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Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

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Tzaruch
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Tzaruch em Seg 18 Jul 2016, 00:10

.
Resposta à Mensagem Nº207

Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:Aqui está o X, da questão, A lei continua condenando o pecador,
mesmo depois de recebermos Cristo como  nosso Salvador pessoal,
ainda continuamos transgredindo a lei,

Na verdade quem continua a pecar não pode dizer que recebeu CRISTO,, porque Ele diz
para fazerem como Ele fez e ensinou a fazer,,, se não fazem não o receberam totalmente.

E assim é normal que para você e pela transgressão a lei ainda continua a existir.


Ernesto escreveu: Isto prova que Cristo não aboliu a lei.

O que CRISTO de fato ainda não conseguiu foi ser totalmente recebido por essa pessoa
que continua a pecar,,, e para esse continua a haver a lei.

Repare, para se acabar com uma Lei (neste caso dos pecados) o que é preciso é "acabar" com
os pecadores,, porque não havendo quem peque também não precisa de haver mais LEI.

Assim, a lei é abolida dentro de cada um quando ele realmente ouve o que JESUS diz,
pois ao deixar de pecar é quando essa lei não se aplica mais a ele.



Por isso em tempos foi criado um tópico para que os defensores dos 10 mandamentos
viessem dizer qual desses mandamentos eles quebravam, para que dessa forma fosse
entendido o motivo de eles "precisarem" dessa lei.


.

Ernesto
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Ernesto em Seg 18 Jul 2016, 09:24

Ernesto diz:


Por isso Paulo procura especificar o pecado voluntario. O pecado voluntário é o pecado conhecido, mas, não confessado; O sangue derramado na cruz só salva o pecador arrependido e o pecador arrependido confessa seu pecado.

Elieser responde:

claro, quem pede ajuda é porque precisa, mas Deus é muito melhor que nós, ele perdoa nós que se arrependemos como aquele que não se arrependeram, dando lhe, o perdão antecipadamente, e este perdão o constrange ao arrependimento, pois foi isto que ocorreu com todos nós


Ernesto pergunta~


Por favor me mostre onde diz que Deus perdoa aqueles que não se arrependem dos seus pecados.


Abraços   Ernesto
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Anderson Luiz Louzada
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 18 Jul 2016, 11:35

Maria escreveu:O FIM da lei é Cristo (para todo o que crê)

Anderson Luiz Louzada
Quando Cristo MUDA a natureza de uma pessoa, transformando-a numa nova criatura, então lhe é natural a santidade, a caridade, o desejar não contaminar-se com as coisas do mundo, entende, sr Anderson Luiz Louzada?

E, sendo-lhe NATURAL - já não necessita de leis.... assim como Cristo não precisa de Leis. Certo, sr Anderson Luiz Louzada?

A lei de Moisés (decálogo) era só uma sombra, mostrando a nova natureza que Cristo daria ao homem: O homem, na sua nova natureza, amaria a Deus, ao semelhante, não desejaria matar, roubar, adulterar, saberia confiar, descansar (sabatear) em Deus, etc - percebe, Anderson Luiz Louzada?

Se alguém precisa "Descansar no sábado pelo calendário" (creio que não é o seu caso, sr Anderson Luiz Louzada....) bom é porque ainda não entendeu a nova natureza dada por Cristo que o faz "descansar na confiança, na fé em Deus".
Tal descanso não é no CALENDÁRIO - mas no coração. A sombra já não é mais sombra....

maria

Sim, Maria, você disse que iria plantar a sua semente. Como você crê. Estou entendendo como você crê.

Isso que você se propôs a fazer Maria, vejo como positivo porque mais que fazer com que os outros te entendam e ira te proporcionar mais entendimento a cerca da pessoa que mais importa, VOCÊ MESMA.

Que Jesus abençoe a sua caminhada.

