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Jesus é Deus

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Mazzo
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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Sex 06 Nov 2015, 07:45

Tzaruch escreveu:Resposta à Mensagem Nº6


Jesus, porém, guardava silêncio.
E, insistindo o sumo sacerdote, disse-lhe: 
Conjuro-te pelo Deus vivoque nos digas se tu és o Cristo, o Filho de Deus - Mateus 26:63

O sacerdote não perguntou se JESUS era DEUS, mas sim o Filho de DEUS.

Sim, perguntou se Jesus era O Filho de Deus, e não um filho de Deus.
Isso prova mais uma vez que Jesus é Deus, como tenho dito desde o primeiro post que, pelo visto, você não leu, pois se tivesse lido não iria postar isso que postou.

Mazzo escreveu:

-  João 5,l8: Os judeus procuravam tirar a vida de Jesus porque ela afirmava que Deus era seu Pai e se fazia (assim) igual a Deus.
e João 10,33: "não é por causa de algum boa obra que queremos te apedrejar, mas por uma blasfêmia pois, sendo homem, te fazes Deus"

Claro, ao se declarar Filho de Deus, Jesus está deixando claro sua divindade.  Filho de cachorro é cachorro.  Filho de cavalo é cavalo. Filho de gente é gente. Filho de Deus é Deus.  Não tem como um Filho (que não é por adoção como é nosso caso) ser de natureza diferente do Pai. Não tem como um homem ter um filho tomate.
Ao afirmar ser Filho de Deus, Ele deixa claro sua divindade e explica:  "Eu e o Pai somos Um"- João 10,30


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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Sex 06 Nov 2015, 07:46

Tzaruch, espere eu responder tudo o que tenho que responder a você pelos seus dois post, e só depois poste mais, se quiser.
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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 07:48

.
Resposta à Mensagem Nº13

Olá Mazzo.

É fácil de entender,, quem nega que o PAI seja o único DEUS VERDADEIRO, é quem diz que DEUS
é "constituído--composto" por 3 pessoas.


Ou ainda quem diz que JESUS é DEUS, porque assim seria usurpação, coisa que JESUS não fez.


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.  
João 17:3

JESUS falou CLARAMENTE que para termos a vida ETERNA temos de conhecer somente
ao PAI por único DEUS Verdadeiro,, e a Ele (JESUS) quem esse DEUS enviou.


Entretanto, ensinam (como a igreja Batista e outras), que JESUS é que é esse DEUS Verdadeiro,
e não aceitam as palavras de JESUS, e enquanto isso não tem vida eterna tal
como o versículo aponta.


Todavia para nós há um só Deus, o Pai
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.  
1 Coríntios 8:6

Também esse versículo aponta que para nós há um só DEUS.. O PAI,, ainda assim 
também esse versículo é NEGADO, pois dizem que o Filho "JESUS" é DEUS.



Por isso o Gleison falou que a igreja Batista nega que o PAI seja o único DEUS Verdadeiro.




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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 07:55

.
Resposta à Mensagem Nº17

Olá Mazzo.

Mazzo escreveu:Tzaruch, espere eu responder tudo o que tenho que responder a você pelos seus dois post, e só depois poste mais, se quiser.

Esteja à vontade para responder, mas tente responder a tudo, e tente refutar o que ficou 

escrito e citado, tendo sempre em conta que quanto mais escrever mais contradições poderá
vir a postar.





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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Norberto em Sex 06 Nov 2015, 12:17

.
Participação do Valdecir Pereira, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30658



Mazzo,, paz.

Simplesmente perfeito este seu entendimento e parabéns, e que ainda Deus que Divinamente expresso na figura do Pai, do Filho, e do Espírito Santo, este único Senhor e Deus possa continuar levantando homens com conhecimento, com inteligência e sabedoria dos céus, bem assim, capacitará-o e usou lhe. Tão somente por este motivo, Louvado e engrandecido sejas o Nome Santo do Nosso Senhor.

Irmão em Cristo: Valdecir Pereira.

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Gleison Elias em Sex 06 Nov 2015, 14:24

--

Mazzo,

Ela nega que o Pai seja o único Deus verdadeiro, tão como você.

