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Deus é inexplicável !!!

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Tzaruch
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Mar 2017, 22:54

(Repeteko)

.
Olá Elielson.


Elielson escreveu:https://www.dicio.com.br/sistema/

Reunião dos elementos que, concretos ou abstratos, se interligam de modo a formar um todo organizado.
Reunião dos preceitos que, sistematicamente relacionados, são aplicados numa área determinada;
teoria ou doutrina: o sistema filosófico de Descartes.Modo de organização ou de estruturação administrativa,
política, social e econômica de um Estado: sistema eleitoral brasileiro.[Anatomia] Reunião dos órgãos e tecidos
cujas relações de dependência desempenham uma função vital no organismo: sistema respiratório.
[Por Extensão] Qualquer conjunto constituído por elementos ou seções que se inter-relacionam: sistema solar.
[Por Extensão] Aquilo que está ligado de modo a fazer com que alguma coisa funcione: sistema de computador.
Categorização de um conjunto de elementos de acordo com uma ordem determinada.

_Elielson_
todos os sistemas são compostos por muitas informações tais informações cria um corpo de logica,

Do link que citou não fala nada de lógica nem de corpo de lógica.

Nem tão pouco diz que a lógica é um sistema, ou que explica outros sistemas.

Elielson escreveu:Logica é um sistema, que só explica outros sistemas, Deus não é nenhum sistema.

Quer fazer mais uma tentativa para ver se consegue citar algo que realmente
consiga justificar essa afirmação que fez ?


.

Adauto
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Adauto em Dom 05 Mar 2017, 23:02

Qual física ?,,, a da ficção científica ?

Física quântica.

Por certo você deve ter esquecido de verificar se a física prova mesmo
esses multiversos como está a pensar e a acreditar.

Quem disse que eu acredito?
Para mim a questão está totalmente em aberto.

 Adauto escreveu - Campo indigesto,

Tzurach - Muito indigesto mesmo, principalmente quando é um termo muito usado em ficção científica,
e mais ainda quando não é explicado nem provado por essa física.  

E ainda mais particularmente intragável,  para um forista que tenta se apoiar nos textos erráticos da Wikipédia.

      Adauto  - para gente com bons dentes e aparelho digestivo forte.

Tzaruch - É os "durões" de quem você está a falar ?        

Os durões seriam os profissionais do campo físico. Eles podem ajudar.  Mas acho que você não está em condições de ser ajudado.

Adauto - Fiquem na semântica e na filosofia.

Tzaruch - Os outros ficam, e você vai ?

Estou a caminho.


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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Adauto em Dom 05 Mar 2017, 23:08

Aldo Maro Ferraro escreveu:
Vamos agora ao ponto: “Deus é inexplicável"
A meu ver, repito: A MEU VER, o problema da explicação de Deus surge, basicamente, ao ser considerada como necessária a identidade entre Yaveh (divindade da crença Hebraica) e Abba (Deus Pai revelado por Jesus), enquanto deveria ser considerada apenas a continuidade histórica, posto que são incompatíveis.
Ao separá-los a explicação me surge clara, me é possível entender porque os hebreus precisavam de um “Deus dos Exércitos”, a fim de justificar as conquistas pelas armas de espaço vital bem como justificar todas as barbaridades relatadas no AT. Entretanto não posso compreender que Deus possa ser violento e depois “melhorar”, pois só melhora quem não é perfeito.
Por outro lado Deus Pai, revelado por Jesus, é aberto ao meu entendimento e à minha compreensão, logo posso, conforme Tomás de Aquino, chegar a Deus pelo intelecto.
Deus Pai nos abençôe e nos ilumine. Aldo
Ótimo material Aldo. Muito bom mesmo.
Mas o intelecto humano é traiçoeiro. Não sei se é possível chegar a Deus, por ele.
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Tzaruch em Seg 06 Mar 2017, 00:59

.
Resposta à Mensagem Nº32

Olá Adauto.


Adauto escreveu:
Qual física ?,,, a da ficção científica ?

Adauto-
Física quântica.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Multiverso
Interpretação de muitos mundos da física quântica, a qual propôs uma alternativa ao colapso da função onda.
Cada evento não-determinístico efetivamente "divide" o mundo em dois ramos.



A física quântica interpreta, e dessa interpretação propôs uma alternativa
a outra interpretação que a mecânica quântica faz
.


E como é que a física quântica conseguiria provar aquilo que não tem provas empíricas (físicas) ?

Adauto escreveu:
Por certo você deve ter esquecido de verificar se a física prova mesmo
esses multiversos como está a pensar e a acreditar.

Adauto-
Quem disse que eu acredito?

Você está sempre a "defender" a física.......

_Adauto_
Ele está falando de física. Física  peso-pesado.
Campo indigesto, para gente com bons dentes e aparelho digestivo forte.
Fiquem na semântica e na filosofia.




Se não acredita porque veio "defender" dizendo que o Elielson estava a falar
de física (antes não apontou quântica) dando a entender que ele estaria certo,
pois você apontou essa "física" como peso-pesado ?


Ou ainda, porque veio dizer para ficarem na semântica e na filosofia,
também dando a entender que os outros não tinham "bons dentes"
nem ainda capacidade para entrar nessa questão dos multiversos ?


A sua resposta foi exatamente a defender os supostos multiversos,
de contrário não teria dado a resposta que deu.

