitou é vã a vossa fé e, ainda permaneceis nos vossos pecados.
E também sabes que a ressurreição em si é apenas uma parte da salvação, e o complemento da salvação é a vida eterna, e este complemento é o arrebatamento para estarmos sempre com o Senhor.


Abraços   Ernesto

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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Sex 29 Abr 2016, 19:46

Ernesto, veja bem o que escrevi.

Nas duas primeiras linhas respondi a pergunta do tópico. Ou seja, uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. rsrsrs

E depois apenas discorri que elas podem ser concomitantes ou não. Só isso.
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Seg 02 Maio 2016, 17:05

Edison,


Ernesto responde;


Vc, expressa dúvidas com a frase ¨elas podem ser , (podem ser) concomitantes. Elas são , e não podem ser.


Abraços    Ernesto

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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Seg 02 Maio 2016, 17:10

Então nobre colega Ernesto de Jesus. rsrsrsrs

A ressurreição de Lázaro, por exemplo, foi concomitante ao arrebatamento?

É isso.
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Ter 03 Maio 2016, 09:57

Edison,


Ernesto responde.


Vc. escorrega como sabão!  Nós estamos tratando da ressurreição final, e seu consequente arrebatamento, e nada sobre Lazaro




Abraços     Ernesto
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 04 Maio 2016, 18:00

;;;;;


 Olá Ernesto...

 Somente reiterando..

 Evite fazer citação da postagem que estiver imediatamente anterior à sua postagem.

 Se for referir-se a toda ela como um texto só, não há essa necessidade.

 Caso vá respondê-la de forma gradual e compartimentada, então você proceda na citação por partes do texto do seu interlocutor...

 Abraços...

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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Bruno Azeredo em Sab 21 Maio 2016, 18:04

Não há indício algum de que Paulo tinha conhecimento em detalhes dos eventos revelados a João, no Apocalipse, anos mais tarde. Esse argumento da trombeta, essa associação entre a "última trombeta" de Paulo e a sétima trombeta de Apocalipse, é claramente uma forçada de barra. É uma associação impossível de ser provada por qualquer lei de lógica de que eu já tenha ouvido falar.
Além do que, há diferenças contextuais gritantes entre ambos os contextos. Diferenças que, pra mim, sem dúvida desassociam uma da outra.
Por fim, a "última trombeta" de Paulo pode perfeitamente ser entendida como o último chamado ou comando à Igreja.
Francamente, existem argumentos pos-trib muito melhores.

Sobre a ressurreição: este é um evento em etapas. Isto é provado pelas diferenças claras nos contextos em que ressurreição escatológica é tratada na Escritura. A Igreja é ressuscitada no arrebatamento. Israel e os mártires da tribulação são ressuscitados na segunda vinda. Os ímpios são ressuscitados após o milênio.

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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Sab 21 Maio 2016, 19:41

Não há oitava, nona, décima.........quadragésima trombeta na Bíblia.

A Bíblia cita sete trombetas.

A sétima é a última.

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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Bruno Azeredo em Sab 21 Maio 2016, 22:07

Na verdade, a Bíblia cita muitas trombetas além daquelas do Apocalipse. Talvez se você voltasse ao Antigo Testamento e reanalisasse o uso de "trombeta(s)", na Bíblia, iria rever essa associação das trombetas de Paulo e João, uma associação obviamente impossível de ser provada logicamente, e muito difícil de ser demonstrada exegeticamente, dadas tantas diferenças textuais entre seus contextos.

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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Dom 22 Maio 2016, 12:34

.
Bem irmão Bruno, a exegese central sobre a trombeta, nos mostra que ela tem o objetivo principal de anunciar uma mensagem ao povo.
A trombeta pode tocar para convocar a congregação, para levantar o acampamento e sair, para parar a caminhada, para oferecer sacrifício, para anunciar a libertação dos escravos (jubileu), para anunciar um editar do rei, para chamar para a batalha, enfim uma trombeta tem o principal objetivo de transmitir uma mensagem para o povo.

