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Podemos adorar Jesus ?

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Gerson Witezak
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Gerson Witezak em Seg 12 Set 2016, 02:59

Tzaruch,


Então,, você pensou que tinha mais autoridade que a Bíblia ??


Eu não pensei nada disso, quem está falando que eu pensei isso é você!


e que viria dizer coisas ao contrário dessa Bíblia e os outros teriam que acreditar em você ?


Oque eu digo não é ao contrário da bíblia.
Oque eu digo é ao contrário do sentido que você entende a bíblia. Por isso você não acredita!


Ou por acaso pensou que iria argumentar com conversas próprias ?


O meu argumento é tão sólido quanto o teu.
Estou dizendo que os anjos celestiais são os verdadeiros adoradores de Deus, e você não aceita esta verdade porque não aceita o meu testemunho!


Principalmente quando aquilo que você diz é ao contrário daquilo que está escrito.

Como eu disse: Oque eu digo não é contrário a bíblia. Mais sim, contrário ao sentido que você entende a bíblia. Por isso você não acredita!


Com conversas dessas já muitos "profetas" vieram ensinar coisas que são
contrárias à palavra de DEUS.


Oque estou ensinando é simples:
Nós homens somos carnais, Anjos são espirituais.
O Senhor Jesus disse que Deus é Espírito, e importa que os verdadeiros adoradores o adorem em espírito e em verdade.

Para um homem que é carnal, adorar a Deus em espírito, necessita-se nascer de novo, da água e do Espírito e só assim, em novidade de vida, abstendo-se dos desejos carnais, tal homem é um verdadeiro adorador, como os anjos o são, exatamente porque anjos são naturalmente espirituais, e vivem na verdade.
Então, oque digo; não é um mistério, basta raciocinar.


Você se cita-se mais os textos com certeza iria errar menos.

Ou você entende tudo errado oque eu digo, ou faz de propósito!



A escritura diz que A FÉ é PELO OUVIR,, e o ouvir pela Palavra de DEUS,
e não que acreditar é pela fé, e muito menos ouvir as suas próprias palavras.


Crer significa acreditar.
Fé significa confiar.

Ninguém consegue acreditar (crer), sem confiar (ter fé).
Você consegue acreditar em alguém que não confia Tzaruch?

Primeiro Você OUVE a PALAVRA de DEUS, e pelo o OUVIR é que vem a FÉ; E pela FÉ você CRÊ na PALAVRA de DEUS.

Por isso eu disse: o acreditar é pela fé.

Veja nosso pai Abraão, nosso exemplo de fé: Gênesis 15:4-6
E eis que veio a palavra do Senhor a ele dizendo: Este não será o teu herdeiro; mas aquele que de tuas entranhas sair, este será o teu herdeiro.
Então o levou fora, e disse: Olha agora para os céus, e conta as estrelas, se as podes contar. E disse-lhe: Assim será a tua descendência.
E creu ele no Senhor, e imputou-lhe isto por justiça.


Aqui diz que Abraão creu no Senhor.
E porque Abraão creu no Senhor?
Porque ouviu a sua PALAVRA, e pelo OUVIR a PALAVRA de DEUS lhe veio a FÉ para CRER em Deus.
Gálatas 3:6,7
Assim como Abraão creu em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
Sabei, pois, que os que são da fé são filhos de Abraão.

Romanos 4:3-5
Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão a Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.
Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça.


Sem falar no que o Apostolo Paulo diz nos versos anteriores de Romanos 10:
Romanos 10:14-17
Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue?
E como pregarão, se não forem enviados? como está escrito: Quão formosos os pés dos que anunciam o evangelho de paz; dos que trazem alegres novas de boas coisas.
Mas nem todos têm obedecido ao evangelho; pois Isaías diz: Senhor, quem creu na nossa pregação?
De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus.


Veja Tzaruch que para se acreditar em Deus tem que ser pela Fé. E a Fé vem pelo ouvir a palavra de Deus.
Por isso Isaías disse: "Senhor, quem creu na nossa pregação?"

Por isso eu disse: o acreditar é pela fé.
Entendeu Tzaruch.


Das coisas que você diz com certeza nem tudo está na Bíblia,
e muitas dessas suas afirmações até são contrárias a essa Bíblia.


Oque eu digo não está explicito em letras na bíblia, mais para quem busca não só nas letras, mais em orações as revelações espirituais que estão entre as linhas das letras da bíblia consegue ver além do véu (da carne).  


Com essas conversas muitos fazem os seus "seguidores" se desviarem
do verdadeiro caminho, porque ensinam que nem todo o caminho
está na Bíblia, e depois seguem "atalhos" inconvenientes para outro caminho.


O verdadeiro caminho não está nas letras. As letras apenas testificam!
O verdadeiro caminho é guiado pelo Espírito Santo!
O Espírito que provém do Pai é quem guia os seus eleitos em toda verdade!


Pois dá para se ver que VOCÊ FALA,, mas deveria era deixar falar a Palavra de DEUS,
porque a FÉ vem pelo ouvir dessa Palavra de DEUS,, e não ouvir as palavras do Gerson.


Oque eu falo Tzaruch, foi da forma que aprendi do meu Deus.
Então oque eu falo, não falo de mim mesmo, mais daquele que me ensinou.
E se você não acredita no que eu falo, você não acredita no que o meu Deus me ensinou.

Esse é um grande bloqueio que muitos estudiosos têm.
Se não estiver escrito, não é de Deus!
Muitos dos escribas daquela época tinham as mesmas escrituras que Jesus tinha, porém entendiam diferente os profetas, por isso não creram no Senhor Jesus, porque achavam que Jesus estava inventando coisas que não estavam escritas.


Quem não acredita é naquilo que você diz de si mesmo "por isso eu falo",,
e não do que esteja escrito.

Se você tivesse conhecido Paulo, ou qualquer um dos Apóstolos, você teria acreditado no que eles "falavam"?
Por certo você acredita hoje, porque está escrito, mais se fossem eles aqui falando será que você acreditaria?


Você não precisa que o Tzaruch julgue você,, pois já tem quem o julgue.

Quem me rejeitar a mim, e não receber as minhas palavras,
já tem quem o julgue; a palavra que tenho pregado,
essa o há de julgar no último dia.
-João 12:48-


Que bom Tzaruch, que serei julgado pela Palavra de Deus; Já pensou se eu fosse julgado por você que entende a bíblia diferente que eu entendo?
Não seria justo esse julgamento não é mesmo?


Basta que você não fale de acordo com essa palavra que JESUS pregou,
e já sabe que é essa mesma palavra que irá julgar você.


Não somente eu Tzaruch. Não penses que estas isento disso, a não ser que você é o dono da verdade!


Entretanto, tudo o que disser e que seja contrário à Bíblia,, ai você
será REFUTADO e todos os seus erros apontados.


Quem me justifica é Deus Tzaruch.
você pode apontar quantos erros você quiser, não tem problemas, fique a vontade!
Pode ter certeza que quando eu ver um erro teu, te tratarei como um ser humano, pois todos nós erramos meu caro!
E somos eternos aprendizes!


Mas é exatamente isso que tenta fazer,,


Tzaruch, não se esqueça, estamos aqui colocando nossos conhecimentos para que outros possam ler e de certa forma ampliar os horizontes da visão espiritual.
Não estou tentando fazer nada, além disso!


pois fala cosias próprias e que não tem nenhum texto a dar apoio,, ou então os textos negam,, e mesmo assim
vem com conversas a dizer que sabe e quer usar isso como argumentação.


Existem textos e textos, uns negam, outros apoiam, oque na realidade vai contar, é de que forma você entende os textos.


E agora até já começou a falar de um tal de entendimento por capacidade
divina,, mas que não consegue justificar nem mostrar nas respostas.


Até mesmo o próprio Apostolo Paulo disse que a capacidade dele não era dele, mais vinda de Deus, veja:
2 Coríntios 3:5,6
Não que sejamos capazes, por nós, de pensar alguma coisa, como de nós mesmos; mas a nossa capacidade vem de Deus,
O qual nos fez também capazes de ser ministros de um novo testamento, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata e o espírito vivifica.


E dessa capacidade divina que estou falando Tzaruch.


Sabe e depois um simples texto refuta aquilo que você diz saber ?

No inicio desta resposta você falou..

__Gerson__
"E as escrituras afirmam que o acreditar é pela fé, e não pelo ver!"

E um simples texto citado refutou a sua conversa, porque está escrito que
a Fé é pelo ouvir,, e ouvir a palavra de DEUS,, e não a palavra do Gerson.

__Gerson__
Eu não quero forçar ninguém a acreditar, mais para se acreditar,
primeiro necessita ter fé, porque a fé vem pelo ouvir, por isso eu falo.

E ainda diz que não quer forçar ninguém a acreditar, no entanto diz que fala, para ver se induz
os outros pela fé a acreditarem nas coisas que diz,, mesmo que seja contrariado por citações.


O teu entendimento te levou a acreditar que me refutou com o simples texto de romanos 10:17.
Você apenas pensa que me refutou.
Apenas pensa!
É um direito teu pensar que me refutou!


E você não sabe que está a dizer coisas contrárias ao que está escrito ?


Veja por si mesmo:
1 Coríntios 14:29
E falem dois ou três profetas, e os outros julguem.