Você acredita que Jesus também é Deus verdadeiro?
Então, você também nega que só Pai seja o único Deus.
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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Norberto em Sex 06 Nov 2015, 15:28

.
Participação do Daniel Oliveira, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30662



Porque vão se dobrar pra Jesus? Porque ele RECEBEU um nome....ora Deus recebe algo? Deus é enaltecido? Não, se Jesus fosse Deus já teria esse nome.

O uso da palavra "todos" não inclui o Pai, que tudo sujeitou a Jesus.

1 Coríntios 15:27, 28 diz: “Pois Deus ‘lhe sujeitou todas as coisas debaixo dos pés’. Mas, quando diz que ‘todas as coisas foram sujeitas’, é evidente que se excetua aquele que lhe sujeitou todas as coisas.”

Em outras palavras, Paulo estava explicando que “todas as coisas” neste contexto significa “todas as outras coisas; não inclui “aquele que lhe sujeitou” tais coisas. Paulo disse que isso “é evidente”.

João 10,30: "Eu e o Pai somos Um" é explicado por João 17:20-22. O caso é união em propósito.

A respeito de João 10:30, João Calvino (que era trinitarista) disse no livro Commentary on the Gospel According to John (Comentário do Evangelho Segundo João): “Os antigos usaram mal essa passagem para provar que Cristo é . . . da mesma essência que o Pai. Pois Cristo não argumenta a respeito da unidade em substância, mas sim a respeito do estado de concordância dele com o Pai.”

João 1:1, 18 mostram apenas que Jesus tem o título "Deus" ou que é da mesma natureza que o Pai.

Assim como nos indica a palavra "FILHO", Jesus tem menos autoridade, conhecimento e tempo de vida que seu Pai Jeová.

"Deus Conosco" é apenas o significado de um nome, no caso de Emanuel. Não era incomum os nomes hebraicos incorporarem a palavra para Deus ou até mesmo uma forma abreviada do nome pessoal de Deus. Por exemplo, Eliata significa “Deus Veio”; Jeú significa “Jeová É Ele”. Mas, nenhum desses nomes insinuava que o possuidor fosse o próprio Deus. Eliú não era Deus simplesmente porque seu nome significa “Deus é ele”.

Sobre o "primeiro e o último". O contexto é que determina o significado do uso do referido símbolo e a identidade da pessoa ou do grupo aludido por tal símbolo. Por exemplo, tanto Jeová como Cristo são mencionados como sendo ‘o Primeiro e o Último’. (Isa. 44:6; Rev. 1:17)

Contudo, o contexto de Isaías diz respeito à Divindade de Jeová, pois o mesmo texto (Isa. 44:6) acrescenta: “Além de mim não há Deus.”

Por outro lado, o contexto de Revelação diz respeito à ressurreição de Jesus. (Rev. 1:18) Jesus foi “o Primeiro” humano a ser ressuscitado para a vida espiritual, imortal. (Col. 1:18) Além disso, ele é “o Último” ressuscitado assim pelo próprio Jeová. Os demais serão ressuscitados por meio de Jesus, conforme ele mesmo explicou: “Tenho as chaves da morte e do Hades.” – Rev. 1:18b.

Sobre se dobrar pra Jesus, assim como se dobra pra Jeová. É claro que quando se trata de Jeová é adoração, no caso de reis e mestres, é no sentido de homenagem. A palavra é a mesma, o que define seu significado é o contexto bíblico geral, que prova que Jesus não é O Deus.

Sobre Jesus "se fazer Deus". Nenhum desses textos mencionados realmente sugerem ideias trinitárias da parte dos judeus da época.

Jesus fazia afirmações a respeito de si mesmo e de sua autoridade que pareciam serem altas demais para homem ou profeta fazer. E demonstrava uma intimidade com Deus que parecia tomar muita liberdade ou demonstrar irreverência e desrespeito, mas não chegava ao ponto de se identificar como Jeová (YHWH). Ele disse que Deus era seu Pai, que era maior do que Abraão, que existia antes de Abraão, que era o Messias, que podia perdoar pecados, que estava em unidade com o Pai, que era o único caminho para o Pai, que podia dar vida, que ninguém poderia ter vida sem crer nele, que desceu do céu, que assim como o Pai trabalhava durante o Sétimo Dia da Criação, que viria sentado à destra do próprio Deus com um batalhão de anjos..... mas essas afirmações não são o mesmo que ser o próprio Jeová.