Por isso, se não acredita também não defenda como sendo algo credível.


Adauto escreveu:Para mim a questão está totalmente em aberto.

-O assunto é a FísiCa-QuânTiCa..... Física  peso-pesado.

Campo indigesto,,,, é só para gente com bons dentes e aparelho digestivo forte.

Fique na semântica e na filosofia.-


Adauto escreveu:
 Adauto escreveu - Campo indigesto,

Tzurach - Muito indigesto mesmo, principalmente quando é um termo muito usado em ficção científica,
e mais ainda quando não é explicado nem provado por essa física.  

Adauto-
E ainda mais particularmente intragável,

Pois, aparentemente começou a ter mau sabor, talvez porque você percebeu
que não teria como mostrar ou citar onde a física prova e explica os multiversos.


Adauto escreveu:para um forista que tenta se apoiar nos textos erráticos da Wikipédia.

-Baseado em quê ? Onde estão as evidências em contrário ?-

Isso também é chamado de "Argumentum ad lapidem"... pois você apontou o link como errado,
mas sem ter apresentado qualquer tipo de prova a justificar o que diz.




Argumentum ad lapidem


Argumentum ad lapidem é uma falácia lógica que desqualifica uma afirmação acusando-a de ser absurda sem,
no entanto, dar uma explicação.[1]

É uma estratégia do tipo ad hominem.


Desqualificar uma afirmação como absurda, mas sem provas.
Ex.: João, ministro da educação, é acusado de corrupção e defende-se dizendo: "Esta acusação é um disparate".


Baseado em quê?  Onde estão as evidências em contrário?



Aquilo que é citado e lhe refuta você simplesmente diz que é errado, mas sem NADA PROVAR.


Adauto escreveu:
      Adauto  - para gente com bons dentes e aparelho digestivo forte.

Tzaruch - É os "durões" de quem você está a falar ?        
_Adauto_
Os durões seriam os profissionais do campo físico.

Nem eles nem você, ninguém tem qualquer prova da existência dos multiversos.

Tudo isso não passa de um termo que define ideologias e extrapolações não científicas,
e sem qualquer evidência, dai o uso comum em ficção científica ( filmes).


Adauto escreveu:Eles podem ajudar.

Podem ajudar a quê ?,, vão eles provar alguma coisa ?

Se existissem provas você teria sido o primeiro a apresentar as mesmas,
mas tal como eles, tem coisas que ficam mesmo só pela FICÇÃO....

E você para se descartar "empurrou" para quem nem está presente (os durões).


Adauto escreveu: Mas acho que você não está em condições de ser ajudado.

Você achou mal, e errou categoricamente.....

Além disso ser um ataque "ad hominem" na forma disfarçada, porque em vez de ter focado
diretamente no contexto, você veio tentar rebaixar "desclassificar" quem lhe responde.

E fez isso dando a entender que o Tzaruch não teria condições para ser ajudado,
como se você estivesse certo e ele errado.

Adauto, nem você nem os tais "durões" do campo físico "quântico", multiverso é geralmente
usado na ficção científica
, e nenhuma ciência tem provas desses multiversos.


Adauto escreveu:
Adauto escreveu:
Fiquem na semântica e na filosofia.

__Tzaruch__
Os outros ficam, e você vai ?

Será que vai provar pela física (pesada) a existência dos SUPOSTOS multiversos ?

Não venha com teorias, a física trata da matéria, e para provar um multiverso a mesma
terá de ter acesso à matéria de
ª*outro universo, sendo que, se a matéria de ª*um universo
pode ser levada para outro, então é tudo o mesmo universo, apenas com separações.

_Adauto_
Estou a caminho.

Então se está a caminho, quanto tiver como provar pela física (pesada) a existência
dos SUPOSTOS multiversos, volte e apresente essas provas.


Até lá, multiversos (universos paralelos) não passa de IMAGINAÇÃO.



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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Tzaruch em Seg 06 Mar 2017, 04:09

.
Resposta à Mensagem Nº29

Olá Elielson.

Elielson escreveu:
Elielson escreveu:natureza está em Deus, isto vai pra além dos multiversos ,

Você está a falar de algo que esteja escrito na Bíblia ou está a falar de ficção (imaginação) científica ?

Elielson-
estamos falando do Deus que Criou tudo que existe,

E onde é que está escrito que existem os multiversos ?,, qual é a Bíblia ?

Elielson escreveu:e que ensina a todos os homens,

E onde é que foi que DEUS ensinou aos homens isso dos multiversos ?



https://pt.wikipedia.org/wiki/Multiverso_(ci%C3%AAncia)

Multiverso (ciência)
Multiverso é um termo usado para descrever um hipotético grupo de todos os universos possíveis.

É geralmente usado na ficção científica, embora também como possível extrapolação de algumas teorias científicas,
para descrever um grupo de universos que estão relacionados, os denominados universos paralelos.
A ideia de que o universo que se pode observar é só uma parte da realidade física deu luz à definição do conceito "multiverso".[Ref. 1][Ref. 2]

Conceito

O conceito de Multiverso tem suas raízes em extrapolações até o momento não científicas da moderna Cosmologia
e na Teoria Quântica, e engloba também várias ideias oriundas da Teoria da Relatividade de modo a configurar um cenário em que pode ser possível

a existência de inúmeros Universos onde, em escala global, todas as probabilidades e combinações dessas ocorram em algum dos universos.