Eu e você estamos falando, e muitas outras pessoas que estão lendo estão julgando aquilo que falamos.
Viu como está escrito.
E está a favor do que eu disse.
Veja como você não sabe tudo!


Porque não segue o Evangelho de JESUS CRISTO QUE ESTÁ ESCRITO ?


Eu sigo!
Bastar abrir um pouco mais os olhos para ver!


Valdomiro
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Valdomiro em Seg 12 Set 2016, 10:39

Gerson, Paz!


A falha foi minha, peço desculpas ao Valdomiro.
Em momento algum sai da minha sinceridade e honestidade, embora não tinha notado esse erro.
Muito obrigado Norberto, e desculpas novamente, principalmente ao Valdomiro!


Desculpas aceitas caro amigo.

Apenas era evidente que você estava entendo errado o que eu havia postado.

Agradeço ao Norberto pela paciência e didática no esclarecimento que permitiu você ver o equívoco que estava cometendo.

Paz seja contigo!
Valdomiro.
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Ter 13 Set 2016, 00:48

.
Resposta à Mensagem Nº490

Olá Gerson.


Gerson escreveu:

Responda você em vez de perguntar,, porque primeiro você
não tem como dizer que os anjos são os verdadeiros adoradores,
e depois você está a fazer comparações daquilo que não sabe.

Porque, se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, 
mas, havendo-os lançado no inferno, 
os entregou às cadeias da escuridão, 
ficando reservados para o juízo; 

-2 Pedro 2:4-

Mas pode tentar explicar esse texto.

-Gerson-
Para existir um diálogo, tem que haver respostas e perguntas, 

E você só sabe perguntar,, porque tudo o que pergunta é respondido,
mas você não responde, e quando tenta desvia da pergunta.

Veja, tem ai umas mensagens que você nem conseguiu confirmar que
não tinha nada a dizer sobre aquilo que lhe foi respondido.

Também tem umas perguntas que você pensava que não teria
resposta, e até essas lhe foram respondidas, mas você uma
vez mais abandonou o assunto.....

_Citação__
Ou vai começar a acumular mais ainda conforme não respondeu à Msn Nº264,
265, 267, 268, 276, 279, 304, 312, 313, 335, 336,  416, 422, 427 ???????



Todas essas são mensagens que lhe foram dirigidas, e você NADA,, nem citou sequer.

Gerson escreveu:se você não me responde 

Você só pode estar a "ver mal" ou a "ler mal",, até ao momento
você não tem como apontar isso ao Tzaruch.

Entretanto se tiver alguma pergunta algures que queira ver 
a resposta diga,,, pois não é bom que fique sem respostas.

Gerson escreveu:está claro que não sabe que os anjos são os verdadeiros adoradores,

Isso não está na Bíblia,, por isso o Tzaruch não respondeu coisas próprias
como você faz,, que vai além do que todos podem ler.


Se não está escrito não espere invenções como tenta fazer.

Gerson escreveu:e como esta aqui para se levantar contra tudo oque digo, 

Com toda a certeza,, contra o que você diz e contra tudo o que outros
disserem sobre a Bíblia mas não está lá escrito.


Ou você pensa que pode vir falar da Palavra de DEUS dizendo 
coisas próprias ?,, nem tente sequer,, já está refutado antes
mesmo de dizer qualquer frase.

Gerson escreveu:nega até mesmo a Verdade para sustento da tua falta de argumento.

Qual Verdade Gerson ?,,, aquela "verdade" que você quer ver
se tenta induzir porque não tem argumentos para apresentar ?

Gerson escreveu:E a unica coisa que sabe fazer, é perguntar e perguntar.

Deve ser por isso que o Tzaruch cita só neste tópico mais de 10 mensagens
que você não respondeu porque refutaram as suas conversas,, entretanto
você não consegue citar nenhuma pergunta que tenha feito e não obteve resposta.


E depois ainda se vem queixar que o Tzaruch faz respostas muito grandes,
e que não responde por falta de tempo,, mas o certo é ser por falta de argumentos.

Gerson escreveu:Alguns anjos terem pecado não anula o fato de Deus ter feito
 os anjos como verdadeiros adoradores.

__Gerson escreveu__
Porque até nos anjos, Deus viu corrupção.



Primeiro DEUS viu nos anjos corrupção, depois já DEUS fez os anjos

como verdadeiros adoradores ?,, adoradores corruptos ?

Não tarda muito e volta à mesma conversa acerca de João,
que dizia estar em espírito e em verdade sendo um verdadeiro
adorador, e depois imputava o pecado a João.

Os alguns ou muitos, seja quantos tenham pecado, já é por
si só uma prova que não eram verdadeiros adoradores.

Se você disser que são,, então como eram verdadeiros adoradores
e ainda assim pecaram ?



Seria porventura o homem mais justo do que Deus? 
Seria porventura o homem mais puro do que o seu Criador? 
Eis que ele não confia nos seus servos e aos seus anjos atribui loucura
Quanto menos àqueles que habitam em casas de lodo, 
cujo fundamento está no pó, e são esmagados como a traça! 
-Jó 4:17-19-

Portanto, não estando escrito isso acerca dos anjos, não será
você quem virá falar coisas que não estão escritas.

Gerson escreveu:A não ser que você o diga que sim.

Dizer que sim a quê Gerson ?

A essa sua conversas sem nenhuma argumentação ?


Você faça o seguinte, prove aquilo que diz, e depois então venha
falar do assunto,, até lá você não tem qualquer argumentação para
sustentar que os anjos sejam verdadeiros adoradores.


Entretanto, você diz que os anjos são espírito como DEUS é espírito,
e por isso conhecem DEUS,, mas JESUS falou que DEUS procura aqueles
que o adorem em espírito e em verdade, mas falou para nós sem incluir anjos.


Portanto, acerca dos anjos você não sabe para poder afirmar


(continua)
.
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Ter 13 Set 2016, 01:12

.
Resposta à Mensagem Nº490

Olá Gerson.

Gerson escreveu:
Tzaruch-
E se conheciam porque é que DEUS teve que dizer para esses
anjos adorarem a JESUS se ele fosse o próprio DEUS ?

Gerson-
Como eu disse: Os anjos o conhecem por sua voz.
"As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem;"
João 10:27

Deixe de dizer coisas que não são,, esse texto é JESUS a falar para nós,
não é a falar para os anjos.


E depois ainda pergunta onde não fala segundo a Bíblia....

Gerson escreveu:
Tzaruch-
Não faz sentido, porque se já era adorado pelos anjos não precisava 
de que fosse falado para esses anjos fazerem aquilo que já faziam.

Gerson-
Não faz sentido para você que não quer acreditar.

Não, não faz sentido é porque você está a inventar coisas,
e depois elas não são coerentes.


Entretanto com essa conversa uma vez mais se desviou do assunto,
e isso porque prefere fugir daquilo que citou.


Se DEUS já era adorado então JESUS se fosse DEUS não iria precisar
que o próprio DEUS mandasse os anjos adorarem a quem já adoravam

Gerson escreveu:
Mais fez todo sentido ficar testificado nas escrituras que essa é a vontade de Deus.

Vontade de DEUS que já era adorado pelos anjos mas teve de 
dizer aos anjos para o adorarem como JESUS ?

Se já adoravam DEUS não era precisa que lhes fosse falado 
para fazerem aquilo que já faziam.

Isso só quer dizer que JESUS não é DEUS.

Gerson escreveu:
Tzaruch-
Isso é muita invenção e afirmação de coisas que não sabe nem estão escritas.

Gerson-
Minha fé não consiste em letras. 

Nem a sua fé nem a sua argumentação, dai que quando fala
isso não passa de conversa própria e invenções que faz.

Gerson escreveu:As letras apenas testificam.

Engano seu,, e ai é que está o seu problema,, pois vem falar do
que diz acreditar mas não consegue apresentar provas escritas
dessa fé, dai que não tem letras a testificar as coisas que diz.



(continua)

.
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Ter 13 Set 2016, 01:21


.

Resposta à Mensagem Nº490

Olá Gerson.

Gerson escreveu:
Tzaruch-
Primeiro você dizia que DEUS e os anjos eram espíritos, depois os anjos
já não viam DEUS, de seguida os anjos ouvem, sentem e vêem DEUS 
e o conhecem face a face,,,,, isso faz algum sentido Gerson ?

Gerson-
Para quem não conhece a ciência de Deus, não faz sentido algum.

Que neste caso é você que além de não conhecer a ciência
de DEUS nem ainda lembra aquilo que está a dizer,, dai que
se contradiz a tempo inteiro.

Gerson escreveu:Deus é Espírito, e anjos também são seres espirituais. 

__Gerson__
Existe uma grande diferença entre o Espírito de Deus, e o espírito de um anjo.
Anjos não sabem "tudo" só porque são seres espirituais.
Mais Deus é todo o saber.



Mas antes dizia que os anjos tinham um espírito diferente do espírito de
DEUS,, e apontava essa diferença ser no SABER TUDO,, agora vai mudar....

Gerson escreveu:A diferença é esta:

Afinal não é saber tudo,, mas vai ser por causa de um corpo ?

Um corpo que você não viu nem sabe como é para estar a falar ?