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Clébio
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Clébio em Seg 18 Jul 2016, 21:30

Elielson escreveu:
ENTÃO TIAGO ESTÁ INDO CONTRA O EVANGELHO? DE MANEIRA NENHUMA, POIS ELE DIZ: SEREMOS JULGADOS PELA LEI DA LIBERDADE, QUE LEI É ESSA? DEUS EXERCERÁ MISERICÓRDIA SOBRE QUEM EXERCEU MISERICÓRDIA, QUEM NÃO CONDENOU NÃO SERÁ CONDENADO, QUEM PERDOOU SERÁ PERDOADO ETC... POIS O QUE TEM VALOR É A FÉ QUE OPERA PELO AMOR, nem a lei é alguma coisa nem a ausência da lei é alguma coisa, pois o que tem algum significado é a fé que atua pelo amor

Pois é, há um pequeno detalhe amigo Elielson, se a lei foi abolida, nem pecado existe mais, porque não se pode transgredir o que não existe.

E além do mais, a fé não anula a Lei Rom 3:31.

Elielson escreveu:não, a ele ver a lei como santa, boa, mas que ele mesmo não poderia cumprir, pois o querer dele ele não fazia, mas o que ele não queria ele fazia.

Errado!!!

Seguindo seu raciocínio o apóstolo Paulo então não praticava o amor a Deus e ao próximo.

Então como ficaria Romanos 13:10?

Elielson escreveu:
onde você ver ele dizer para obedecer a lei, para o jovem rico? eles eram judeus vivendo ainda sobre o velho testamento, mas manifesto a nova aliança, vem com a lei escrita nos corações dos homens, a lei da consciência, e por tal lei todos os homens andam até mesmos os que não conheceram a Cristo, essa lei para nós tem a síntese de ama o outro como amamos a nós mesmo, e paulo diz que tal obra da lei está no coração dos homens hora acusando-se hora defende-se, se a lei não fosse abolida para nós ainda estávamos todos condenados, ai fica dua alternativas, ou Cristo, ou a lei, se alguém se utiliza da lei para achar que vai ser salvo por obedece-la paulo diz que da graça caiu, ou seja, o sacrifício de Cristo na cruz para você não serviu de nada, mas quem recebeu a Cristo, este é grato, e faz aos outros como ele recebeu de Deus, se perdão, perdoa, se misericórdia, exerce misericórdia etc...  

Se o cumprimento da lei é o amor, então Cristo desobrigou o jovem rico a desobedecer a Lei?

Aliás, como diz o próprio Cristo: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos". Mt 19:17.

Seria uma incoerência dizer que o jovem rico não mais necessitasse guardar os mandamentos...

É nosso dever obedecer a lei de Deus. A Bíblia diz em Eclesiastes 12:13 “Este é o fim do discurso; tudo já foi ouvido: Teme a Deus, e guarda os seus mandamentos; porque isto é todo o dever do homem.”

Podemos conhecer a Deus sem guardar os mandamentos? A Bíblia diz em 1 João 2:4-6 “Aquele que diz: Eu o conheço, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade; mas qualquer que guarda a sua palavra, nele realmente se tem aperfeiçoado o amor de Deus. E nisto sabemos que estamos nele; aquele que diz estar nele, também deve andar como ele andou.”

Diante do acima exposto, sugiro repensar suas ideologias nobre amigo...

Assim que sobrar mais tempo estarei comentando os demais pontos descritos por ti, o qual será muito breve...

Clébio
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Elielson Ribeiro em Seg 18 Jul 2016, 22:45

Ernesto escreveu:Ernesto diz:


Por isso Paulo procura especificar o pecado voluntario. O pecado voluntário é o pecado conhecido, mas, não confessado; O sangue derramado na cruz só salva o pecador arrependido e o pecador arrependido confessa seu pecado.

Elieser responde:

claro, quem pede ajuda é porque precisa, mas Deus é muito melhor que nós, ele perdoa nós que se arrependemos como aquele que não se arrependeram, dando lhe, o perdão antecipadamente, e este perdão o constrange ao arrependimento, pois foi isto que ocorreu com todos nós


Ernesto pergunta~


Por favor me mostre onde diz que Deus perdoa aqueles que não se arrependem dos seus pecados.