Simplesmente há espaço suficiente para acoplar outros universos numa estrutura dimensional maior: o chamado Multiverso.



Multiversos não passa de uma ideologia composta por extrapolações não científicas,
e conjecturas sem qualquer tipo de prova real.


Elielson escreveu:isto incluir todas as Ciências,

Você já se está a contradizer,, primeiro diz que é falta de lógica entender
DEUS pela lógica, e agora já é entender DEUS pelas ciências ?

Sabia que a ciência é o esforço (humano) para descobrir e aumentar o conhecimento
de como o universo funciona ?

Como iria isso acontecer com multiversos inatingíveis ?




https://pt.wikipedia.org/wiki/Ci%C3%AAncia

Ciência (do latim scientia, traduzido por "conhecimento") refere-se a qualquer conhecimento ou prática sistemáticos.

Em sentido estrito, ciência refere-se ao sistema de adquirir conhecimento baseado no método científico
bem como ao corpo organizado de conhecimento conseguido através de tais pesquisas.[Ref. 1]

A ciência é o esforço para descobrir e aumentar o conhecimento humano de como o Universo funciona. Refere-se tanto à (ao):
investigação ou estudo racionais do Universo, direcionados à descoberta de verdades compulsoriamente atreladas e restritas à Realidade Universal.
Tal estudo ou investigação é metódico e compulsoriamente realizado em acordo com o método científicoum processo de avaliar o conhecimento empírico;
corpo organizado de conhecimentos adquiridos por tais estudos e pesquisas.



Por certo deve estar esquecido que a ciência descarta DEUS,
pois a mesma se baseia no conhecimento empírico.

______________Elielson Msn Nº23____________________

todos os sistemas são compostos por muitas informações tais informações cria um corpo de logica,
mas ela só é capaz de determina algo quando algo pode ser medido, estudado, quantificado, 

todo corpo de logica é um sistema, Deus não pode ser estudado por meio disto

pois isto só é capaz de medir algo Criado,



E para quem diz que a lógica tem um corpo só para dizer que a mesma é um sistema que estuda sistemas,
e aponta que só pode determinar o que pode ser medido estudado etc,, agora você vem com as ciências
a dizer que as mesmas servem para entender DEUS ?,,, algo não bate certo...


Elielson escreveu:pois tais coisas foram feita para que por meio delas padecemos discernir Deus

Você está a dizer precisamente o contrário das coisas que antes afirmava.

Primeiro descartou a lógica, pois dizia que todo o corpo de lógica é um sistema...


__Elielson Msn Nº19__

ninguém pela logica chega em Deus,



Pela lógica não chegam a DEUS, mas pelas ciências sim ?

Ciências com um corpo organizado de conhecimentos empíricos ?



_Elielson Msn Nº20_


É tudo que eu estou dizendo, pela logica podemos estudar o que está revelado, mas não está sabido,
mas nunca saberemos como ele é pela logica, só quando ele mesmo se manifesta, então o conhecemos ele como ele é.

----------------------------
A logica trabalha as coisas Criadas, não o eterno, Deus é o que é, não pode ser quantificado.
Não podemos sistematizar Deus, pois Deus não é um sistema nem algo que podemos discernir com tal Ciência.




Depois disse que DEUS é o que é (mas não disse como era) e que não podia ser quantificado,
e isso porque falou que a lógica trabalha as coisas criadas,, também apontou que não podemos
discernir DEUS com tal ciência,,,
e agora vem dizer que discernimos DEUS pelas ciências ?


Por certo já não está a dizer coisas com sentido, nem para você mesmo.

Elielson escreveu:Os céus declaram a glória de Deus e o firmamento anuncia a obra das suas mãos.
Salmos 19
apliquei o meu coração a esquadrinhar, e a informar-me com sabedoria de tudo quanto sucede debaixo do céu;
esta enfadonha ocupação deu Deus aos filhos dos homens, para nela os exercitar.
Eclesiastes 1:13
Porquanto o que de Deus se pode conhecer neles se manifesta, porque Deus lho manifestou.
Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade,
se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis;
Romanos 1:19,20

como podemos fala de Deus sem cita as ciências?

Olhe, explique lá você isso....

__Elielson Msn Nº19__
ninguém pela logica chega em Deus,



Como pode falar de DEUS sem pensar com lógica ?



__Elielson__

pois Deus não é um sistema nem algo que podemos discernir com tal Ciência.



Quem diz com todas as letras que as ciências só conseguem "trabalhar" as coisas criadas,
e que DEUS não pode ser quantificado é você...

Que por sinal se contradiz, pois também afirma que não tem como falar de DEUS sem citar as ciências.


Elielson escreveu:os multiversos são possibilidade previstos pelos físicos,

Você lembra que faz uns anos e as pessoas pensavam e acreditavam que o mundo era plano ?

Pois, eles estavam REDONDAMENTE errados.


E você agora vem com "possibilidades" das quais não existem nenhumas provas ?

Nem ainda isso tem suporte na física clássica,, mas talvez você não saiba.

E não esquecendo, mais acima diz que todas as ciências foram feitas para por meio delas
pudéssemos discernir DEUS, mas agora já é algo "com possibilidade e só previsto" pelos físicos...


Então é DEUS a ser entendido pela física QUÂNTICA ?