Gerson escreveu:Os espíritos dos anjos (o ser) habita em um corpo celeste (corpo espiritual). 
Ou seja: Os anjos sempre tiveram um corpo, uma moradia, uma casa.

Ou seja, você está a falar coisas que não estão escritas, para tentar
dizer aquilo que ninguém consegue ler.

Gerson escreveu:O Espírito de Deus não tinha um corpo para ser visto pelos anjos.
O Espírito de Deus não tinha forma corpórea celeste, como os anjos o têm.

Primeiro espírito é espírito, depois espírito já tem corpo mas só
os anjos tem esse corpo ?

Você não está a dizer coisa com coisa, e isso porque fala coisas
próprias em vez de algo que tenha lido na Bíblia.

Gerson escreveu:Mais depois de Cristo, toda plenitude da divindade habitou em Jesus, 

E quando foi isso do "depois de Cristo" ????

Porque foi do agrado do Pai que toda a plenitude nele habitasse
-Colossenses 1:19-

Entretanto a divindade habitar em alguém não faz desse alguém
a própria divindade, porque quem é divindade não é a habitação.

Gerson escreveu:em um corpo primeiro terrestre, e hoje celeste, para ser visto pelos anjos.

Deixe de inventar, DEUS ao dizer para os anjos adorarem JESUS não
estava a dizer que JESUS era DEUS,, se assim fosse os anjos saberiam.

Nem ainda JESUS era DEUS em carne ou fora da carne.

Gerson escreveu:
Tzaruch-
Por acaso não quer ler que na mesma frase o anjo fala de JESUS 
mas não diz a João para ele adorar a JESUS ?

Gerson-
O anjo fala do testemunho de Jesus, e não diretamente de Jesus.

E como pode alguém falar do testemunho sem falar de JESUS ?

E acaso JESUS poderia testemunhar de si mesmo ?


E eu lancei-me a seus pés para o adorar; 
mas ele disse-me: Olha não faças tal; sou teu conservo, 
e de teus irmãos, que têm o testemunho de Jesus. Adora a Deus; 
porque o testemunho de Jesus é o espírito de profecia. 
-Apocalipse 19:10-

O anjo mandou João adorar a DEUS PORQUE,, e é nesse PORQUE
onde está a explicação de adorar a DEUS e não a JESUS.


Gerson escreveu:Você que entendeu errado oque o anjo esta a falar e a ensinar a João.

Ai é ?,, e porque você não conseguiu mostrar e provar que o Tzaruch
entendeu errado aquilo que o anjo falou ?

Ainda precisa de palavras mais claras do que ADORA a DEUS ?

Gerson escreveu:
Tzaruch-
De novo a fugir do assunto,,, Gerson,, e porque motivo o anjo não
mandou João adorar a JESUS ?

Gerson-
Porque adorando a Deus, se adora tanto o Pai com o Filho, simples.

Não Gerson, o anjo mandou adorar a DEUS para que você saiba
distinguir quem é DEUS e quem ele envia em SEU nome.

Se assim fosse JESUS teria nos ensinado a adora-lo, coisa que ele não fez
e pelo contrário, falou que o Pai procurava verdadeiros  adoradores.

Gerson escreveu:Gerson-
Mais note bem, que ter o testemunho de Jesus, 
não iguala Jesus à nós ou à anjos, ou vice e versa,


Tzaruch-
O texto não fala de ninguém ter o testemunho de JESUS,

Gerson-
Não leu o texto? Veja: "sou teu conservo, e de  teus irmãos,que têm o testemunho de Jesus"
Apocalipse 19:10

A parte do texto que foi citada não apontava isso, mas somente a
comparação entre quem João deveria adorar.

E quem falou afinal de igualar testemunhos não foi você ?

__Gerson__
O anjo fala do testemunho de Jesus, e não diretamente de Jesus.


JESUS é um PROFETA, e o testemunho não faz dele o próprio DEUS
como você quer acreditar,, por isso o texto quando fala do testemunho
também fala de quem está a testemunhar.

Gerson escreveu:O anjo fala que tanto João, como os irmãos de João (teus irmãos), têm o testemunho de Jesus.

E por acaso você não leu na parte citada que o TESTEMUNHO de JESUS
é o espírito da profecia e assim para João adorar a DEUS ?

E já agora,, você não é irmão de João nem tem o testemunho de JESUS ?

Gerson escreveu:E como esta a dizer que o texto não fala de ninguém ter o testemunho de Jesus?

Porque a parte citada é sobre o anjo mandar adorar a DEUS sem ter mandado
João adorar a JESUS,, e você ter fingido que não viu isso

Gerson escreveu:Não esta vendo?


O que se está vendo é que você ronda o assunto mas foge sempre
de dar respostas diretas,, e as que dá são invenções que faz.




(Continua)
.
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Ter 13 Set 2016, 02:01

.
Resposta à Mensagem Nº490

Olá Gerson.

Gerson escreveu:
Tzaruch-
E quando é que você vai responder acerca do anjo ter mandado João
adorar a DEUS e não ter mandado adorar a JESUS ?

Gerson-
respondo de novo: O anjo mandou adorar a Deus porque 

adorando a Deus se adora tanto o Pai como o Filho, 

Mas a hora vem, e agora é, 
em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; 
porque o Pai procura a tais que assim o adorem. 
-João 4:23-

INVENÇÃO SUA,, adorando a DEUS você adora o PAI, e isso está bem
claro nesse texto falado por JESUS.

E JESUS não procurava adoradores para si mesmo.

Gerson escreveu:exatamente porque ambos são um só.

Leia com atenção as palavras do anjo e depois confirme
com as palavra de JESUS,, irá ver claramente que DEUS
é o PAI,, e é ao Pai que você deve adorar como DEUS.

Gerson escreveu:
Tzaruch-
Você insiste em desviar do assunto para não responder ao que lhe
é perguntado,, exatamente por não ter argumentos nem uma
resposta com lógica para deixar escrita.

Gerson-
Você segue a Deus por lógica?

Evidentemente, começando pela lógica de que se deve 
seguir o que está escritoe não o que você inventa.

Gerson escreveu:Deve segui-lo por fé, porque sem fé impossível agrada-lo.

Qual fé Gerson ?,,, uma fé que não está escrita ?

Uma fé que não tem fundamento na Bíblia ?

Esse tipo de "fé" não tem argumentação para existir,
por isso assim você não está a agradar a DEUS.

Gerson escreveu:Por lógica apenas conseguirá desagradar a Deus.

Isso por certo é o que você fazporque fala coisas próprias,
e diz que tem uma fé que não está escrita pois não a consegue citar.

Gerson escreveu:
Tzaruch-
Novamente a sua fuga pela tangente é bem visível, em vez de responder
sobre o anjo ser um verdadeiro adorador mas não ter reconhecido ali
JESUS como DEUS nem o mandado adorar,, enrolou e citou um texto.

Gerson-
O assunto do tópico não se priva em apenas Apocalipse 19.10.

Pois não, mas você para não responder desviou para outro assunto.

Gerson escreveu:Por isso eu trouxe Hebreus 1.6 e Apocalipse 5.12-14 onde 
os 24 Anciãos adoram ao que vive por todo sempre.

Você citou esses textos para desviar de responder à pergunta
sobre Apoc: 19:10 e isso está claro.

Hebreus você também não quer responder sobre se JESUS é DEUS,
então DEUS não era adorado pelos anjos, mas mandou eles o adorarem.

Sobre os ancião adorem ao que vive para todo o sempre,
com certeza esqueceu de ler o versículo anterior.


E ouvi toda a criatura que está no céu, e na terra, 
e debaixo da terra, e que está no mar, e a todas as coisas que neles há, 
dizer: Ao que está assentado sobre o tronoe ao Cordeiro
sejam dadas ações de graças, e honra, 
e glória, e poder para todo o sempre. 
-Apocalipse 5:13-

Percebeu que o Cordeiro não é DEUS ?

Gerson escreveu:
Tzaruch-
Gerson, já é depois de DEUS ter mandado os anjos adorarem a JESUS,
também é depois de JESUS ter subido aos céus,, e mesmo assim esse
anjo não sabia que JESUS era DEUS,, e não mandou João o adorar.

Gerson-
Sim, eu sei que já é depois.
O anjo disse para você que ele não sabia? 

Você não sabe qual o sentido daquilo que leu ??

Vendo que o anjo não falou para João adorar a JESUS,
é evidente que o anjo sabia que JESUS não é DEUS.

Se você disser que o anjo sabia e não disse a João, ai vai ter
de admitir que o anjo mentiu em vez de dizer aquilo que sabia.

Gerson escreveu:Onde você leu isso? 

Na simplicidade daquilo que o anjo falou, ao mandar adorar a DEUS sem
estar a incluir JESUS e sabendo quem é DEUS,, o anjo foi verdadeiro.

Gerson escreveu:Ou é coisa da tua cabeça Tzaruch?

Da sua cabeça é que é a coisa do anjo saber que JESUS é DEUS
mas ter se esquecido de dizer para João o adorar.

Gerson escreveu:Onde diz que o anjo não sabia?

Não se confunda,, o anjo sabia muito bem que JESUS não é DEUS,, 
por isso mandou João adorar a DEUS, mas não disse para João adorar a JESUS.

Gerson escreveu:Não é porque o anjo mandou João adorar a Deus, que o anjo não sabia!