Abraços   Ernesto

Deus estava em Cristo reconciliando consigo o mundo, não lhes imputando os seus pecados; e pôs em nós a palavra da reconciliação.
2 Coríntios 5:19-19

Deus já nos perdoou em Cristo, isto não depende de nada nosso, ele Quiz fazer isto, Eu sararei a sua infidelidade, eu voluntariamente os amarei; porque a minha ira se apartou deles.
Oséias 14:4-4

a graça é de graça, gratuitamente disse paulo, e você pode está confuso nesta questão:

se Deus já nos perdoou, por que ira ter um julgamento? e como seremos julgados?

nos evangelho tem todas as respostas, veja Deus nos perdoou, mas ele disse, amai-vos uns aos outros como eu vos amei, quem guarda estas palavras é o que mim ama, também diz, se alguém me ama, guardará a minha palavra.


no juízo Deus dirá, vinde benditos de meu pai possui por herança o reino...porque tive forme e mim deste de come etc...

em outa parábola que já citei, ele diz, ti perdoe porque tu mim suplicaste não deveria fazer tu de igual modo?

o juízo será encima do que você recebeu, todos nós fomos perdoados, se nós não perdoa, onde estará nossa gratidão? pegaremos a dadiva e a enterraremos? Deus nos deu de graça para que de graça nós a decimos, aqui mora a distancia da lei e a graça, quem vive obedecendo ordens, Jesus disse, que deve se achar inutiu, pois só faz o que lhe manda, mas quem vive pela consciência da graça, este superabunda em amor de Deus
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Tzaruch em Seg 18 Jul 2016, 23:04

.
Olá Elielson.


Elielson escreveu:no juízo Deus dirá, vinde benditos de meu pai possui por herança o reino...
porque tive forme e mim deste de come etc...

Quem é o "PAI" de DEUS que você está a falar ?



.
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Elielson Ribeiro em Seg 18 Jul 2016, 23:28

Elielson escreveu:
ENTÃO TIAGO ESTÁ INDO CONTRA O EVANGELHO? DE MANEIRA NENHUMA, POIS ELE DIZ: SEREMOS JULGADOS PELA LEI DA LIBERDADE, QUE LEI É ESSA? DEUS EXERCERÁ MISERICÓRDIA SOBRE QUEM EXERCEU MISERICÓRDIA, QUEM NÃO CONDENOU NÃO SERÁ CONDENADO, QUEM PERDOOU SERÁ PERDOADO ETC... POIS O QUE TEM VALOR É A FÉ QUE OPERA PELO AMOR, nem a lei é alguma coisa nem a ausência da lei é alguma coisa, pois o que tem algum significado é a fé que atua pelo amor

Pois é, há um pequeno detalhe amigo Elielson, se a lei foi abolida, nem pecado existe mais, porque não se pode transgredir o que não existe.

E além do mais, a fé não anula a Lei Rom 3:31.

a lei existe para os transgressores, mas aquele que deixaram de viver, pois se entregarão em Fé a Jesus, já não peca, a explicação que eu postei na mensagem anterior, para o irmão Ernesto, pode lhe ajuda a entender o evangelho, sobre isto

Elielson escreveu:não, a ele ver a lei como santa, boa, mas que ele mesmo não poderia cumprir, pois o querer dele ele não fazia, mas o que ele não queria ele fazia.

Errado!!!

Seguindo seu raciocínio o apóstolo Paulo então não praticava o amor a Deus e ao próximo.

Então como ficaria Romanos 13:10?

você está a defender a lei de moises, e ele, paulo, neste texto ele argumenta sobre isto, o querer estava nele não porém o efetuar, se existe algum raciocínio errado seria do próprio paulo, pois foi ele que disse isto, mas vamos se colocar na posição de paulo, você cumprir  a lei? eu não cumpro, se você cumpre você não pecar, com isto você faz de Deus mentiroso, e também inútil, pois se você cumpre a lei, para que proposito Deus enviou seu Filho ao mundo?  


o cumprimento da lei é o amor, Deus enviou seu filho, por nos ama, a síntese da lei e o amor, e ela é quem nos mostra que somos inúteis, mas Deus nos ama, viva este amor e você estará cumprindo a lei


Elielson escreveu:
onde você ver ele dizer para obedecer a lei, para o jovem rico? eles eram judeus vivendo ainda sobre o velho testamento, mas manifesto a nova aliança, vem com a lei escrita nos corações dos homens, a lei da consciência, e por tal lei todos os homens andam até mesmos os que não conheceram a Cristo, essa lei para nós tem a síntese de ama o outro como amamos a nós mesmo, e paulo diz que tal obra da lei está no coração dos homens hora acusando-se hora defende-se, se a lei não fosse abolida para nós ainda estávamos todos condenados, ai fica dua alternativas, ou Cristo, ou a lei, se alguém se utiliza da lei para achar que vai ser salvo por obedece-la paulo diz que da graça caiu, ou seja, o sacrifício de Cristo na cruz para você não serviu de nada, mas quem recebeu a Cristo, este é grato, e faz aos outros como ele recebeu de Deus, se perdão, perdoa, se misericórdia, exerce misericórdia etc...  