Elielson escreveu:para nós,

Para nós não,, fale só por si mesmo.

Elielson escreveu:nós os chamamos de Céus,

Piorou,,,, tem noção das coisas que diz ?

_Elielson_
os multiversos são possibilidade previstos pelos físicos,


Então para você multiversos ou céus é a mesma coisa, sendo que isso é algo
com possibilidade de existir e foi previsto por físico ?

Não é por nada Elielson, mas você deveria primeiro entender o que chamam de multiversos,
ou ainda multiuniverso, muitos mundos etc etc.




https://pt.wikipedia.org/wiki/Multiverso

Multiverso
Um multiverso ou multiuniverso é um conjunto de muitos universos.

Existem muitos usos específicos do conceito, bem como sistemas nos quais é proposto que exista um multiverso. Ele pode significar:

Em física e cosmologia:
Multiverso (ciência), grupo hipotético de todos os universos possíveis.
Interpretação de muitos mundos da física quântica, a qual propôs uma alternativa ao colapso da função onda.
Cada evento não-determinístico efetivamente "divide" o mundo em dois ramos.
Teoria do universo-bolha (também conhecida como Teoria da bolha), na qual novos universos brotam dos antigos.
Universo oscilante, uma teoria na qual o universo vivencia infinitos "Big Crunches" seguidos por infinitos "Big Bangs". Cada universo sucede ao anterior.
Teoria da inflação caótica, a qual propõe uma teoria de multiverso aberto.


Essas ideias do multiverso não tem o sentido nem o significado que você pensa,
dai o seu erro, acabando por chamar aos céus falados na Bíblia de multiversos.


É outro conceito "uma suposição", são outros pensamentos que nem condizem com a Bíblia.

Elielson escreveu:e qual é a ficção?

Ficção é você estar a falar de assuntos que não conhece muito bem, e depois vir fazer essas
afirmações como se tivesse algum suporte bíblico.


Elielson escreveu:os céus ou os multiversos?

Os multiversos por sinal são ficção, primeiro DEUS não ensinou nada dessas coisas,
e depois os céus não são multiversos.


Elielson escreveu:existe muito mais coisas entre o céu e a terra que não esta escrita na bíblia,

E dai,, você vai dizer coisas que foram inventadas por outros ?

Elielson escreveu:uma delas foi Cristo,

Você está a confundir os tempos das orações, EXISTE é presente, FOI é passado.

Portanto, fica sem sentido lógico você falar do presente com um verbo no passado.


Elielson escreveu:que ante de vim não se sabia que existia,

Como é que não se sabia que existia, se as profecias eram acerca do CRISTO ?

Talvez queira dizer que não sabiam outras coisas, ou ainda que muitas não eram entendidas,
mas dizer que a bíblia "AT" não falava de CRISTO é errado.


O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti,
de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;

-Deuteronômio 18:15 ACF-

Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos, como tu,
e porei as minhas palavras na sua boca,
e ele lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.

E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras,
que ele falar em meu nome, eu o requererei dele.

-Deuteronômio 18:18-19 ACF-

De quem você pensa que Moisés estava a falar ?


Homens irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi,
que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura.
Sendo, pois, ele profeta, e sabendo que Deus lhe havia prometido com juramento
que do fruto de seus lombos, segundo a carne, levantaria o Cristo
, para o assentar sobre o seu trono,
Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.

-Atos 2:29-31 ACF-

E logo que foi dia ajuntaram-se os anciãos do povo,
e os principais dos sacerdotes e os escribas,
e o conduziram ao seu concílio, e lhe perguntaram: És tu o Cristo?
Dize-no-lo. Ele replicou: Se vo-lo disser, não o crereis;

-Lucas 22:66-67 ACF-

A mulher disse-lhe:
Eu sei que o Messias ( que se chama o Cristo ) vem;
quando ele vier, nos anunciará tudo.
-João 4:25 ACF-

E muitos da multidão creram nele, e diziam:
Quando o Cristo vier, fará ainda mais sinais do que os que este tem feito?
-João 7:31 ACF-


Será que consegue ver que sabiam de CRISTO antes dele nascer ?

Por isso entenda, saber sobre certos assuntos de CRISTO podiam não saber,
mas sabiam da sua existência como os textos citados mostram.


Elielson escreveu:mas que existia ante de vim e ao se manifesta disse que já existia sem esta claramente descrito na bíblia

Existem vários textos que mostram e explicam que também nós existíamos antes,
mas o primeiro da criação de DEUS é CRISTO.


Elielson escreveu:logo precisamos abri o coração e a mente,

E precisa fazer mais atenção ao que está escrito.

Elielson escreveu:para aprender tanto a vontade de Deus,

Só ainda não sabe qual é a vontade de DEUS quem não consegue ouvir JESUS.

Elielson escreveu:como as suas coisas que estão ai para serem estudadas,

Você é muito contraditório, primeiro diz que é para descartar a lógica,
e agora já é estudar as coisas que estão feitas ?

Então agora é estudar a matéria e as coisas criadas para entender ou chegar a DEUS ?


Elielson escreveu:e quanto mais aprendemos, mas nos tornamos como o nosso pai,

Com certeza você não consegue aprender sem usar a lógica, porque ela está diretamente ligada
ao nosso raciocínio e ao que nos faz ser racionais.