Exatamente Gerson, é por o anjo saber quem é DEUS que mandou
João adorar a DEUS e não falou para João adorar a JESUS.

Gerson escreveu:Se para o anjo, o Filho e o Pai é Deus, 

Onde é que o anjo disse isso ?,, leu em algum texto 
ou é coisas da sua cabeça ?

Se para o anjo fossem os dois DEUS esse anjo teria falado
para João ter adorado JESUS também,, coisa que não aconteceu.

Gerson escreveu:dizendo ele para adorar a Deus, 
João adora tanto o Pai como o Filho,

Não invente coisas,, JESUS é o próprio a falar que é o Pai que procura 
aqueles que o adorem em verdade,, e isso não incluiu o Filho.

E todos sabem que muitos textos apontam somente ao Pai como DEUS,
portanto o anjo não se enganou.

Gerson escreveu:exatamente porque os dois são o mesmo Deus. 

INVENÇÕES DO Atanásio, e que você está a repetir.

Ou seja,, uma fé que não tem fundamento bíblico, e por isso
não está a agradar a DEUS crendo naquilo que o Atanásio escreveu.


Gerson escreveu:
Tzaruch-
É nesses detalhes que toda a sua argumentação se perde por
não fazer nenhum sentido lógico e racional.

Gerson-
Que detalhes?

Aqueles detalhes que lhe tem sido apontadosonde você fala coisas próprias
e que não estão escritas em nenhum texto, o que faz com que a
sua argumentação seja sem valor.

Gerson escreveu:Eu não busco sentido lógico.

Por isso mesmo fala coisas sem nenhum sentido lógico,
porque são afirmações próprias, e não o que está na Bíblia.

Gerson escreveu:Eu busco sentir Deus!

Você busca mas não é na Bíblia,, se fosse a sua conversa
estaria de acordo com a mesma.

Gerson escreveu:
Tzaruch-
O Pai é DEUS,, e Não morre NEM MORREU,, o Filho foi ressuscitado por
DEUS depois de ter morrido,, e depois é que vive para todo o sempre.

Gerson-
Teu olhar é tão somente carnal.

Em vez de ter refutado ou negado algo do que citou, 
preferiu vir falar aquilo que não tem como provar.

Gerson escreveu:A morte de Jesus foi apenas para entregar teu corpo carnal como sacrifício.

Você está confundido Gerson, a morte de JESUS já foi ele mesmo
a entregar como sacrifício o seu próprio corpo, e não o corpo de outros.

Gerson escreveu:Mais o interior de Jesus, o seu Espírito é o Espírito vivificante, jamais morreu, 

Que o espírito não morreu alguns sabem, mas todos deveriam saber 
que JESUS não se ressuscitou sozinho,, foi DEUS quem o fez voltar à
carne, e depois é que ele vive nessa carne para todo o sempre.

Gerson escreveu:porque é a plenitude da divindade de Deus.

Não é nada Gerson,, leia com atenção....

Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade; 
-Colossenses 2:9-

Nele habita é diferente de ele ser,, faça a devida atenção
para ler e interpretar corretamente esse texto.

Gerson escreveu:Você olha para a carne, eu olho para o Espírito! PERCEBE?

Onde é que está esse olhar para a carne ?,, consegue citar ?

Você olha para o espírito ?,,, deve ser por isso que está sempre
a ser refutado pela própria bíblia, pois você nem aquilo que 
está escrito cita e diz como lá está escrito.

Gerson escreveu:
Tzaruch-
Entretanto, até a nós está prometido a vida eterna,, por isso essa sua
conversa de viver para todo o sempre com destaque do texto citado
não se aplica a JESUS,, mas sim a DEUS que NÃO MORREU. 

Gerson-
Jesus antes de ser homem, era Ele Deus na forma de Deus,

Novamente as conversas inventadas,, citou sobre todos
termos prometida a vida eterna, mas responde outra coisa.


Mas diga lá Gerson,, onde está escrito que JESUS antes de ser 
homem era DEUS na forma de DEUS e deixou de o ser ?

E depois mostre lá desde quando é que JESUS deixou de ser
homem ou que tenha voltado a essa "forma" de DEUS ?


Tem noção que DEUS nunca poderá deixar de ser aquilo que é ?

Gerson escreveu:deixou Ele a forma de Deus para tomar a forma de homem para me salvar,

Forma de DEUS não significa SER DEUS,, e também JESUS 
não deixou a forma de HOMEM.

Gerson escreveu:mais jamais sua morte foi espiritual e eterna,

E alguém por acaso disse que foi ?

Morte eterna não tem ressurreição nenhuma, 
são coisas que se opõem uma à outra. 

Gerson escreveu:exatamente porque nEle não habita pecado, 
antes todo pecado nEle é dissipado, desfeito e anulado.

Pronto,, já vai longe do tema novamente.

Gerson escreveu:Jesus é o Pai da eternidade, porque Ele é a Vida eterna.

E você sabe porque a vida eterna está em JESUS ?

Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, 
assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo; 
-João 5:26-

Porque DEUS deu a JESUS também ter essa vida em sim mesmo,
mas o Filho sozinho não tinha essa vida.

A vida está em JESUS, e é para todos aqueles que seguirem
aquilo que ele ensinou e disse para fazerem.

Como ele mesmo disse, os seus irmãos e irmãs é quem faz

a vontade de DEUS o seu Pai que está nos céus.


(Continua)
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Ter 13 Set 2016, 04:25

.
Resposta à Mensagem Nº490

Olá Gerson.

Gerson escreveu:
Os outros pela ausência não podem negar o que você 
pela mesma ausência está a afirmar ?

É ao contrário,, sem existir citação,, quem poderá 
afirmar o que não sabe nem leu ?

Gerson-
Mais eu o sei, por isso afirmo! Acredite se quiser!

Deve saber mesmo,,,, por isso é que muitos falam aquilo que
não está escrito porque dizem que tiveram revelações, e assim
inventam uma outra "bíblia" para distorcer o Evangelho.

Gerson escreveu:
Deixe de desculpas e invenções, o assunto é sobre DEUS mandar os anjos
adorarem a JESUS e ele não ser DEUS.

Gerson-
O assunto na verdade é se podemos adorar a Jesus como Deus. 

Essa é a pergunta do tópico, mas não é aquilo que se está
a debater atualmente,, pois o debate tem diversos conteúdos.

Gerson escreveu:Não leu o titulo do tópico?

Boa desculpa você inventou para não responder, mas isso já começa a
ser uma constante sua,, dai que não falou nada sobre DEUS mandar
os anjos adorarem a JESUS e ele não ser DEUS

Gerson escreveu:
Porque se JESUS fosse DEUS os anjos saberiam, ou já esqueceu que falou
dos anjos serem espírito como DEUS é espírito ?

Gerson-
Não é porque anjos são espíritos que são iguaes à Deus.

NOVAMENTE A DESVIAR DA PERGUNTA ?

O que citou é sobre os anjos serem espírito como DEUS é espírito,
mas isso não é comparação nem medição de igualdade.

Entretanto espírito é espírito, e a citação é em comparação
do imaterial com o material, e sobre os anjos não saberem
que JESUS é DEUS.

Gerson escreveu:Deus é onisciente, onipotente, e onipresente.

Já vai longe na conversa,, volte ao que citou.

Gerson escreveu:Existe uma grande diferença entre o Espírito de Deus, e o espírito de um anjo.

Só por ser quem é,, e não em questão de espírito,, 
isto segundo você mesmo disse, pois apontava os
anjos serem espírito como DEUS é espírito.

__Gerson escreveu__
Vamos lá:
Deus é Espírito.
Os anjos de Deus também são espíritos.


Em Apocalipse 22:8,9 João (homem) prostrou-se aos pé do anjo (espírito) para o adorar; 

Veja que 'proskuneo' quando referente à anjos (espíritos), 
significa a mesma adoração que se adora à Deus.



Até no sentido de adoração você comparou os anjos com DEUS, mas como
costuma fazer, vai MODIFICANDO e adaptando o seu discurso conforme
a conversa, e depois o resultado são contradições e incoerências. 

Gerson escreveu:Anjos não sabem "tudo" só porque são seres espirituais.
Mais Deus é todo o saber.

Primeiro DEUS é espírito e também os anjos são espírito, depois os anjos
já não são espírito como DEUS é espírito, entretanto os anjos não sabem
TUDO só por que são seres espirituais nem sabem quem é DEUS ?

___Gerson disse___
Os Anjos são atemporais e eternos, e sabiam muito bem 
que Jesus era o Deus criador, que tudo criou, para ser adorado



Mas veja, você na MSN Nº333 dizia que os anjos sabiam muito bem que 
JESUS ERA DEUS,, porque então o anjo não mandou João adorar JESUS ?


Anjos atemporais e eternos não sabem quem é DEUS ?


Você não diz coisa com coisa Gerson, e isso porque vai falando conforme
lhe vai convindo, e não porque esteja a dizer o que realmente está escrito.

Gerson escreveu:
Tzaruch-
E onde foi que você leu isso ?

Gerson-
Na carta viva escrita não com tinta, mais com o Espirito do Deus vivo.

Tá tá,, já todos perceberam que você já ficou sem argumentação,
e por isso se está a virar os entendimentos pessoais e extra Bíblicos.