Se o cumprimento da lei é o amor, então Cristo desobrigou o jovem rico a desobedecer a Lei?

a coisa da lei que são reprováveis, você não acha? se você for quer viver por ela, você tem que pega o pacotão inteiro, tem que circuncisa, fazer todos aquele rituais, cumprir ao pé a letra os Deus mandamentos, tanto no exterior como no interior, você tem que ser um Deus encarnado, você consegue? se você não conseguer, se entregue em Fé a Cristo, pois é ele que agrada a Deus por nós, e passe a ama seu proximo.


Aliás, como diz o próprio Cristo: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos". Mt 19:17.

se dada uma lei que pudesse salva, justifica, e tudo mais, a lei de moises ainda estava em vigencia, e Cristo não teria vindo, mas como a lei foi escrita para que toda lingua esteja calada diante de Deus, ela foi abolida das nossas consciências, mas no periodo do velho testamento, o aio ainda estava guardando aquele que vivia sobre ele, mas depois da Cruz o aio foi embora, e você agora tem que aprender a pensar e a anda com as proprias pernas




Seria uma incoerência dizer que o jovem rico não mais necessitasse guardar os mandamentos...

amado quando você ama, você faz o bem, qual seria a incoerência?





É nosso dever obedecer a lei de Deus. A Bíblia diz em Eclesiastes 12:13 “Este é o fim do discurso; tudo já foi ouvido: Teme a Deus, e guarda os seus mandamentos; porque isto é todo o dever do homem.”

Podemos conhecer a Deus sem guardar os mandamentos? A Bíblia diz em 1 João 2:4-6 “Aquele que diz: Eu o conheço, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade; mas qualquer que guarda a sua palavra, nele realmente se tem aperfeiçoado o amor de Deus. E nisto sabemos que estamos nele; aquele que diz estar nele, também deve andar como ele andou.”

só podemos obedecer-lo, quando passamos a anda como ele andou, e passamos a fazer parte da orden de melquesedeque, pois se continuamos com a lei, estamos rejeitando a Cristo, se você lê na lei, aquilo que Jesus viveu e ensinou, traga para a sua vida, não como dicipulo da lei, mas de Cristo

Diante do acima exposto, sugiro repensar suas ideologias nobre amigo...

amado, não tenho ideologias, isto só nos tira do foco da verdade e da realidade da vida, eu Tenho é Cristo
.


Última edição por Elielson Ribeiro em Seg 18 Jul 2016, 23:30, editado 1 vez(es)
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Elielson Ribeiro em Seg 18 Jul 2016, 23:29

Tzaruch escreveu:.
Olá Elielson.


Elielson escreveu:no juízo Deus dirá, vinde benditos de meu pai possui por herança o reino...
porque tive forme e mim deste de come etc...

Quem é o "PAI" de DEUS que você está a falar ?



.




kkkkkkkkkk vc entedeu
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Tzaruch em Seg 18 Jul 2016, 23:38

.

Olá Elielson.


Entender o quê,, quem é o pai de DEUS ?,,, a pergunta é feita só com base naquilo que você afirmou ?



__Citação__
Quem é o "PAI" de DEUS que você está a falar ?





Se sabe responda, se não sabe, não diga que os outros entenderam.

.
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Ter 19 Jul 2016, 00:04

Cristo é o fim da lei para quem? (Judeus ou gentios)

Como estes deveriam ver e tratar esta lei que teve fim segundo o entendimento de vocês?
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Tzaruch em Ter 19 Jul 2016, 01:06

.
Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Cristo é o fim da lei para quem? (Judeus ou gentios)

PARA TODOS, desde que essa pessoa ouça o que JESUS diz e pare de pecar.

Pois ao não pecar é o fim da lei para essa mesma pessoa,, entretanto ela "lei" continuará
a existir para quem peca e não ouve JESUS.

Gilcimar escreveu:Como estes deveriam ver e tratar esta lei que teve fim segundo o entendimento de vocês?