Um ser sem lógica é irracional, pode fazer coisas básicas que se entende ser por instinto,
mas raciocinar e pensar com lógica é o que nos mostra um pouco da imagem e semelhança de DEUS.

Entretanto você diz que a lógica deve ser excluída para quem tenta compreender DEUS,
como se o próprio DEUS já fosse ilógico em si mesmo.

Não esquecendo, o raciocino lógico foi DEUS quem nos deu, não é uma habilidade
que por nós mesmos tenhamos alcançado.


Elielson escreveu:pois o fim de tudo é nos torna a imagem de Cristo,

Desde de que você não confunda os Céus com os multi-universos......

Elielson escreveu:em todos ciências e Fé.

Pronto, tinha de "desconversar" novamente antes de terminar a resposta.

Elielson, CIÊNCIA significa CONHECIMENTO empírico, mas FÉ não inclui esse conhecimento,
portanto ou é uma coisa ou é a outra.

Mas se são todas as ciências, como falar de ciência (conhecimento) sem que seja
feito uso da lógica racional ?



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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Adauto em Seg 06 Mar 2017, 07:56

Então se está a caminho, quanto tiver como provar pela física (pesada) a existência
dos SUPOSTOS multiversos, volte e apresente essas provas.

Claro, eu te aviso.
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Elielson Ribeiro em Sex 10 Mar 2017, 23:01

Tzaruch:
[E onde é que está escrito que existem os multiversos ?,, qual é a Bíblia ?
E onde é que foi que DEUS ensinou aos homens isso dos multiversos ?
Multiversos não passa de uma ideologia composta por extrapolações não científicas,
0]e conjecturas sem qualquer tipo de prova real[

respondida abaixo.


Tzaruch
Você já se está a contradizer,,
Elielson
onde está a contradição?

Tzaruch
primeiro diz que é falta de lógica entender DEUS pela lógica,

Elielson
o DEUS compreendido ou é Deus se revelando, ou um falso deus criado pela logica humana

Tzaruch
e agora já é entender DEUS pelas ciências ?

como disse na Mensagem nº28 (a parte conhecida e que pode ser discernida pela logica é aquela parte de Deus que esta manifestada na natureza e em Jesus)

Tzaruch
Sabia que a ciência é o esforço (humano) para descobrir e aumentar o conhecimento
de como o universo funciona ?

você acredita na ciência?

Tzaruch
Como iria isso acontecer com multiversos inatingíveis ?
E para quem diz que a lógica tem um corpo só para dizer que a mesma é um sistema que estuda sistemas,
e aponta que só pode determinar o que pode ser medido estudado etc, agora você vem com as ciências
a dizer que as mesmas servem para entender DEUS ?


Mensagem nº28 esta descrito o que penso.


Tzaruch
,, algo não bate certo...


onde não bate?
é quando digo que Deus é insondável?
ou é quando digo que o que dele sabemos foi ele mesmo que nos ensinou, pois diz paulo: As coisas que o olho não viu, e o ouvido não ouviu,e não subiram ao coração do homem,são as que Deus preparou para os que o amam.
Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus.
1 Coríntios 2:9,10

por isto pela Ciência você não pode dizer, Deus existe!
mas pela Fé afirmamos sua existência, mesmo que não seja dentro da existência, pois tudo que existe, existe nele e por ele, e o único corpo que a bíblia afirma que Deus está, é em Jesus e na sua Igreja, mas no resto diz: o Céu dos céus não ti pode conter, logo, o que posso dizer sobre Deus que venham pelo esforço humano? nada, pois é o mesmo Deus que se permite conhecer, e quem ama a este Deus, conheça e busque conhecer.


Elielson escreveu:pois tais coisas foram feita para que por meio delas padecemos discernir Deus


Tzaruch
Você está a dizer precisamente o contrário das coisas que antes afirmava.

onde?

Tzaruch
Primeiro descartou a lógica, pois dizia que todo o corpo de lógica é um sistema

primeiro como posso descarta a logica se os meus argumentos estão pautados nela?
o que disse é que por meio dela, não podemos entender a plenitude de Deus, isto é, o que Deus é e se ele é alguma coisa que posso ser definida, pois como se entende o nada? pois Deus trouxe tudo do nada e onde ele estava, ante de existir alguma coisa?
se o nada não pode ser definido, como podemos entender Deus como ele é?




Tzaruch
Pela lógica não chegam a DEUS, mas pelas ciências sim ?

Elielson
se não for por revelação, nada podemos saber de Deus.

Tzaruch
Ciências com um corpo organizado de conhecimentos empíricos ?
Depois disse que DEUS é o que é, mas não disse como era

Elielson
Deus não era, ele é imutável, ele é o que é.


Tzaruch
e que não podia ser quantificado,

Elielson
não pode e nem poderá.

Tzaruch
e isso porque falou que a lógica trabalha as coisas criadas,,
Elielson

sim! a logica só trabalha o que pode ser quantificado.


"Elielson"]Os céus declaram a glória de Deus e o firmamento anuncia a obra das suas mãos.
Salmos 19
apliquei o meu coração a esquadrinhar, e a informar-me com sabedoria de tudo quanto sucede debaixo do céu;
esta enfadonha ocupação deu Deus aos filhos dos homens, para nela os exercitar.
Eclesiastes 1:13
Porquanto o que de Deus se pode conhecer neles se manifesta, porque Deus lho manifestou.
Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade,
se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis;
Romanos 1:19,20

[b]como podemos fala de Deus sem cita as ciências?[


Tzaruch
[Olhe, explique lá você isso....