Não tarda muito vai dizer que é revelação que recebeu ainda que não
esteja escrito nem assim se possa entender.



(continua)
.
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Ter 13 Set 2016, 04:32

.
Resposta à Mensagem Nº490

Olá Gerson.

Gerson escreveu:
Gerson_
Tanto o Pai como o Filho vivem por todo o sempre. Isso é uma lógica.

Tzaruch-
Isso não é lógica NENHUMA,, é sim você a desviar de responder,
e ainda a querer induzir coisas sem sentido ou lógica,, porque
também nós iremos viver para todo o sempre, e não seremos
adorados por isso.

Gerson-
Nossa eternidade foi criada, a do Senhor é para todo sempre, de eternidade a eternidade!

De novo, não respondeu ao que citou, e ainda vem dizer coisas
que não leu,, onde está escrita essa distinção de eternidades ?

E porque então o viver para todo o sempre não nos dá direito
a sermos adorados ?

Esqueceu que JESUS só passou à vida eterna na carne após
ter morrido na cruz e por ter feito a vontade de DEUS ?

Gerson escreveu:
Tzaruch-
Direito de adorar ?..... que conversa é essa Gerson ?

Gerson-
Ninguém adora a Deus verdadeiramente por meio de outro,

Qual meio ?,, você falou de DIREITO DE ADORAR,, não falou de meio.

Gerson escreveu:a não ser por Jesus Cristo!

Deve ser por isso que JESUS falou para você e restantes, que o PAI,
ou seja,, o PAI de JESUS que é também o nosso PAI, procura aqueles
que o adorem em espírito e em verdade.

Entretanto JESUS falou isso, mas ele não disse para o adorarmos
como DEUS para que o PAI fosse adorado,, mas você quer fazer isso.

JESUS CRISTO HOMEM também é o mediador entre DEUS e os homens,
e por ele ser o mediador (MEIO),, isso não o faz DEUS.

Gerson escreveu:Essa é a minha conversa.

É sim a sua invenção cada vez que cita o Atanásio e diz que JESUS é DEUS.


Gerson escreveu:
Tzaruch-
A pergunta foi se João ao ouvir o anjo adorou a DEUS ou a JESUS,
e você vem falar de João ter direito de adorar a DEUS ?

Gerson-
Sim. Foi dado a João esse mérito por Jesus Cristo,

Olhe, você não sabe responder objetivamente,, primeiro era direito,
agora já é mérito,, você está só a inventar.

Mérito não se dá,, GANHA-SE,, atente para o significado das palavras.

Mas a pergunta sobre se João adorou a DEUS ou a JESUS não respondeu.

Gerson escreveu:por isso o anjo diz que ele tem o testemunho de Jesus.

E quem não andou lado a lado com JESUS,, tem algum direito
ou algum "mérito" para poder adorar a DEUS ?

Você mistura muito os assuntos para tentar dizer coisas
que não estão escritas, por isso fica sem argumentação.

Gerson escreveu:
Tzaruch-
E você nesta Msn não respondeu a nada, passou o tempo todo
a desviar das perguntas e a dizer coisas sem nenhum sentido.

Gerson-
As palavras do Espírito não são compreendidas pelo sentido e lógica humana.

Na falta de argumentação isso é a sua melhor resposta ?

Então saiba que as suas palavras não são do Espírito, por isso
é que são REFUTADAS uma após a outra, e você sempre fica
sem argumentos para se defender.

Gerson escreveu:Mais somente a quem Deus o revelar!

Quando chegar a hora você vai ver o que lhe falta ver,
por enquanto evite falar essas coisas de si mesmo.

E pense duas vezes naquilo que diz, não vá dizer alguma
coisa que não deve dizer.

Gerson escreveu:
Tzaruch-
Lá vem você com a conversa de JESUS ser DEUS,.....

Gerson,, JESUS não é DEUS,, tanto que o próprio diz isso por
todo o NT,, e inclusive diz que DEUS procura aqueles que o adorem,
sendo que JESUS não procurou ninguém para o adorar.

Gerson-
Na verdade quem procurou adoradores no lugar de Deus, foi o Diabo.

Então se JESUS não procurou adoradores para si mesmo,,
é porque ele não é DEUS nem o diabo.

Na sua conversa inventada o diabo pediu a DEUS para o adorar,,,
e isto porque você diz que JESUS é DEUS.

Gerson escreveu:Jesus, ainda que igual a Deus, não quis ser igual a Deus estando na forma de Deus,

JESUS não era igual a DEUS,, deixe de inventar,, está escrito
que tendo a forma de Deus não teve por usurpação ser igual
a DEUS,,, portanto não era nem foi igual a DEUS.


De igual forma também nós temos a forma de DEUS, dai que está
escrito para que haja em nós o mesmo sentimento que houve em
CRISTO, que sendo nós em forma de Deus não devemos ter por
usurpação sermos iguais a DEUS.

Gerson escreveu:imagina na forma de homem?

Imaginar o quê ?,,, JESUS depois de ressuscitado não deixou de ser HOMEM.

Por certo é confuso para você entender realmente quem é DEUS,
porque se tivesse a verdadeira NOÇÃO nunca diria que DEUS deixou
de ser DEUS para se tornar um homem.

Gerson escreveu:Mais a sua glória não veio de homens, porque quem o glorificou e o exaltou foi Deus;

É nessas frases que você mostra que não diz coisa com coisa,
se foi DEUS quem glorificou e exaltou então quer dizer que
a quem isso foi feito não era DEUS.

Gerson escreveu:exatamente porque não usurpou nada daquilo que tinha por direito,

Já melhorou qualquer coisa, pelo menos consegue distinguir que
JESUS não é DEUS, porque só quem não é DEUS é que poderia
USURPAR ser aquilo que não é (igual a DEUS).

Gerson escreveu:porque de tudo é herdeiro.

Evidentemente, e quem é herdeiro não pode herdar de si mesmo,
logo não foi JESUS quem fez tudo para dar a si mesmo.

Mas foi sim DEUS quem tudo fez para dar ao filho, e isso deixa
bem claro quem é quem, e que JESUS não é DEUS.

Gerson escreveu:Tua lógica consegue compreender isso Tzaruch?

Consegue ver e mostrar os seus erros, e ainda refutar as coisas
que você diz sem apresentar textos a dar sustentação.

E você,, por acaso consegue herdar de si mesmo ?

Gerson escreveu:
Tzaruch-
Mais invenções,,, e isso porque você não tem argumentos para sustentar
as coisas que afirma, apenas falou de si mesmo,,, nada mais ?

Gerson-
Acredite como quiser!

E quem acreditar no que você diz e não está escrito, e além disso
ainda é contra o que se pode ler na Bíblia.. é porque eles querem.

Gerson escreveu:
Tzaruch-
Entretanto você percebeu bem as perguntas, tanto é que não deu resposta
a elas,, mas tentou dizer coisas a ver se contradizia aquilo que não quis responder.

Gerson-
respostas foram dadas,


Foram dadas COISA NENHUMA,, você desviou a tempo todo
para nem tocar nos assuntos que citava.

Gerson escreveu:oque não houve, foi a devida atenção a elas!

Com certeza você não faz a devida atenção, e por isso
pensou que respondeu ou deu respostas, mas na verdade 
não conseguiu fazer tal coisa.




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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Roberto Costa em Qui 15 Set 2016, 19:50

Saudações Cristãs :

Observei ao longo do debate, que de certa forma disseram que adorar a Jesus é como se fosse idolatria e os idólatras não tem parte com o Senhor.  Mas, ficarão de fora os cães e os feiticeiros, e os que se prostituem, e os homicidas, e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira. Apocalipse 22:15

Seguindo este raciocínio significa que  milhares e milhares de cristãos no mundo inteiro que adoram  ao Senhor e outros milhares e milhares que morreram adorando o Senhor estão todos condenados ?

Certamente não haveria como contestar se Jesus não fosse Deus.

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz. Isaías 9 : 6

Dizendo: Onde está aquele que é nascido rei dos judeus? porque vimos a sua estrela no oriente, e viemos a adorá-lo.
Mateus 2:2

Por favor não me venham com aquele argumento (...) dizendo que esta adoração é apenas um ato de respeito.

Ebenézer, até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Valdomiro em Qui 15 Set 2016, 22:43

Roberto, Paz!

Deus não leva em conta os tempos da ignorância. Muitos prestam culto a Jesus como se ele fosse Deus sem conhecer a verdade. São sinceros.

Você citou Is. 9.6 e não notou que nesse verso diz: "e se CHAMARÁ o seu nome". Como algo que supostamente já é ainda iria ser chamado?  Notou que o texto diz "seu nome"?

Sobre Mt. 2.2, notou que eles perguntam: Onde está aquele que é NASCIDO REI"?  Meu amigo como é que você transforma um REI reconhecidamente NASCIDO em Deus Todo-Poderoso, sem que nada ali diga isso que você termina impondo ao texto?

O que é [mais correto]? Dizer que alguém que um rei nascido se reverencia ou que um nascido rei deve se cultuado como sendo o próprio Deus sem que o texto diga isso?

É contra essa leitura descuidada que toma a tradição como fundo para o entendimento em vez do que contextualmente está escrito que alertamos e convidamos para um exame isento da Escrituras.