Ninguém trata a lei,, os pecadores é que estão sujeitos a essa lei enquanto pecarem.


Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.
-Romanos 10:4-


Por isso a escritura é clara em relação a esse assunto,, pois quem CRÊ em CRISTO não
continua a pecar,, logo para essa pessoa CRISTO é o FIM DA LEI.


Mas se você continua a pecar e a não crer no que JESUS diz,, então ainda não foi
o fim da lei para
você,, mas o será quando de fato crer na justiça que é pela fé.



Mas agora, conhecendo a Deus, ou, antes, sendo conhecidos por Deus,
como tornais outra vez a esses rudimentos fracos e pobres,
aos quais de novo quereis servir?

-Gálatas 4:9-

Sabe quais são os rudimentos fracos e pobres que Paulo está a falar ?


Dizei-me, os que quereis estar debaixo da lei, não ouvis vós a lei?
-Gálatas 4:21-

Exatamente, Paulo está a falar da lei, e só está debaixo dessa lei aqueles que
não creem em JESUS,, e assim continuam nos pecados apontados por essa lei.

Veja de seguida os pecados (OBRAS) da carne apontados por essa lei.

Porque as obras da carne são manifestas, as quais são: adultério, fornicação,
impureza, lascívia, Idolatria, feitiçaria, inimizades, porfias, emulações, iras,
pelejas, dissensões, heresias, Invejas, homicídios, bebedices, glutonarias,
e coisas semelhantes a estas
, acerca das quais vos declaro, como já antes vos disse,
que os que cometem tais coisas não herdarão o reino de Deus.

-Gálatas 5:19-21-

Tudo isso e mais, são pecados da carne apontados por essa lei.


ESTAI, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou,
e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão.
Eis que eu, Paulo, vos digo que, se vos deixardes circuncidar, Cristo de nada vos aproveitará.
E de novo protesto a todo o homem, que se deixa circuncidar, que está obrigado a guardar toda a lei.
Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei;
da graça tendes caído.

-Gálatas 5:1-4-

Se vocês ainda se justificam pela lei CRISTO de nada vos aproveitará, e da graça tendes caído.


Mas, se sois guiados pelo Espírito,
não estais debaixo da lei.

-Gálatas 5:18-

Por isso quem é guiado pelo espírito não está debaixo da lei.


.
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Elielson Ribeiro em Ter 19 Jul 2016, 07:13

Gilcimar escreveu:Cristo é o fim da lei para quem? (Judeus ou gentios)



para todos que nele Creem



Como estes deveriam ver  e tratar esta lei que teve fim segundo o entendimento de vocês?

como algo que teve fim, quando eramos Criança nossos pais nos deram diversas lei, mas quando crescemos deixemos as coisa de Criança e com elas muitas leis que não tem mais validade para um homem, o que sobrou daquela leis? o amor, pois hoje sabemos que nossos pais nos proibia de muitas coisas porque ele queria nos proteger, mas quando crescemos devemos aprender a anda com as próprias pernas, tendo como fundamento aquilo que sustentou aquelas leis, o amor, mesmo as lei sendo coisas bestas, tipo, não pegue na terra ou não como barro ou coisas parecida que Criança não tem noção e faz, sabemos que era para o nosso bem, mas hoje pegamos na terra, mas não a comemos pois sabemos que ela não é alimento, da mesmo forma é a lei e o evangelho, a lei é o aio, saiu o aio veio a consciência, e Cristo é nosso consciência, espero que tenha entendido esta minha analogias
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Ernesto em Ter 19 Jul 2016, 10:54

Elielson diz:

Deus estava em Cristo reconciliando consigo o mundo, não lhes imputando os seus pecados; e pôs em nós a palavra da reconciliação.
2 Coríntios 5:19-19

Deus já nos perdoou em Cristo, isto não depende de nada nosso, ele Quiz fazer isto, Eu sararei a sua infidelidade, eu voluntariamente os amarei; porque a minha ira se apartou deles.
Oséias 14:4-4
 
Ernesto responde:
 