Elielson
o salmista disse que os ceus declaram a gloria de Deus e paulo disse que por meio das coisa criadas nos tornamos indesculpável, pois a criação revela o poder e sua divindade, quando olhamos para a Ciência e tudo que já foi descoberto e teorizado, podemos ver por meio disto o poder de Deus, pois se o que foi Criado é de uma magnitude, de uma beleza extraordinária, imagine quem os criou?
desta forma vemos Deus, mas não o vemos como ele é, pois vemos por meios de enigmas, de figuras, de ciência, de teologia, mas quando ele se manifesta plenamente em Jesus na sua vinda nós seremos semelhantes a ele e veremos ele como ele é, veremos ele porque seremos como ele é.


Tzaruch
Como pode falar de DEUS sem pensar com lógica ?

Elielson
eu acredito que o que já disse, deixa esta pergunta bem respondida.



Tzaruch
Quem diz com todas as letras que as ciências só conseguem "trabalhar" as coisas criadas, e que DEUS não pode ser quantificado é você

Elielson
não só eu, mas também as escrituras.


Elielson"]os multiversos são possibilidade previstos pelos físicos,


Tzaruch
Você lembra que faz uns anos e as pessoas pensavam e acreditavam que o mundo era plano ?
Pois, eles estavam REDONDAMENTE errados.

Elielson
Exatamente, como hoje você pode descrer
Elielson
pois o que estou falando é sobre aquele que diz eu sou, pois ele é o que é, qual é o erro que cometi em fala do Deus eterno?

Tzaruch
E você agora vem com "possibilidades" das quais não existem nenhumas provas ?

Elielson
não é preciso prova para ser verdade, pois muitas intuições de homens do passado foram comprovadas nos nossos dias, a existência do átomo, já era cogitado antes de Cristo e só foi provado no seculo passado, a teoria de Einstein sobre a luz, não era creditado em seu tempo até ser provada. que é o sol que é o centro de universo, não era creditada, mesmo sem provas eles pelos seus estudos intuíram e depois se tornou Ciência, então sua pergunta não tem logica.


Tzaruch
E não esquecendo, mais acima diz que todas as ciências foram feitas para por meio delas
pudéssemos discernir DEUS, [u]mas agora já é algo "com possibilidade e só previsto" pelos físicos...
Então é DEUS a ser entendido pela física QUÂNTICA ?

Elielson
já foi respondida.


"Elielson"]para nós

Tzaruch
Para nós não,, fale só por si mesmo[


Elielson"]nós os chamamos de Céus,

Elielson
está bem, para nós cristão, chamamos de céus, tais dimensões, tais mundos, eles existem só não sabemos como eles funcionam, como são os seres que neles vivem.

Tzaruch
Então para você multiversos ou céus é a mesma coisa, sendo que isso é algo com possibilidade de existir e foi previsto por físico ?

Elielson
não,
os físicos prevem que tais mundos existem, com a nomenclatura de multiverso, nós Cristão já afirmamos que eles são reais deste de sempre.


"Elielson"]os céus ou os multiversos?


Tzaruch
Os multiversos por sinal são ficção, primeiro DEUS não ensinou nada dessas coisas, e depois os céus não são multiversos

Elielson
primeiro, para eles (Cientistas) Deus é uma ficção, pois não pode ser provado, então, quem está certo eles ou você?
Em o céus ser o multiverso, estas coisas é questão de nomenclatura e de interpretação, se é ou não é, este é outro detalhe, assim como o céus não podem ser provados assim são os multiversos, mas se os multiversos forem provados eles abriram uma porta para muitas outras possibilidade que jamais cogitamos, eu como Cristão creio que existe o céu e os céus, com isto, as possibilidade para mim são ilimitadas.

"Elielson"]uma delas foi Cristo,

Tzaruch
Você está a confundir os tempos das orações, EXISTE] é presente, FOI é passado.

Elielson
foi Cristo, pois estou falando do povo judeus e como eles entedia ante de Cristo se manifesta em Jesus, foi porque eles não sabiam da sua existência, como hoje conhecemos

Tzaruch
Portanto, fica sem sentido lógico você falar do presente com um verbo no passado

Elielson
Estou falando do passado.

"Elielson"]que ante de vim não se sabia que existia,
Tzaruch
Como é que não se sabia que existia, [u]se as profecias eram acerca do CRISTO
?
Talvez queira dizer que não sabiam outras coisas[, ou ainda que muitas não eram entendidas,mas dizer que a bíblia "AT" não falava de CRISTO é errador.

Elielson
uma delas foi Cristo, que ante de vim não se sabia que existia, mas que existia ante de vim e ao se manifesta disse que já existia sem esta claramente descrito na bíblia
Você precisa presta atenção nas letras, sem está claramente descrito da bíblia, Paulo discorda de você veja: falamos a sabedoria de Deus, oculta em mistério, a qual Deus ordenou antes dos séculos para nossa glória;
A qual nenhum dos príncipes deste mundo conheceu; porque, se a conhecessem, nunca crucificariam ao Senhor da glória.
1 Coríntios 2:7,8
Como eles conheciam?
O que eles sabiam era que vinha um homem que os libertaria, ele entenderam que era dos romanos que este homem os libertariam, pois suas visões eram todas distorcidas da verdade, no velho testamento a maioria da profecias sobre Jesus eram alegóricas e muitas podemos dizer que fora de contexto, mas que só foi amplamente discernida quando Jesus as cumpriu .