A questão com os Fariseus era que eles achavam que Jesus fazia algumas afirmações a respeito de si que eram impróprias, direitos que cabiam apenas a Deus e a ninguém mais, assim ele estava "se fazendo igual à Deus" por assumir algumas prerrogativas que cabiam apenas ao Senhor Deus, não por se afirmar ser a mesma pessoa ou o mesmo Deus que o Deus do Antigo Testamento.

E mesmo que fosse no sentido que os trinitários dão, de que Jesus se identificava como a pessoa de Deus, ainda assim era uma conclusão DELES, não de Jesus. Eram eles que concluíam que ele se "fazia Deus" da mesma forma que diziam que ele violava o sábado, o que não era verdade.

A resposta de Jesus em João 10:34-36 é magnífica quando ele afirma "Sou Filho de Deus".
Filho de humano é humano? Sim. Mas o filho humano não tem mesma autoridade, tempo de vida e sabedoria que seu Pai tem.

E irmão de humano é o que? humano também? Sim, a bíblia diz que Jesus tem irmãos. Mas os trinitarios dizem que Jesus é Deus. Sendo assim, devo concluir que irmão de Deus é Deus também?

Sobre as bíblias dizerem que Jesus foi adorado.

As traduções da Bíblia alternam entre adorar, reverenciar, suplicar, prestar homenagem, prostrar e etc na hora de traduzir o termo grego “proskyneo” conforme o entendimento do tradutor, e como quase todos tradutores são sempre trinitários escrevendo para leitores trinitários é normal que prefiram traduzir “proskyneo” como adorar quando se referem ao Pai e ao Filho mas troquem a tradução quando “proskyneo” é usada para reis e autoridades humanas.

Os tradutores trinitários fazem isso porque sabem que humanos não podem ser legitimamente adorados como deuses, mas apenas reverenciados como professores, mestres, amos, governadores e reis, então como acham que Jesus é Deus traduzem por adorar quando a palavra é referente a ele, mas o fazem apenas por que já pensavam que ele era Deus preconcebidamente.

Conclusão: Não se conclui que Jesus é Deus pelo fato de certas traduções da cristandade dizem que ele foi “adorado”, mas ao contrário, se mantêm até hoje a tradição de dizer que Jesus era “adorado” porque tanto os tradutores quanto os leitores de suas traduções acreditam que ele é Deus e que portanto não é conveniente mexer nisso, a tradição se perpetua por preconceito religioso.

Daniel Oliveira

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Sex 06 Nov 2015, 19:20

Gleison Elias escreveu:--

Mazzo,

Ela nega que o Pai seja o único Deus verdadeiro, tão como você.


Eu não nego que o Pai seja o único Deus verdadeiro.
Assim como Jesus e o Espírito Santo também.
Pois há um só Deus verdadeiro e não três deuses.


Gleison Elias escreveu:--
Você acredita que Jesus também é Deus verdadeiro?
Então, você também nega que só Pai seja o único Deus.

Jesus é Deus verdadeiro, Um com o Pai e o Espírito Santo.
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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 19:25

.
Resposta à Mensagem Nº20

Olá Valdecir.


Valdecir escreveu:Participação do Valdecir Pereira, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30658




Mazzo,, paz. 

Simplesmente perfeito este seu entendimento e parabéns, e que ainda Deus que Divinamente expresso na figura do Pai,
do Filho, e do Espírito Santo, este único Senhor e Deus possa continuar levantando homens com conhecimento,
com inteligência e sabedoria dos céus, bem assim, capacitará-o e usou lhe. Tão somente por este motivo,
Louvado e engrandecido sejas o Nome Santo do Nosso Senhor.

Irmão em Cristo: Valdecir Pereira.

Qual entendimento Valdecir ?,,, aquele que contradiz aquilo que está escrito ?

Valdecir escreveu:e que ainda Deus que Divinamente expresso na figura do Pai, 

Que é isso de DEUS expresso na figura do PAI ?????,, onde está isso escrito ?


Todavia para nós há um só Deus, o Pai
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.  
1 Coríntios 8:6

DEUS não está expresso na figura do PAI,, o PAI é que é DEUS,, não se confunda.


Valdecir escreveu:do Filho, 

O qual é imagem do Deus invisível, 
o primogênito de toda a criação;  
Colossenses 1:15

O Filho é a imagem de DEUS,, e não o próprio DEUS.

Pois você não diz que uma imagem que represente alguém seja esse próprio alguém.