Paz seja contigo!
Valdomiro.
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 16 Set 2016, 02:12

Olá Tzaruch,

Resposta as suas perguntas: Msg n°498


Isso não está na Bíblia,, por isso o Tzaruch não respondeu coisas próprias
como você faz, que vai além do que todos podem ler.

Se não está escrito não espere invenções como tenta fazer.


O Tzaruch entende que são invenções, porque não acredita que nos dias presentes o homem pode ter as revelações do Espírito Santo.
Quem vive da fé, não vive de passado, mais vive do futuro no presente momento!


Primeiro DEUS viu nos anjos corrupção, depois já DEUS fez os anjos
como verdadeiros adoradores ?,, adoradores corruptos ?


Você inverteu os valores Tzaruch.
Primeiramente Deus fez os anjos, depois alguns desses anjos se tornaram corruptos, e não todos!
Você não pode generalizar que todos os anjos são corruptos.
Aprenda amado!
Que nem todos os anjos pecaram, mais apenas 1/3 pecaram e os outros 2/3 permaneceram fiéis como verdadeiros adoradores que sempre foram.


Os alguns ou muitos, seja quantos tenham pecado, já é por
si só uma prova que não eram verdadeiros adoradores.

Se você disser que são,, então como eram verdadeiros adoradores
e ainda assim pecaram ?


(...)

O Senhor Jesus disse que das bocas das criancinhas sai o perfeito louvor.
Mais essa mesma criancinha um dia irá crescer e o louvor da mesma não será mais perfeito.
Isso significa que por ter crescido e conhecido o pecado, o louvor de quando era criancinha deixou de ser perfeito?


Seria porventura o homem mais justo do que Deus?
Seria porventura o homem mais puro do que o seu Criador?
Eis que ele não confia nos seus servos e aos seus anjos atribui loucura;
Quanto menos àqueles que habitam em casas de lodo,
cujo fundamento está no pó, e são esmagados como a traça!
-Jó 4:17-19-

Portanto, não estando escrito isso acerca dos anjos, não será
você quem virá falar coisas que não estão escritas.


A própria escritura aponta quem são os anjos que segundo o Livro de Jó é atribuído esta loucura:

E aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia;
-Judas 1:6-


Apocalipse, o livro das revelações também aponta que não são todos os anjos que são loucos, mais apenas aqueles que se levantaram contra a Verdade:
E viu-se outro sinal no céu; e eis que era um grande dragão vermelho, que tinha sete cabeças e dez chifres, e sobre as suas cabeças sete diademas.
E a sua cauda levou após si a terça parte das estrelas do céu, e lançou-as sobre a terra; e o dragão parou diante da mulher que havia de dar à luz, para que, dando ela à luz, lhe tragasse o filho.
-Apocalipse 12:3,4-



Você faça o seguinte, prove aquilo que diz, e depois então venha
falar do assunto,, até lá você não tem qualquer argumentação para
sustentar que os anjos sejam verdadeiros adoradores.


Tzaruch, O Pai procura verdadeiros adoradores, que o adorem em espirito e em verdade.
Ou seja: tem que ter estas duas qualidades: ser espiritual, e verdadeiro para adora-lo!
Os Anjos do Reino dos Céus, são espirituais ou carnais?
Os Anjos do Reino dos Céus, são verdadeiros ou mentirosos?

Basta uma simples reflexão e vemos que os anjos são os verdadeiros adoradores de Deus, exatamente porque neles existem essas duas qualificações que os tornam como verdadeiros adoradores de Deus.

Deus está procurando verdadeiros adoradores aqui na Terra, porque no Céu não precisa Deus procurar por verdadeiros adoradores, exatamente porque no Céu os anjos já são verdadeiros, santos, puros e claro, já são espíritos para adorarem a Deus em espírito e em verdade lá no Céu.

É muito simples o raciocínio. Só não enxerga isso quem quer se opor a verdade, e precisa ver escrito para se crer na verdade.



Entretanto, você diz que os anjos são espírito como DEUS é espírito,
e por isso conhecem DEUS,, mas JESUS falou que DEUS procura aqueles
que o adorem em espírito e em verdade, mas falou para nós sem incluir anjos.

Portanto, acerca dos anjos você não sabe para poder afirmar.


Deus procura por homens que se cheguem a Ele como os Anjos o fazem (em espírito e em verdade).
Este ensino de Jesus não inclui Anjos, porque Anjos já vivem em espírito e na verdade.

Quem não sabe sobre os anjos é o Tzaruch, porque a tua fé não alcança além daquilo que já foi escrito.





Respostas a Msg n° 499:


Deixe de dizer coisas que não são,, esse texto é JESUS a falar para nós,
não é a falar para os anjos.


O qual está à destra de Deus, tendo subido ao céu, havendo-se-lhe sujeitado os anjos, e as autoridades, e as potências.
-1 Pedro 3:22-

Tanto nós como os anjos obedecemos a voz do único Pastor Jesus Cristo, tudo é herança dEle e para Ele.


Se DEUS já era adorado então JESUS se fosse DEUS não iria precisar
que o próprio DEUS mandasse os anjos adorarem a quem já adoravam.



Jesus Cristo é o mistério de Deus que esteve em oculto, tanto aos homens, como aos Anjos.
Veja:
Efésios 3:
9 E demonstrar a todos qual seja a comunhão do mistério, que desde os séculos esteve oculto em Deus, que tudo criou por meio de Jesus Cristo;
10 Para que agora, pela igreja, a multiforme sabedoria de Deus seja conhecida dos principados e potestades nos céus,


Nestes dois versos nota-se que Jesus Cristo esteve em oculto até mesmo aos principados e potestades nos Céus(anjos, e seres celestiais), mais que ao tempo certo se revelou aqui neste mundo, onde o apostolo Paulo diz que pela igreja, a multiforme sabedoria de Deus seja conhecida até mesmo pelos anjos.
Ou seja:
Até mesmo os anjos não sabiam tudo, eles também estavam esperando o cumprimento das profecias, e quando se cumpriu, foi introduzido no mundo o primogênito, onde diz: E todos os anjos de Deus o adorem.
Os anjos também aprenderam com as revelações dos mistérios de Cristo, que esteve oculto em Deus, os quais se manifestou pelo Espírito Santo na boca dos Apóstolos e profetas.


Resposta a Msg n°500


Que neste caso é você que além de não conhecer a ciência
de DEUS nem ainda lembra aquilo que está a dizer,, dai que
se contradiz a tempo inteiro.


Não existe contradição Tzaruch, oque na verdade existe é você querendo contradizer oque eu digo!



Gerson__
Existe uma grande diferença entre o Espírito de Deus, e o espírito de um anjo.
Anjos não sabem "tudo" só porque são seres espirituais.
Mais Deus é todo o saber.


Mas antes dizia que os anjos tinham um espírito diferente do espírito de
DEUS,, e apontava essa diferença ser no SABER TUDO,, agora vai mudar....


Não mudei, apenas acrescentei!

Onisciente  = todo saber
Deus é onisciente, os anjos não sabem tudo.

Onipresente = Que está ao mesmo tempo em toda a parte.
Deus é onipresente, os anjos não podem estar em toda parte ao mesmo tempo.

Isso é ciência divina Tzaruch.


Afinal não é saber tudo,, mas vai ser por causa de um corpo ?


O saber tudo é a onisciência.
E o fato de ter corpo ou não, esta atrelado a onipresença!


Um corpo que você não viu nem sabe como é para estar a falar ?


depende de qual corpo esta a dizer, terrestre ou celeste?
se for um anjo, como tem tanta certeza que nunca vi?


Ou seja, você está a falar coisas que não estão escritas, para tentar
dizer aquilo que ninguém consegue ler.


Não estão escritas?
Veja como os anjos são espíritos e têm um corpo celeste:
E, quanto aos anjos, diz: Faz dos seus anjos espíritos, E de seus ministros labareda de fogo.
-Hebreus 1:7-

Como sabemos que os anjos habitam em um corpo celeste?
Vejam:"Seremos como os anjos":

E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus?
Porquanto, quando ressuscitarem dentre os mortos, nem casarão, nem se darão em casamento, mas serão como os anjos que estão nos céus.
-Marcos 12:24,25

Jesus Cristo diz que depois da ressurreição seremos como os anjos; Agora veremos como o Apostolo Paulo descreve em 1 Corintios como seremos depois da ressurreição:

Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
Qual o terreno, tais são também os terrestres; e, qual o celestial, tais também os celestiais.
E, assim como trouxemos a imagem do terreno, assim traremos também a imagem do celestial.
-1 Coríntios 15:35,36,44,48,49

Aqui em 1 Corintios Paulo deixa bem claro aos insensatos que existe um corpo Celeste, qual será nossa habitação conforme as mesmas palavras de Paulo na segunda carta aos mesmos Corintios:

E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação, que é do céu;
-2 Coríntios 5:2



Uma demonstração de um corpo celestial de um ser espiritual (anjo), é descrito no livro de Ezequiel:

E do meio dela saía a semelhança de quatro seres viventes. E esta era a sua aparência: tinham a semelhança de homem.
E cada um tinha quatro rostos, como também cada um deles quatro asas.
E os seus pés eram pés direitos; e as plantas dos seus pés como a planta do pé de uma bezerra, e luziam como a cor de cobre polido.
E tinham mãos de homem debaixo das suas asas, aos quatro lados; e assim todos quatro tinham seus rostos e suas asas.
Uniam-se as suas asas uma à outra; não se viravam quando andavam, e cada qual andava continuamente em frente.
Ezequiel 1:5-9

Dos versos 5 até ao 19 encontramos Ezequiel descrevendo a "aparência" do formato do corpo deste ser espiritual, e no verso 20 e 21 encontramos Ezequiel descrevendo sobre o espírito deste ser.
Veja:
Para onde o espírito queria ir, eles iam; para onde o espírito tinha de ir; e as rodas se elevavam defronte deles, porque o espírito do ser vivente estava nas rodas.
Andando eles, andavam elas e, parando eles, paravam elas e, elevando-se eles da terra, elevavam-se também as rodas defronte deles; porque o espírito do ser vivente estava nas rodas.
Ezequiel 1:20,21



Primeiro espírito é espírito, depois espírito já tem corpo mas só
os anjos tem esse corpo ?