Agora, quando falamos da trombeta, está inserido no contexto um personagem, tão ou mais importante que a trombeta, que é o mensageiro, o "trombeteiro", o arauto, sem o qual a trombeta é apenas um objeto inanimado. Pode ser de ouro, de prata, cravejada de brilhantes, linda, mas sem o arauto seu valor está resumido ao objeto em si.

Aqui neste tópico estamos tratando de dois eventos apocalípticos que ocorrem simultaneamente ante a segunda vinda de Cristo, que são: ressurreição e arrebatamento. E, entre esses dois eventos tem um terceiro, que é a transformação dos que estiverem vivos, mistério este revelado pelo profeta e apóstolo Paulo (I Tes 4:13-18, I Cor. 15:51-57). Este era um mistério oculto por Jesus na parábola das dez virgens (Mat. 25:5)

Vemos que a primeira ressurreição e o arrebatamento encerra o tempo dos gentios. O tempo dos gentios, que se iniciou no dia de Pentecoste (Atos 2), vem se desenrolando nos últimos vinte séculos, pontuado por períodos ou eras representados nas sete cartas às sete igrejas da Ásia (Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadélfia e Laodiceia) conforme vemos em Apoc. 2 e 3.

Em Apoc. 1 vemos que Cristo transita por entre o candelabro, ou seja, entre as sete eras da igreja gentia e que cada estrela postada na Sua destra é um anjo-mensageiro terrestre responsável por cada era. Ora, um anjo-mensageiro terrestre é um arauto, é um "trombeteiro" que traz uma mensagem para a igreja de cada era .
E se o tempo dos gentios tem sete períodos, se cada período tem um anjo-arauto, se Jesus volta no final da sétima era é lógico que a "última trombeta" é a sétima trombeta, sob cuja mensagem estamos.
Há uma estrela brilhando nesta era laodiceiana. Há uma trombeta soando e cujo sonido está convocando a Igreja para voltar à Palavra original, ao primeiro amor, ao Evangelho apostólico, à fé apostólica, ao batismo apostólico, à santa ceia apostólica, à vida vivida dentro da Palavra original.

Este é o tempo que estamos vivendo. Não reconhecer o arauto, não ouvir a trombeta, não entender e dar ouvidos ao seu sonido, nos deixa fora do arrebatamento.
Note que na parábola das dez virgens, Jesus diz que a meia-noite ouviu-se um grito, um clamor, "eis aí o Noivo, saí-LHE ao encontro". É meia-noite, é no intervalo do sétimo para o primeiro dia, está escuro, a igreja está com a lâmpada apagada. Elas tem a Lâmpada mas está apagada. O azeite se foi, se acabou e elas não perceberam. Ela está em trevas.

Ela esta ocupada e entretida com suas organizações denominacionais, com música góspel, com shows góspel, com o crescimento físico de suas denominações, com o envolvimento em partidos políticos, com bancadas evangélicas nas câmaras sujas de políticos e fazendo de seus púlpitos verdadeiros palanques políticos onde homens corruptos e ladrões fazem seus comícios eivados de ódio, mentiras e espírito faccioso.
A igreja protestante tem trilhado o mesmo caminho da sua mamãe Herodias, se insinuando e se oferecendo nas suas sinuosas e volumosas "marchas para Jesus".

Mas a última trombeta tem sonido. A sétima trombeta tem proclamado sua mensagem. Há uma santa convocação em pleno processo. Num dias destes os sepulcros serão sacudidos com a voz do Arcanjo, depois nós os que estivermos vivos e perfeitamente em ordem unida perante o sonido da sétima trombeta seremos transformados e TODOS JUNTOS, AO MESMO TEMPO (ressurretos e transformados) subiremos a encontrar o Senhor nos ares.
E assim o Isaque, o filho unigênito, (o filho oferecido por seu pai no monte calvário), depois de encontrar sua Rebeca no meio do caminho, uma noiva convocada por um mensageiro (Eliezer) com uma trombeta, um sonido, uma mensagem, que a tira de dentro da sua parentela, a leva para as bodas na casa de seu pai (Gen. 24:63-67).