Valdecir escreveu:e do Espírito Santo,

E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, 
no qual estais selados para o dia da redenção.  
Efésios 4:30

O Espírito Santo é de DEUS,, pertence a ELE e não é chamado de uma outra pessoa.

Valdecir escreveu: este único Senhor e Deus 

Deixe de inventar,, essa afirmação sobre a trindade é ANTI-BÍBLICA.


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.  
João 17:3

Você não reconhece ao PAI por único DEUS verdadeiro, e por isso diz que JESUS também
é esse DEUS,, logo DEUS teria se enviado a si mesmo,, mas JESUS diz que foi enviado.


Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando, e dizendo:
Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou; e eu não vim de mim mesmo
mas aquele que me enviou é verdadeiro, o qual vós não conheceis
João 7:28

Se você ouvir as palavras de JESUS irá entender que Ele não é DEUS,, por isso falou que não veio
de si mesmo, mas o seu Pai (que é o DEUS Verdadeiro) o tinha enviado.


E se você conhecer DEUS, com certeza não O irá confundir com o Filho DELE.

Valdecir escreveu:possa continuar levantando homens com conhecimento, 

Que conhecimento ?,,, das doutrinas inventadas pelo Atanásio ?

Valdecir escreveu:com inteligência e sabedoria dos céus, bem assim, capacitará-o e usou lhe. 

Do céu não é com certeza, porque não é demonstração de inteligência e sabedoria quem
não ouve aquilo que JESUS fala,,, e prefere dar ouvidos ao que os homens ensinam

Valdecir escreveu:Tão somente por este motivo, Louvado e engrandecido sejas o Nome Santo do Nosso Senhor.

Todavia para nós há um só Deus, o Pai
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.  
1 Coríntios 8:6

Não se confunda Valdecir, DEUS é o PAI, esse "DEUS" que você louva e adora na trindade está amplamente
refutado na Palavra, inclusive JESUS deixou todas as provas que Ele mesmo não é DEUS.


Faça um esforço, e tente somente ouvir o que JESUS falou, irá constatar que o entendimento 
por Ele falado contraria qualquer tri-deus que lhe tenham ensinado.

.

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Sex 06 Nov 2015, 19:31

Norberto escreveu:.

"Deus Conosco" é apenas o significado de um nome, no caso de Emanuel. Não era incomum os nomes hebraicos incorporarem a palavra para Deus ou até mesmo uma forma abreviada do nome pessoal de Deus.

Mas o Messias não se chamava Emanuel, mas Jesus.
Então Emanuel não é apenas um nome, mas um indicativo de Quem Jesus é.

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Sex 06 Nov 2015, 19:38

Norberto escreveu:
O uso da palavra "todos" não inclui o Pai, que tudo sujeitou a Jesus.

Isso é você quem diz. A Palavra fala "todo joelho se dobrará no céu na terra e abaixo da terra(ou nos infernos)". Todo é todo. Sem exceções, salvo se estiver dita expressamente na Palavra. E não está.

Norberto escreveu:João 10,30: "Eu e o Pai somos Um" é explicado por João 17:20-22. O caso é união em propósito. .

Não. Se fosse apenas união de propósito os judeus não pensariam em matar Jesus. Os judeus declaravam abertamente que queriam matar Jesus porque ele se dizia o Filho de Deus e se fazia igual a Deus.


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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Sex 06 Nov 2015, 20:07

Norberto escreveu:.
Sobre Jesus "se fazer Deus". Nenhum desses textos mencionados realmente sugerem ideias trinitárias da parte dos judeus da época.

Jesus é a Revelação de Deus e não os judeus.

Os judeus não tinham ideias trinitárias porque a Revelação não estava completa no AT. A Revelação completa é Jesus.

E nós - ou pelo menos eu - não seguimos somos Judeus e não seguimos os Judeus. Sou cristão, acredito e sigo Jesus Cristo.
Só acredito no AT por causa de Jesus e de Sua Igreja. Sem Jesus e sem a Igreja, o AT e os judeus não tem relevancia alguma para mim. Se tivessem, eu negaria Jesus, como eles fizeram.

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Sex 06 Nov 2015, 20:11

Valdecir Pereira,
obrigado. Smile

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Antonio em Sex 06 Nov 2015, 20:20

Veja: Jo 4:23, 24 – “Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem . Deus é Espírito, e é necessário que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade”. Ora, se Jesus é Deus porque ele não falou que adorarão o pai e o filho?