Tzaruch
O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis-Deuteronômio 18:15 ACF-
]Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos, como tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.
E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras, que ele falar em meu nome, eu o requererei dele.
-Deuteronômio 18:18-19 ACF-
De quem você pensa que Moisés estava a falar ?
Homens irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi, que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura.
Sendo, pois, ele profeta, e sabendo que Deus lhe havia prometido com juramento que do fruto de seus lombos, segundo a carne, levantaria o Cristo, para o assentar sobre o seu trono, Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no inferno, nem a sua carne viu a corrupção. -Atos 2:29-31 ACF-

Elielson
A profecia que Pedro esta dizendo muitos entende como sendo para Salomão, pois nesta mesma profecia o Filho de Davi tinha que edifica uma casa para Deus, coisa que Jesus não fez, como ele imaginava que seria, casa de pedra, mas edificou uma casa espiritual que é a Igreja, mas até mesmo salomão entende que é dele que a profecia foi dita, pois foi ele que tinha construída a casa.

Também te faço saber que o Senhor te edificará uma casa.
E há de ser que, quando forem cumpridos os teus dias, para ires a teus pais, suscitarei a tua descendência depois de ti, um dos teus filhos, e estabelecerei o seu reino.
Este me edificará casa; e eu confirmarei o seu trono para sempre.
Eu lhe serei por pai, e ele me será por filho; e a minha benignidade não retirarei dele, como a tirei daquele, que foi antes de ti.
Mas o confirmarei na minha casa e no meu reino para sempre, e o seu trono será firme para sempre.
Conforme todas estas palavras, e conforme toda esta visão, assim falou Natã a Davi.
1 Crônicas 17:10-15

Ó Senhor Deus de Israel, não há Deus semelhante a ti, nem nos céus nem na terra; que guardas a aliança e a beneficência aos teus servos que caminham perante ti de todo o seu coração.
Que guardaste ao teu servo Davi, meu pai, o que lhe falaste; porque tu pela tua boca o disseste, e pela tua mão o cumpriste, como se vê neste dia.
Agora, pois, Senhor Deus de Israel, guarda ao teu servo Davi, meu pai, o que falaste, dizendo: Nunca homem algum será cortado de diante de mim, que se assente sobre o trono de Israel; tão-somente que teus filhos guardem seu caminho, andando na minha lei, como tu andaste diante de mim.
E agora, Senhor Deus de Israel, cumpra-se a tua palavra, que disseste ao teu servo Davi.
Mas, na verdade, habitará Deus com os homens na terra? Eis que os céus, e o céu dos céus, não te podem conter, quanto menos esta casa que tenho edificado?
Atende, pois, à oração do teu servo, e à sua súplica, ó Senhor meu Deus; para ouvires o clamor, e a oração, que o teu servo faz perante ti.
Que os teus olhos estejam dia e noite abertos sobre este lugar, de que disseste que ali porias o teu nome; para ouvires a oração que o teu servo orar neste lugar.
2 Crônicas 6:14-20

aqui salomão cita duas profecias uma de moisés (Dt 12:5 e 11) e outra de nata pra Davi (cr 17: 10-15), porém nenhuma delas estavam sendo cumpridas, mas implementadas, pois tais promessa eram para Jesus, com isto podemos ver que nem mesmo os que estava fazendo historia sabiam o que fazia, mas Deus se manifestava por eles revelando seu proposito, mesmo que oculto, como disse paulo.

Tzaruch
E logo que foi dia ajuntaram-se os anciãos do povo,
e os principais dos sacerdotes e os escribas,
e o conduziram ao seu concílio, e lhe perguntaram: És tu o Cristo?
Dize-no-lo. Ele replicou: Se vo-lo disser, não o crereis; -Lucas 22:66-67 ACF-
A mulher disse-lhe:[]Eu sei que o Messias (que se chama o Cristo) vem; quando ele vier nos anunciará tudo.
João 4:25 ACF
E muitos da multidão creram nele, e diziam:
Quando o Cristo vier, fará ainda mais sinais do que os que este tem feito?
João 7:31 ACF

Elielson
eles sabia que vinha o Cristo, porém não sabia como ele era, porque não entedia as escrituras, pois no velho testamento não esta claro, precisa de uma ótica que só foi mostrada em Jesus, olhamos para o V.T a partir de Jesus e assim podemos entender tudo que dele está escrito.


Elielson"
mas que existia ante de vim e ao se manifesta disse que já existia sem esta claramente descrito na bíblia

Tzaruch
Existem vários textos que mostram e explicam que também nós existíamos antes,

Elielson
como assim existia antes, quais são os textos?

Tzaruch
mas o primeiro da criação de DEUS é CRISTO.

Elielson
sim
Cristo é a primeira Criação de Deus, o verbo, ele existi-o para torna a existência visível, ele é o big bag de Deus.

Tzaruch
Você é muito contraditório, primeiro diz que é para descartar a lógica, e agora já é estudar as coisas que estão feitas?

Elielson
como se descarta a ferramenta de discernimento do mundo?

Tzaruch
Então agora é estudar a matéria e as coisas criadas para entender ou chegar a DEUS ?