O sol da Justiça raiou no oriente, caminhou durante as eras da igreja gentia, saiu do oriente, caminhou pela Europa, se caminhou para o ocidente. Teve seu ocaso no ocidente, no final da tarde, quando já não era dia e nem noite (Zac. 14:6-7) rompeu o pentecostalismo no início do século 20 e dentre o meio pentecostal uma Luz rompeu por um pouco de tempo e tem despertado as virgens prudentes.

O sol da Justiça tem se posto para os gentios e já, já romperá novamente no oriente e desta vez Israel reconhecerá Àquele a quem rejeitaram para que Ele pudesse vir brilhar sobre nos aqui no ocidente. Assim se completará o brilhar da Luz de Deus em todos os cantos da terra.
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Ernesto
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Dom 22 Maio 2016, 13:28

II Pedro 1: 19-21 diz: E temos mui firme as palavras dos profetas, á qual bem fazeis em estar atentos, como uma luz em lugar escuro, até que o dia esclareça, e a estrela dalva apareça em vossos corações, sabendo isto; que nenhuma profecia da escritura é de particular interpretação porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas, os homens santos de Deus falaram pelo Espirito Santo.
Segundo a declaração de Pedro vemos que toda a escritura, inclusive as profecias foram escrita em linguagem humana,  para nos orientar dentro do plano divino.
 Ali encontramos A igreja do Apocalipse. De Cristo, até a sua volta, a igreja de Deus passará por sete periodos, ou estágios diferentes. Por isso ela é apresentada sendo ¨as sete igrejas ¨ Os sete periodos da igreja é destacada pelos sete selos, O selo é simbolo de identidade, e a igreja, com seus altos e baixos nunca deixou de ser cristã, e ela continua cristã até a volta de Jesus.
 João também nos apresenta  as sete trombetas, Trombetas, em nossa linguagem  são conhecidas por aviso de guerras, Vemos que as trombetas trazem o aviso dos ultimos acontecimentos somente no periodo do sétimo selo, Cap. 8: 6,é o tempo que nós chamamos de ¨tempo do fim¨ é o tempo que vivemos hoje. Não sabemos quando começaram  essas trombetas a tocar, mas, uma coisa é certa, já estamos vivendo em uma destas trombetas, Talves podemos atribui-la desde a manifestação do evangelho,
Sabemos que ainda não estamos na sexta trombeta, porque esta anuncia a destruição da terça parte da humanidade junto ao rio Eufrates ( Oriente medio) Apoc. 9:14-15, este tempo será,(embora um curto espaço de tempo) o tempo mais terrivel e escabroso para toda a humanidade, será um tempo pelo qual os terráqueos nunca passaram. Porque entre a sexta e a sétima trombeta  acontecerão as sete pragas, sobre toda a face da terra, e só terá o seu fim com o tocar da sétima trombeta, que será a volta de Cristo, Apoc, 11: 15-19,
Vemos em todas mensagens de Paulo dando enfase  a setima trombeta porque esta será a mais importante, é o desfecho para a humanidade. I Cor,15: 52, num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ULTIMA TROMBETA ; porque a trombeta soará e os mortos ressuscitarão incorruptiveis, e nós seremos transformados.
I Tess. 4:16, Porque o mesmo Senhor descerá  do céu com alarido, e com voz de arcanjo e com a TROMBETA  de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
I Tess. 4:16, Porque o mesmo Senhor descerá  do céu com alarido, e com voz de arcanjo e com a TROMBETA  de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
 
Nota:
 
 Em algumas partes enviadas pelo irmão Edison eu concordo, mas, há alguns enxertos que vem fora do contexto.
Trombeta é aviso de um prévio acontecimento, por isso elas não se referem ao evangelho, elas anunciam as consequências aos que não deram ouvidos ao evangelho antes anunciado.
Podemos acompanhar desde a primeira trombeta até a sétima, e em todas elas só vemos os males que sobrevirão ao mundo. Não sabemos se elas ja estão em andamento, ou se ainda estão num futuro próximo, porque ja aconteceram muitas guerras e extermínios, mas, ninguém pode garantir que esta, ou aquela, seja um cumprimento de alguma trombeta.
Para mim, eu tenho por certo a sexta trombeta, Apoc. 9; 13-21, que localiza a região na qual acontecerão os desfechos finais, Que será a região do Eufrates,com a destruição do terço da humanidade antes da volta de Cristo. e tudo vai se encaminhando ao cumprimento desta trombeta. O Islamismo ja está invadindo todo o ocidente, não demora que os ocidentais darão o seu troco, e ninguém pode prever o fim,
 