Meu irmão; Eu não sei se é intencional, pensando que não conheço estas passagens, ou é desconhecimento bíblico de sua parte, é só ler o contexto da passagem de Oseias14: 4, e verás que o perdão á eles é condicional. Leia o verso 1, Converte-te, Ó Israel, ao Senhor teu Deus, porque, pelos teus pecados, tens caído. Eles só seriam aceitos por Deus se houver conversão.
Eu gostaria de fazer uma pergunta meio indiscreta, O que é conversão? A lei do transito aplica muito este termo. Convesão a direita, conversão a esquerda etc. Conversão espiritual não é nada mais do que deixar de fazer o que fazia de errado, deixar de pecar e voltar-se a Deus.
(Aqui vem outra pergunta já bem surrada) Qual é o nome que se dá para as coisas erradas? PECADO. Leia em I João 3:4, E todo aquele que pratica o pecado  também transgride a lei, porque o pecado é a transgressão da lei.
 E para selar  com o selo de Cristo, vamos ler I João 1:9, Se confessarmos os nossos pecados ( eu repito) Se confessarmos os nossos pecados , ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda injustiça;
Primeiro confessar, depois receber o perdão.

Abraços    Ernesto
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Ter 19 Jul 2016, 11:44

Elielson Ribeiro,

É verdade irmão o que você disse pois Paulo já mostrou em Romanos 2:13 que o objetivo e fim da lei é nos mostrar o Cristo que justifica e agora entendo porque ele disse que é os praticantes da lei que vai encontrar está justiça e os que apenas ouvem e não praticam não vai ser considerado justo diante de Deus porque não vai alcançar o fim da lei que é Cristo....

Abraços!!!

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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Elielson Ribeiro em Qua 20 Jul 2016, 07:16

Elielson diz:

Deus estava em Cristo reconciliando consigo o mundo, não lhes imputando os seus pecados; e pôs em nós a palavra da reconciliação.
2 Coríntios 5:19-19

Deus já nos perdoou em Cristo, isto não depende de nada nosso, ele Quiz fazer isto, Eu sararei a sua infidelidade, eu voluntariamente os amarei; porque a minha ira se apartou deles.
Oséias 14:4-4
 
Ernesto responde:
 
Meu irmão; Eu não sei se é intencional, pensando que não conheço estas passagens, ou é desconhecimento bíblico de sua parte, é só ler o contexto da passagem de Oseias14: 4, e verás que o perdão á eles é condicional. Leia o verso 1, Converte-te, Ó Israel, ao Senhor teu Deus, porque, pelos teus pecados, tens caído. Eles só seriam aceitos por Deus se houver conversão.

condicional?

Eu sararei a sua infidelidade, eu voluntariamente os amarei; porque a minha ira se apartou deles.
Oséias 14:4-4


O irmão quer dizer, por que Deus está convidado eles para se converte, Deus está carente desta conversão, para os ama e perdoa seus pecados?
No texto que citei de Oseias é auto explicativo, ele voluntariamente nos amou e perdoou nossos pecados, pra que algo mais claro que isto?
O que significa voluntariamente?


voluntariamente;Aquilo que é feito por livre e espontânea vontade, sem comprar ou exigir nada em troca.

qual é a condição?

o chamado de Deus para ele se converterem, serviria como propulsor ao perdão de Deus?

Deus precisa de minha vontade, para fazer alguma coisa?

ele toma conselho com a sua própria vontade, ele não é o homem, para trabalhar por barganha, ele é Deus!




Eu gostaria de fazer uma pergunta meio indiscreta, O que é conversão? A lei do transito aplica muito este termo. Convesão a direita, conversão a esquerda etc. Conversão espiritual não é nada mais do que deixar de fazer o que fazia de errado, deixar de pecar e voltar-se a Deus.


conversão no evangelho, é muito maior do que uma simples mudança de vida e de comportamento, fala de um mudança radicalmente de ver a realidade, o evangelho não é uma religião que fica convidando para muda-se de religião, mas é ser uma nova Criatura, é deixar a lei e por conseguencia o pecado e qualquer cultura ou religião da terra incluindo o Cristianismo, pois se morre a lei, naturalmente o pecado desaparece, segundo paulo, e sua logica é simples e clara, é viver uma vida entre a lei e a libertinagem, o caminho é bem estreito, é um caminho de mão unica, em Isaias 55 ele fala sobre esta conversão, é anda pelos caminho de Deus que são mais altos do que os caminhos do homem, principalmente o do impio e do homem maligno com diz o texto, ter a mente e pensamentos mais altos, pensamentos de Deus, converte-se é busca a Deus, mas não de boca e obras, mas com sinceridade da alma, pois tudo quem disto será gozo e paz.