No Velho Testamento os profetas descrevem apenas aparências de corpos de anjos.
Só no Novo Testamento é que João descreve o formato do corpo celeste de Jesus Cristo.
Exatamente porque antes do Novo testamento, Jesus era forma de Deus, igual a Deus que é Espírito!



Você não está a dizer coisa com coisa, e isso porque fala coisas
próprias em vez de algo que tenha lido na Bíblia.


Só entende oque eu falo aquele a quem o Pai o quiser revelar, caso contrário serei tachado de louco que está a falar coisa com coisa.


Entretanto a divindade habitar em alguém não faz desse alguém
a própria divindade, porque quem é divindade não é a habitação.


Isso se encaixaria a alguém que não fosse o Filho, mais no caso do Pai e do Filho é diferente:
Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?
-João 14:9

Quando foi dito a Felipe:Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe?
Quem falou essas palavras à Felipe?
foi o próprio Jesus ou o Pai que habitava em Jesus?


Deixe de inventar, DEUS ao dizer para os anjos adorarem JESUS não
estava a dizer que JESUS era DEUS,, se assim fosse os anjos saberiam.


Como já disse: Anjos não sabem tudo, mais Deus é todo saber!


Nem ainda JESUS era DEUS em carne ou fora da carne.


No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
-João 1.1
E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.
-João 1.14



Não Gerson, o anjo mandou adorar a DEUS para que você saiba
distinguir quem é DEUS e quem ele envia em SEU nome.

Se assim fosse JESUS teria nos ensinado a adora-lo, coisa que ele não fez,
e pelo contrário, falou que o Pai procurava verdadeiros  adoradores.


Além disso, Jesus ensinou que Deus é Espírito, e importa que os verdadeiros adoradores o adorem em espírito e verdade.
depois que Jesus subiu ao Céu, ainda continua sendo carne, ou é um Espírito assim como Deus?

interessante estes versos, veja:
Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
Romanos 8:9

Interessante como Paulo explica que para estarmos no Espírito, o Espírito de Deus tem que habitar em nós, e se alguém não tem o Espírito de Cristo, essa pessoa não é dele.

O Espírito de Deus é o Espírito de Cristo são o mesmo Espírito que em nós habita, e que esse mesmo Espírito que ressuscitou a Jesus, também nos ressuscitará:
E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.
E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós, aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
Romanos 8:10,11




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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Jefté em Sex 16 Set 2016, 10:54

Olá irmãos

Paz a todos!

Irmão Roberto Costa
Concordo contigo e digo AMÉM!!!!
Mas, irmão, digo-te: 
Não é unicamente o texto de Isaías 9:6 que mostra, que respalda (se bem que o Senhor não carece de respaldo, pois tem luz própria, aliás, Ele é a LUZ)...
Mas, não é apenas (ou tão somente) ISAÍAS 9:6 que nos diz sobre Cristo Jesus,... irmão...
Mas... TODA A ESCRITURA o é!
Todo ela, fora escrita para nos APRESENTAR a CRISTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aliás, Jesus não diz assim, por exemplo:
"""Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que do Pai testificam;"""  - Não!

Mas diz:
"Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;" (Jo. 5:39) 
Mas, agora meditemos: Se Aquele que veio ao mundo (o qual a muito nos fora prometido, e para isso foi criada e formada toda uma nação: Israel) só para a preparar para recebê-Lo)...
Mas, se Aquele que viera ao mundo - salvá-lo dos seus pecados - só que, para isso, o mundo O deveria receber - e em especial, primeiramente a nação que fora formada unicamente para isso: Israel) ela mesma pelas Escrituras Sagradas que tanto DELE testificavam - mas à nação (em peso) esta obra (de recebê-LO) passara totalmente desapercebida - e até hoje jazem numas trevas - esperando um outro alguém... 
Mas, ao Senhor, não o receberam (João 1:11-12)

Como podemos olhar somente para Isaías 9:6 ???????????????????????????????
Ora, ora, segundo Cristo, não é para olharmos Isaías unicamente, mas, mas, mas TODA A ESCRITURA, POIS SÃO ELAS QUE TESTIFICAM DELE... 
E Ele o diz mais: e não quereis vir a mim para terdes vida...

Irmão: toda a palavra testifica de Cristo e só fora escrita para nos apresentar a ELE!
Não sabemos nós que Jesus é a LUZ do mundo!!!!??????????????
Aliás, alguém poderia ser capaz de ver uma outra luz (do mundo) sendo Jesus a ÚNICA?????
Coitado do ser humano - não tá conseguindo ver a LUZ... a GRANDE LUZ que há vindo ao mundo, aliás, Isaías a viu - muito antes de ela vir, lá no tempo dos reis de Israel e Judá, e a viu habitando na terra bem pelos confins de Zebulom e Naftali, na Galileia das nações, junto ao povo que jazia nas trevas e região da sombra da morte... e Isaías a viu ...
mas os de hoje, e de ontem estão querendo ver é outra... 
Não conseguem ver a verdadeira LUZ, embora ela seja de intensidade e magnitude ÚNICA, ímpar, e eternamente sem igual... 
Cristo! 

E, concordo, se Cristo não fosse Deus - não importa a ignorância, toda a idolatria (com ignorância ou não) impede de ao Senhor, e ao Reino dos céus habitar.
E diz mais assim:
"À lei e ao testemunho! Se eles não falarem segundo esta palavra, é porque não há luz neles." 
(Is. 8:20)

Um abraço!
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 16 Set 2016, 11:56

Tzaruch,
Respostas a Msg n°501

INVENÇÃO SUA,, adorando a DEUS você adora o PAI, e isso está bem
claro nesse texto falado por JESUS.


Eu não neguei que adorando a Deus se adora o Pai, mais você nega o Filho.


E JESUS não procurava adoradores para si mesmo.


O Senhor Jesus não veio procurar adoradores para si mesmo, foi o Pai que lhe sujeitou todas a coisas, até mesmo adoração.
Como diz a escritura:
Todas as coisas lhe sujeitaste debaixo dos pés. Ora, visto que lhe sujeitou todas as coisas, nada deixou que lhe não esteja sujeito. Mas agora ainda não vemos que todas as coisas lhe estejam sujeitas.
-Hebreus 2:8

Portanto, vos quero fazer compreender que ninguém que fala pelo Espírito de Deus diz: Jesus é anátema, e ninguém pode dizer que Jesus é o Senhor, senão pelo Espírito Santo.
1 Coríntios 12:3


A glória lhe é sujeita pelo Espírito Santo, o Senhor Jesus não recebe glória e adoração de homens carnais, mais só dos que estão em espírito e verdade!

Mas, quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir.
Ele me glorificará, porque há de receber do que é meu, e vo-lo há de anunciar.
Tudo quanto o Pai tem é meu; por isso vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar.
João 16:13-15


Toda Glória lhe pertence, e adoração é uma Glória.



Qual fé Gerson ?,,, uma fé que não está escrita ?


Oque veio primeiro Tzaruch: A fé, ou a escrita?


Uma fé que não tem fundamento na Bíblia ?


A fé que anuncio tem fundamentos na Bíblia.  e vou te mostrar abaixo!


Esse tipo de "fé" não tem argumentação para existir,
por isso assim você não está a agradar a DEUS.


É mesmo! E foi a tua fé quem lhe disso isso?
Uma fé que têm que se ver escrito, para se crer?
E eu que pensava que a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. -Hebreus 11:1

Se tem um tipo de fé que não têm argumentação bíblica, nem fundamentação bíblica, nem se enquadra com as escrituras para existir, é a tua Tzaruch. Que precisa ver para crer!

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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 16 Set 2016, 13:08

Tzaruch,

Gerson escreveu:
A morte de Jesus foi apenas para entregar teu corpo carnal como sacrifício.

Você está confundido Gerson, a morte de JESUS já foi ele mesmo
a entregar como sacrifício o seu próprio corpo, e não o corpo de outros.

Onde foi que falei que Jesus entregou corpo de outros?
Você está bem Tzaruch? As muitas palavras te fazem delirar?

Gerson escreveu:
Mais o interior de Jesus, o seu Espírito é o Espírito vivificante, jamais morreu,

Que o espírito não morreu alguns sabem, mas todos deveriam saber
que JESUS não se ressuscitou sozinho,, foi DEUS quem o fez voltar à
carne, e depois é que ele vive nessa carne para todo o sempre.