Abraços  Erneto
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Bruno Azeredo em Dom 22 Maio 2016, 14:48

Edison,
não vi uma linha de exegese em toda sua fala. Só o que vi foram alguns pressupostos equivocados (p. ex.: o tempo dos gentios começa em Nabucodonosor, não em Atos 2. Está ligado à dominação gentílica sobre a Terra de Israel, não à Igreja) ligados forçosamente de modo a concluir-se, com base em nada, que a última trombeta de Paulo é a sétima do Apocalipse.
O ônus da prova é seu. Mostre exegeticamente sua tese, e eu oferecerei uma refutação.

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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Qua 25 Maio 2016, 15:35

Bruno, chamo de tempo dos gentios, o tempo em que Deus se volta com o Evangelho para os gentios (Jo 1:11, At. 13:46, 28:28, 26:15-18, Rom. 11:25).
A terminologia "tempo dos gentios" para associar ao tempo em que a Graça é estendida ao povo gentio, talvez não esteja adequada teologicamente falando.

Mas você tem razão em afirmar que o tempo dos gentios começou em Nabucodonozor e se estende até a grande tribulação. Tempo dos gentios se refere ao tempo em que politicamente Israel se mantem no domínio gentílico.

Mesmo hoje, após 1948, Israel ainda continua sob domínio político gentílico, haja vista que Jerusalém, mesmo depois de reconquistada na guerra dos seis dias em 1967, ainda não tem domínio total sobre Jerusalém.

O tempo dos gentios se encerra quando aquela Pedra e atinge a estátua vista pelo Nabucodonozor e decifrada por Daniel (Daniel 2).
A Pedra é Cristo que destroi os reinos gentílicos e instala o milênio (Dan. 2:34).

Buscando reler sobre a diferença entre o que é "Tempo dos Gentios" e "Plenitude dos Gentios" achei uma pequena palestra de um amigo meu, o Pastor Febrônio de Chapecó-SC, que esclarece sua igreja sobre esse tema.

Se alguém se interessar em assistir aqui está:

https://www.youtube.com/watch?v=FeoPq4PoZzE

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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Qua 25 Maio 2016, 19:00

Ernesto disse:

João também nos apresenta as sete trombetas, Trombetas, em nossa linguagem são conhecidas por aviso de guerras, Vemos que as trombetas trazem o aviso dos ultimos acontecimentos somente no periodo do sétimo selo, Cap. 8: 6,é o tempo que nós chamamos de ¨tempo do fim¨ é o tempo que vivemos hoje. Não sabemos quando começaram essas trombetas a tocar, mas, uma coisa é certa, já estamos vivendo em uma destas trombetas, Talves podemos atribui-la desde a manifestação do evangelho,
Sabemos que ainda não estamos na sexta trombeta, porque esta anuncia a destruição da terça parte da humanidade junto ao rio Eufrates ( Oriente medio) Apoc. 9:14-15, este tempo será,(embora um curto espaço de tempo) o tempo mais terrivel e escabroso para toda a humanidade, será um tempo pelo qual os terráqueos nunca passaram. Porque entre a sexta e a sétima trombeta acontecerão as sete pragas, sobre toda a face da terra, e só terá o seu fim com o tocar da sétima trombeta, que será a volta de Cristo, Apoc, 11: 15-19,

Ernesto, como você tem uma fé pós tribulacionista, você está certo. Você depende dessas sete trombetas de Apoc. 8 que estão relacionados com as sete taças de Apoc. 16.

A Noiva de Cristo porem, enquanto esses sete trombetas ecoam sobre a terra e derrama suas taças de ira, estará em plena bodas lá na casa do pai do Isaque, Cristo Jesus.
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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Bruno Azeredo em Qua 25 Maio 2016, 22:14

Não se pode ser pretrib e ao mesmo tempo afirmar que a última trombeta de Paulo é a sétima de João.

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Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

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