Ó VÓS, todos os que tendes sede, vinde às águas, e os que não tendes dinheiro, vinde, comprai, e comei; sim, vinde, comprai, sem dinheiro e sem preço, vinho e leite.
Por que gastais o dinheiro naquilo que não é pão? E o produto do vosso trabalho naquilo que não pode satisfazer? Ouvi-me atentamente, e comei o que é bom, e a vossa alma se deleite com a gordura.
Inclinai os vossos ouvidos, e vinde a mim; ouvi, e a vossa alma viverá; porque convosco farei uma aliança perpétua, dando-vos as firmes beneficências de Davi.
Eis que eu o dei por testemunha aos povos, como líder e governador dos povos.
Eis que chamarás a uma nação que não conheces, e uma nação que nunca te conheceu correrá para ti, por amor do Senhor teu Deus, e do Santo de Israel; porque ele te glorificou.
Buscai ao Senhor enquanto se pode achar, invocai-o enquanto está perto.
Deixe o ímpio o seu caminho, e o homem maligno os seus pensamentos, e se converta ao Senhor, que se compadecerá dele; torne para o nosso Deus, porque grandioso é em perdoar.
Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o Senhor.
Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos.
Porque, assim como desce a chuva e a neve dos céus, e para lá não tornam, mas regam a terra, e a fazem produzir, e brotar, e dar semente ao semeador, e pão ao que come,
Assim será a minha palavra, que sair da minha boca; ela não voltará para mim vazia, antes fará o que me apraz, e prosperará naquilo para que a enviei.
Porque com alegria saireis, e em paz sereis guiados; os montes e os outeiros romperão em cântico diante de vós, e todas as árvores do campo baterão palmas.
Em lugar do espinheiro crescerá a faia, e em lugar da sarça crescerá a murta; o que será para o Senhor por nome, e por sinal eterno, que nunca se apagará.
Isaías 55:1-13





(Aqui vem outra pergunta já bem surrada) Qual é o nome que se dá para as coisas erradas? PECADO. Leia em I João 3:4, E todo aquele que pratica o pecado  também transgride a lei, porque o pecado é a transgressão da lei.[/size][/left]
 E para selar  com o selo de Cristo, vamos ler I João 1:9, Se confessarmos os nossos pecados ( eu repito) Se confessarmos os nossos pecados , ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda injustiça;
Primeiro confessar, depois receber o perdão.


você realmente acha que Deus para perdoa precisa do seu confessa?

pelo que vemos nas cartas é que Deus nos perdoou antecipadamente, e o ato de confessamos os pecados demostra reconhecimento da sua impotência, isto não significa que Deus esta condicionado a isto, mas o homem deve aceita o perdão de Deus, pois Deus voluntariamente perdoou e o homem deveria fazer o mesmo, receber voluntariamente, e quem recebe este perdão, perdoa, pois sabe que foi perdoado, na parabola que citei com essa vai ser a terceira vez, eu ti perdoei porque tu mim suplicaste não deveria tu fazer de igual forma? Deus já nos perdoou em Cristo, e quem aceita este perdão, perdoa, pois já se sabe perdoado.






Abraços    Ernesto

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Ernesto
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Ernesto em Qua 20 Jul 2016, 09:11

Elielson diz:

O irmão quer dizer, por que Deus está convidado eles para se converte, Deus está carente desta conversão, para os ama e perdoa seus pecados?
No texto que citei de Oseias é auto explicativo, ele voluntariamente nos amou e perdoou nossos pecados, pra que algo mais claro que isto?
O que significa voluntariamente?
Eu sararei a sua infidelidade, eu voluntariamente os amarei; porque a minha ira se apartou deles.
Oséias 14:4-4
 
Ernesto responde:
 