Exatamente isso Tzaruch!
Quem ressuscitou Jesus foi Deus!
Você está certíssimo, Sabe porque?
Porque Deus é o Espírito de Jesus que é o Espírito da Vida, por isso Ele ressuscitou, como Jesus mesmo disse: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá; -João 11:25

Gerson escreveu:
porque é a plenitude da divindade de Deus.
Não é nada Gerson,, leia com atenção....

Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade;
-Colossenses 2:9-

Nele habita é diferente de ele ser,, faça a devida atenção
para ler e interpretar corretamente esse texto.

Então Vamos fazer a devida ATENÇÃO do ser dEle:

Vós sois de baixo, eu sou de cima; vós sois deste mundo, eu não sou deste mundo. João 8:23
Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou. João 8:58
Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. João 14:6
Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá; João 11:25
Eu sou o que testifico de mim mesmo, e de mim testifica também o Pai que me enviou. João 8:18
Eu e o Pai somos um. João 10:30


Nele habita, porque Ele é, se não, não diria que Ele e o Pai "somos um".

Gerson escreveu:
Você olha para a carne, eu olho para o Espírito! PERCEBE?

Onde é que está esse olhar para a carne ?,, consegue citar ?

Você olha para o espírito ?,,, deve ser por isso que está sempre
a ser refutado pela própria bíblia, pois você nem aquilo que
está escrito cita e diz como lá está escrito.

Com muito prazer!
Quando digo que você olha para a carne; digo que você olha para o corpo humano de Jesus que morreu na cruz.
E por isso você julga que Jesus não é Deus. Porque Ele morreu!

Mais na verdade oque morreu foi a carne, o corpo humano de Jesus; e não o Espírito de Cristo, exatamente porque o seu Espírito é o Espírito da vida, o Espírito da verdade, o Espírito que ressuscita os mortos, o Espírito Santo, o Espírito de Deus Pai todo poderoso.

Oque vocês não conseguem entender ou explicar é a parte espiritual das escrituras, por isso eu disse que você olha para a carne para dizer que Jesus não é Deus!


Gerson escreveu:
Jesus é o Pai da eternidade, porque Ele é a Vida eterna.

E você sabe porque a vida eterna está em JESUS ?

Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo,
assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;
-João 5:26-

Porque DEUS deu a JESUS também ter essa vida em sim mesmo,
mas o Filho sozinho não tinha essa vida.

A vida está em JESUS, e é para todos aqueles que seguirem
aquilo que ele ensinou e disse para fazerem.
Como ele mesmo disse, os seus irmãos e irmãs é quem faz

a vontade de DEUS o seu Pai que está nos céus.

O Filho nunca foi "SOZINHO", você e qualquer outro ser humano já esteve sozinho.
Jesus nunca foi um "SOZINHO" em nem um tempo ou espaço da eternidade.
Ele sempre foi oque sempre foi O Princípio e o Fim:

E disse-me mais: Está cumprido. Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim. A quem quer que tiver sede, de graça lhe darei da fonte da água da vida. Apocalipse 21:6

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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 16 Set 2016, 17:32

Tzaruch,


Tzaruch Msg n°502 escreveu:
Gerson escreveu:
Existe uma grande diferença entre o Espírito de Deus, e o espírito de um anjo.

Só por ser quem é,, e não em questão de espírito,,
isto segundo você mesmo disse, pois apontava os
anjos serem espírito como DEUS é espírito.


A diferença não está na forma espírito, mais na capacidade do ser!
Anjos são espíritos porém não têm a mesma capacidade que o Espírito de Deus têm.
Parece que você esta por enrolar as coisas sozinho!


Tzaruch Msg n°502 escreveu:
__Gerson escreveu__
Vamos lá:
Deus é Espírito.
Os anjos de Deus também são espíritos.

Em Apocalipse 22:8,9 João (homem) prostrou-se aos pé do anjo (espírito) para o adorar;

Veja que 'proskuneo' quando referente à anjos (espíritos),
significa a mesma adoração que se adora à Deus.

Até no sentido de adoração você comparou os anjos com DEUS, mas como
costuma fazer, vai MODIFICANDO e adaptando o seu discurso conforme
a conversa, e depois o resultado são contradições e incoerências.


Comparei anjos com Deus no sentido de ser espírito.
E não no sentido da capacidade espiritual de cada ser.
Você que não está conseguindo acompanhar o debate e está por enrolar os neurônios.


Acompanhe o debate amado:
Na mensagem n°489 você disse:


Tzaruch Msg n°489 escreveu:

Gerson escreveu:E sobre: "Os anjos Saberem bem quem é Deus para o adorar".

Digo o seguinte: Deus nunca foi visto por alguém, nem mesmo pelos seus anjos,

Deixe de desculpas e invenções, o assunto é sobre DEUS mandar os anjos
adorarem a JESUS e ele não ser DEUS.

Porque se JESUS fosse DEUS os anjos saberiam, ou já esqueceu que falou
dos anjos serem espírito como DEUS é espírito ?


Note bem como você entende errado a questão.
O fato de um anjo ser espírito como Deus é Espírito, não dá ao anjo o direito de ter a mesma "capacidade" que Deus têm, que é ser onisciente (saber tudo), onipresente (estar em todos os lugares ao mesmo tempo), e onipotente (ter topo o poder).

Anjos não sabem tudo de Deus, mais em Cristo estão aprendendo as profundezas de Deus, assim como os que têm neste mundo o Espírito Santo para guia-los em toda a verdade.


Tzaruch Msg n°502 escreveu:
___Gerson disse___
Os Anjos são atemporais e eternos, e sabiam muito bem 
que Jesus era o Deus criador, que tudo criou, para ser adorado



Mas veja, você na MSN Nº333 dizia que os anjos sabiam muito bem que 
JESUS ERA DEUS,, porque então o anjo não mandou João adorar JESUS ?

Na msg n°333 eu disse que os anjos sabiam que Ele era Deus no sentido de conhece-lo por ouvir a sua voz, porque Ele é a Palavra de Deus que tudo criou, o Verbo que se fez carne.
E em Espírito os anjos o conheciam por sua voz que tudo criou.

Sobre o anjo não mandar joão adorar a Jesus, é porque adorando a Deus que é Espírito adora tanto ao Pai como ao Filho.
Como você mesmo diz, Jesus é um homem que morreu, e como poderemos adorar homens?
Por isso devemos adorar a Deus em espírito, e não em carne!


Tzaruch Msg n°502 escreveu:
Anjos atemporais e eternos não sabem quem é DEUS ?


Você não diz coisa com coisa Gerson, e isso porque vai falando conforme
lhe vai convindo, e não porque esteja a dizer o que realmente está escrito.

Atemporal significa Que não é afetado pelo tempo. Por isso são eternos.

Anjos são eternos, porém tiveram um princípio na eternidade.
Deus é eterno de eternidade à eternidade.
Como os Anjos saberiam quem é Deus em toda sua plenitude?
Mais em Cristo habita toda plenitude do saber de Deus de eternidade à eternidade por todo sempre. Amém!
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Roberto Costa em Sex 16 Set 2016, 18:48

Saudações Cristãs :

Valdomiro escreveu : Deus não leva em conta os tempos da ignorância. Muitos prestam culto a Jesus como se ele fosse Deus sem conhecer a verdade. São sinceros.

Amado, não seria muita pretensão sua dizer que milhões de pessoas no mundo inteiro são ignorantes enquanto meia duzia de pessoas pensam como você em relação a soberania de Jesus ?

Valdomiro escreveu : Você citou Is. 9.6 e não notou que nesse verso diz: "e se CHAMARÁ o seu nome". Como algo que supostamente já é ainda iria ser chamado?  Notou que o texto diz "seu nome"?

Ao longo do debate já foram citadas inúmeras passagens que mostram adoração a Jesus como Deus, mas que são interpretadas de maneiras diversas segundo a o entendimento de cada um.

Valdomiro escreveu : Sobre Mt. 2.2, notou que eles perguntam: Onde está aquele que é NASCIDO REI"?  Meu amigo como é que você transforma um REI reconhecidamente NASCIDO em Deus Todo-Poderoso, sem que nada ali diga isso que você termina impondo ao texto?

Meu amigo você continua tentando achar lógica para Deus ?

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Roberto Costa em Sex 16 Set 2016, 18:57

Saudações Cristãs :


Jefté escreveu : Mas, não é apenas (ou tão somente) ISAÍAS 9:6 que nos diz sobre Cristo Jesus,... irmão...
Mas... TODA A ESCRITURA o é!
Todo ela, fora escrita para nos APRESENTAR a CRISTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Sei disso amado e já citamos inúmeros textos que mostram que Jesus é Deus.


Jefté escreveu :Como podemos olhar somente para Isaías 9:6 ???????????????????????????????
Ora, ora, segundo Cristo, não é para olharmos Isaías unicamente, mas, mas, mas TODA A ESCRITURA, POIS SÃO ELAS QUE TESTIFICAM DELE...


Sem dúvida nenhuma !

Porém se o Próprio Cristo dissesse Eu sou Deus, alguns ainda diriam : Mas onde está escrito isso ?

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

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Re: Podemos adorar Jesus ?

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