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Sex 06 Nov 2015, 21:00

Resposta a mensagem 8 de Tzaruch

Você diz: "quem se esvaziar dos seus atributos divinos não pode continuar a ser divino. Tendo em conta que são os atributos que definem a divindade, então segundo você afirma JESUS teria deixado de ser divino, logo se era DEUS teve de o deixar de ser."


Isso é você quem diz. E eu considero um absurdo.

Uma pessoa nunca deixa ser ela passando a ser outra pessoa. Isso é um absurdo.
O Verbo é Pessoa Divina.
O Jesus e o Verbo Eterno são uma só Pessoa: a Pessoa do Verbo Eterno, Deus, que se fez homem.
O Verbo não deixou de ser o Verbo passando a ser outra pessoa.
A pessoa Jesus, aquele que habitou entre nós, é o Verbo eterno feito homem e não outra pessoa.


Você diz: "E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse. João 17:5. JESUS fala de uma glória que TINHA junto de DEUS antes que o mundo existisse, o que mostra claramente que JESUS deixou de ter essa glória mesmo antes do mundo existir."

O texto diz exatamente o contrário do que você afirma. Jesus deixou de ter a glória mesmo antes do mundo existir mas sim que mesmo antes do mundo existir já tinha glória junto do Pai.

Você diz: "Assim não faz sentido você dizer que esse versículo citado aponta JESUS se ter esvaziado
dessa glória, porque a mesma foi anterior ao mundo existir."


O texto que você citou para fundamentar isso que você diz, não diz isso que você afirma.

Você diz: "Como pode então JESUS se despojar dos atributos divinos e continuar a ser o verbo eterno? Será que "o verbo eterno" não é atributo divino é isso ?"

Não. Ser o Verbo não é atributo. É o ser, a pessoa. A pessoa não deixa de ser Quem ela é. Você pode ser despojado de tudo, de seu nome, de sua honra, de seus bens, de seus amigos, de sua família, mas você nunca deixará de ser você.

Eu falei que "Jesus é Filho eterno do Pai eterno" e você contestou: "Isso já foi refutado em outro tópico,, o Pai é sempre antes do Filho, portanto você não pode chamar aos dois de eternos, para isso teriam de ter os dois a mesma eternidade."

E daí que foi refutado ? Nem sempre as refutações são válidas ou representam a verdade e a sã doutrina. Eu afirmo que não existe Pai antes de existir o Filho. Pai e Filho existem desde toda eternidade. Se em algum momento não existisse o Filho, o Pai não seria Pai. Se em algum momento não existisse o Pai, o Filho não seria Filho. Pai eterno e Filho eterno, Um só Deus eterno.

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Sex 06 Nov 2015, 21:17

Continuação:

Você diz: "JESUS continua a ser homem de carne e osso, então isso quer dizer que nunca mais voltou á "condição" anterior que tinha, ou seja, esvaziou-se para ser homem, e ficou para sempre homem."

O Jesus, que é a pessoa do Verbo eterno feito homem e não outra pessoa, foi glorificado pelo Pai. Ele voltou ao céu, na ascensão.   Ele não deixou de ser o Verbo feito homem.

Você diz: "Você ao dizer que JESUS é DEUS, está a dizer que DEUS morreu por três dias ?"

O Verbo, sendo Deus, não podia morrer, não podia sofrer e não podia  ter mãe.
Mas Ele se fez homem, sem deixar de ser o Verbo e assim pode sofrer, pode morrer, pode até ter mãe.


Você diz: "Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la. Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar, e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai.  João 10:17~18. O Pai de JESUS é DEUS,, logo se JESUS recebeu esse mandamento de DEUS, isso mostra claramente que JESUS NÃO É DEUS, porque não faz sentido DEUS receber mandamentos de um outro DEUS.

"um outro Deus"  ??????!!!!!!  É muito difícil responder a você pois você parece que nada entende daquilo que contesta.  Lamentável. Ninguém está falando de qualquer outro Deus.   A Fé na Trindade é Fé em UM SÓ DEUS !!!! DEUS É UM SÓ !!!!  


Última edição por Mazzo em Sex 06 Nov 2015, 21:31, editado 1 vez(es)
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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 21:22

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Olá Mazzo.


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Re: Jesus é Deus

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