Elielson
não!
Para que por meio das coisas criadas nós possamos crer mais em suas promessas, pois ele é fiel para cumprir e poderoso para realizar, pois a natureza testifica disto, e se ele pode Criar tudo aparti do nada ele pode nos ressuscitar no ultimo dia.


Elielson"
E quanto mais aprendemos, mas nos tornamos como o nosso pai,

Tzaruch
Com certeza você não consegue aprender sem usar a lógica, porque ela está diretamente ligada ao nosso raciocínio e ao que nos faz ser racionais.

É, só não dá para estuda Deus como você quer, não podemos fazer anatomia de DEus, só da sua Criação.

Tzaruch
Um ser sem lógica é irracional, pode fazer coisas básicas que se entende ser por instinto,
mas raciocinar e pensar com lógica é o que nos mostra um pouco da imagem e semelhança de DEUS.
Entretanto você diz que a lógica deve ser excluída para quem tenta compreender DEUS, como se o próprio DEUS já fosse ilógico em si mesmo.

Elielson
não!
Deus em si é inestudavel, não existe ferramentas humanas que possam ser usadas para o medir, ele diz: com que mim compararei vós? não existe um modelo igual a Deus para que possa fazer uma comparação, Deus é absoluto, Jesus que é a imagem exata do ser de Deus não revelo completamente Deus, pois quem poderia suporta sua gloria? ele habita na luz inacessível, nenhum olho viu nem pode ver, primeiro porque ele é invisível e ele existe no nada e quando se manifesta o que ocorrer é um big bag, pois ele é a própria vida, Deus não usa logica, Deus não tem moral, Deus é Deus, estas coisas são nossa não de Deus, são mecanismo que ele nos deu para que pudêssemos vive e sobreviver, mas que tais coisas não são leis para ele, ele é livre.

Tzaruch
Não esquecendo, o raciocino lógico foi DEUS quem nos deu, não é uma habilidade que por nós mesmos tenhamos alcançado.

Elielson
Exato, tudo é dom de Deus.

Elielson"]pois o fim de tudo é nos torna a imagem de Cristo,

Tzaruch
Desde que você não confunda os Céus com os multi-universos

Elielson"]
em todos ciências e Fé.

Tzaruch
Pronto, tinha de "desconversar" novamente antes de terminar a resposta.
]Elielson, CIÊNCIA significa CONHECIMENTO empírico, mas FÉ não inclui esse conhecimento portanto ou é uma coisa ou é a outra.
Elielson
A fé é a fonte de todas as ciências, como disse paulo: enriquecidos da plenitude da inteligência, para conhecimento do mistério de Deus e Pai, e de Cristo,Em quem estão escondidos todos os tesouros da sabedoria e da ciência.
Colossenses 2:2,3
existe alguma coisa no cosmo que não foi Criado por Deus para que ele não saiba e nem possa ensina?


Tzaruch
Mas se são todas as ciências, como falar de ciência (conhecimento) sem que seja feito uso da lógica racional ?

Elielson
os conhecimentos são produto da logica, mas Deus não é um conhecimento, ele é uma pessoa indecifrável pela logica.
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Ernesto
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Ernesto em Qui 23 Mar 2017, 10:25


Deus diz a todos nós;

Jó 38:2-4, Quem é esta que escurece o conselho com palavras sem conhecimento.
Agora cinge os teus lombos como homem; e perguntar-te-ei,e, tu, responde-me.Onde estavas tu quando eu fundava a terra?Faze-mo saber se tens inteligencia.
Esta pergunta de Deus nunca devemos esquecer, a pergunta sofisticada nos diz que nós ainda não existíamos, e que o conhecemos apenas por suas obras que ele criou, e devemos repetir as palavras de Jó 42:5-6, Com o ouvir dos meus ouvidos ouvi,, mas, agora te veem os meus olhos. Por isso me abomino e me arrependo no pó e na cinza.
Diante da grandeza do seu poder, das quais participamos podemos dizer. QUÃO GRANDE ÉS TU.

Abraços Ernesto
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Roberto Costa em Qui 23 Mar 2017, 15:00

Saudações Cristãs :

Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos!
Por que quem compreendeu a mente do Senhor? ou quem foi seu conselheiro?
Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado?

Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amém.
Romanos 11:33-36

Acredito que estes textos resumem a soberania de Deus.

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Roberto Costa em Seg 22 Maio 2017, 16:53

Saudações Cristãs :

www.youtube.com/watch?v=gGvgxmVSrfk

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Erick dos Santos
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Erick dos Santos em Qua 14 Jun 2017, 15:08

Eu acredito que os céus tem uma providência perfeita para cada caso na Terra e se Deus coordena os céus, é facil considerar que para nós Ele é inexplicável.
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Maicon
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Maicon em Ter 01 Ago 2017, 22:58

Erick dos Santos escreveu:Eu acredito que os céus tem uma providência perfeita para cada caso na Terra e se Deus coordena os céus, é facil considerar que para nós Ele é inexplicável.

Seres finitos explicarem um "Não-Ser" eterno jamais será possível. O que sabemos da Deidade, é o que Ela se propôs a revelar, mas isso ainda é diminuto em relação a tudo o que Ela é.

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Re: Deus é inexplicável !!!

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    Data/hora atual: Dom 24 Set 2017, 16:23