A carencia divina és tu que dizes, não fuja do contexto. Eu vejo no verso primeiro uma exigencia para receber o perdão. Ele diz: CONVERTEI-VOS.
Leia o verso 1, Converte-te, Ó Israel, ao Senhor teu Deus, porque, pelos teus pecados, tens caído.
V2, Tomai convosco palavras e convertei-vos ao Senhor; dizei-lhe: Expulsa toda a iniquidade e recebe o bem. Israel  devia pedir que Deus expulse toda a iniquidade, para depois eles receber o bem. O homem não pode se tornar bonzinho por sua vontade, mas, precisa reconhecer que é um pecador e precisa se entregar nas mãos de Deus, então Deus o purifica de todo o pecado.
Vc. não vê que a exigencia do arrependimento no verso 1e 2,  vem antes do verso 4.
Veja o clamor de Israel no verso 3,Tu és o nosso Deus; porque, por ti, o orfão alcançará misericordia.  A resposta de Deus  ( está no futuro) .
O mesmo se dá com o verso 4, Deus diz: Eu sararei a sua perversão, Deus vai sarar depois de eles se arrependerem.
 
Abraços   Ernesto
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Elielson Ribeiro
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Elielson Ribeiro em Qua 20 Jul 2016, 13:47

Elielson diz:

O irmão quer dizer, por que Deus está convidado eles para se converte, Deus está carente desta conversão, para os ama e perdoa seus pecados?
No texto que citei de Oseias é auto explicativo, ele voluntariamente nos amou e perdoou nossos pecados, pra que algo mais claro que isto?
O que significa voluntariamente?
Eu sararei a sua infidelidade, eu voluntariamente os amarei; porque a minha ira se apartou deles.
Oséias 14:4-4
 
Ernesto responde:
 
A carencia divina és tu que dizes, não fuja do contexto. Eu vejo no verso primeiro uma exigencia para receber o perdão. Ele diz: CONVERTEI-VOS.
Leia o verso 1, Converte-te, Ó Israel, ao Senhor teu Deus, porque, pelos teus pecados, tens caído.

neste parte Deus esta revelando a eles aquilo que eles mesmo deveriam saber, por isto diz; converte-te, ou seja reconheça sua FRAGILIDADE,  poi é por ela que você tem caido


V2, Tomai convosco palavras e convertei-vos ao Senhor; dizei-lhe: Expulsa toda a iniquidade e recebe o bem. Israel  devia pedir que Deus expulse toda a iniquidade, para depois eles receber o bem.

de fato, aqui você corroborou com minhas argumentações, pois se o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crer, então significa dizer que não é pelo meu bem, minha moral, minha religião etc... que serei salvo, pois é só Deus que tira de mim a minha iniquidade, e como diz o profeta, e eu ficarei sarado. eu só recebo o bem de Deus quando eu aceito que em Cristo fui perdoado, sem isto ainda fico culpado pelas acusações da lei, sem Deus no mundo, sem esperança.


O homem não pode se tornar bonzinho por sua vontade, mas, precisa reconhecer que é um pecador e precisa se entregar nas mãos de Deus, então Deus o purifica de todo o pecado.


certo!


Vc. não vê que a exigencia do arrependimento no verso 1e 2,  vem antes do verso 4.
Veja o clamor de Israel no verso 3,Tu és o nosso Deus; porque, por ti, o orfão alcançará misericordia.  A resposta de Deus  ( está no futuro) .
O mesmo se dá com o verso 4, Deus diz: Eu sararei a sua perversão, Deus vai sarar depois de eles se arrependerem.

Converte-te, ó Israel, ao SENHOR teu Deus; porque pelos teus pecados tens caído.
Tomai convosco palavras, e convertei-vos ao Senhor; dizei-lhe: Tira toda a iniqüidade, e aceita o que é bom; e ofereceremos como novilhos os sacrifícios dos nossos lábios.
Não nos salvará a Assíria, não iremos montados em cavalos, e à obra das nossas mãos já não diremos mais: Tu és o nosso deus; porque por ti o órfão alcança misericórdia.
Eu sararei a sua infidelidade, eu voluntariamente os amarei; porque a minha ira se apartou deles.
Oséias 14:1-4


converte, é reconhecer seus pecados e busca ao Senhor, isto se desenvolve quando cremos no bem de Deus para nós feita na cruz, isto é, no perdão antecipado que Cristo fez na Cruz, se você compreender isto, verá que o arrependimento em nós nascerá do constrangimento que por nós foi provocado na Cruz, ele nos amou e por isto nos perdoou de graça, sem nada em troca, quem entende isto, sabe-se que não é nada e que precisa da misericórdia de Deus
 
Abraços   Ernesto

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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

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