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Norberto
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Jesus é Deus

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Mazzo
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Mensagem por Mazzo em Qui 05 Nov 2015, 21:18

Ao Nome de Jesus todo joelho se dobrará, no céu, na terra e nos infernos... diz a Palavra em Filipenses 2,10 e 11

Logo,  se Jesus não é Deus, se não é Um com o Pai, o Pai também se dobrará diante de Jesus ?    

Eu não acredito assim, porque sou Católico, mas é assim que vejo os que negam que Jesus é Deus agirem com a Palavra....  

Eu acredito que Jesus é Deus, Um com o Pai e o Espírito Santo.

E isso é confirmado por diversas outras passagens:

- Evangelho de São João 10,30: "Eu e o Pai somos Um"

-  “No princípio era o Verbo, e o Verbo estava junto de Deus e o Verbo era Deus e se fez carne e habitou entre nós”.  - Evangelho de S.João 1,1 e 14

-  Isaías 7:14: "Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel."  Mateus interpreta o nome Emanuel corretamente, em Mateus 1:23, como sendo 'Deus conosco'.

- " Batizai em Nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo."   - Mateus 28,19

- Isaías 44,6: "Eu sou o primeiro e o último, e não há outro Deus afora eu"  e 48,12 também o Deus de Israel é o primeiro e o último.
-  Apocalipse 1,17; 22,13:   Jesus é o primeiro e o último.

- Isaías 45,23: Todo joelho se dobrará diante de Deus
  Filipenses 2,10 e 11: Todo joelho se dobrará diante de Jesus

-  João 5,l8: Os judeus procuravam tirar a vida de Jesus porque ela afirmava que Deus era seu Pai e se fazia (assim) igual a Deus.
e João 10,33: "não é por causa de algum boa obra que queremos te apedrejar, mas por uma blasfêmia pois, sendo homem, te fazes Deus"

Claro, ao se declarar Filho de Deus, Jesus está deixando claro sua divindade.  Filho de cachorro é cachorro.  Filho de cavalo é cavalo. Filho de gente é gente. Filho de Deus é Deus.  Não tem como um Filho (que não é por adoção como é nosso caso) ser de natureza diferente do Pai. Não tem como um homem ter um filho tomate.
Ao afirmar ser Filho de Deus, Ele deixa claro sua divindade e explica:  "Eu e o Pai somos Um"- João 10,30

- Mateus 28,17: "quando viram Jesus, o adoraram". "Se fazia Deus", se declarou "Um com o Pai" e agora não recusou a adoração. Os judeus só podem adorar a Deus. Nunca um criatura.  Inclusive essa foi a resposta de Jesus ao demônio: "Vai-te, Satanás, porque está escrito: "adorarás o Senhor teu Deus e só a ele servirás". MT 4:10

- Apocalipse 5:13: "Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder para todo o sempre"
- Isaías 42:8 diz: "Eu sou o SENHOR; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não darei"
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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Gleison Elias em Qui 05 Nov 2015, 21:26

--

Só quem acredita em trindade vê trindade nesses versos.

Eu não estou vendo.

Estou vendo apenas versos que mostram a grande autoridade de Jesus, a reverência que devemos a ele, sua filiação com o Pai, sua união com o Pai, e sua cristandade.

Cadê trindade?

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Qui 05 Nov 2015, 21:33

Por enquanto não estou falando em Trindade mas sim que Jesus é Deus, que é Um com o Pai, que é Verbo e que se fez homem sem deixar de ser Deus, Um com o Pai.

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Gleison Elias em Qui 05 Nov 2015, 21:38

--

Um com o Pai eu também sou.

Até deus eu também posso ser, se o Deus verdadeiro assim designasse.
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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Tzaruch em Qui 05 Nov 2015, 22:27

.
Resposta à Mensagem Nº3

Olá Mazzo.


Mazzo escreveu:que é Verbo e que se fez homem sem deixar de ser Deus

Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo
, tomando a forma de servo, 

fazendo-se semelhante aos homens;  
Filipenses 2:6~7


Do que foi que JESUS se esvaziou ?

.

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Qui 05 Nov 2015, 22:32

Gleison, vc é da igreja Batista ?  Sua igreja nega que Jesus é Deus ?

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Qui 05 Nov 2015, 22:47

Tzaruch,
Ele se esvaziou de si mesmo significa que despojou-se de seus atributos divinos, de sua glória e sem deixar de ser o Verbo Eterno, Filho eterno do Pai eterno, Ele, se fez verdadeiro homem, assumindo a nossa condição, nossas fragilidades, nosso sofrimento e morte.
Aquele homem chamado Jesus, igual a nós em tudo menos no pecado, é o Verbo divino, e não outra pessoa.

O "esvaziar-se de si" não pode significar deixar de ser uma pessoa e passar a ser outra.
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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 00:19

.

Olá Mazzo.

Mazzo escreveu:Ele se esvaziou de si mesmo significa que despojou-se de seus atributos divinos, 

Mas isso não faz o mínimo de sentido lógico nem compreensível, quem se esvaziar dos seus
atributos divinos não pode continuar a ser divino


Tendo em conta que são os atributos que definem a divindade, então segundo você afirma
JESUS teria deixado de ser divino,, logo se era DEUS teve de o deixar de ser.

Mazzo escreveu:de sua glória 

E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, 
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.  
João 17:5

JESUS fala de uma glória que TINHA junto de DEUS antes que o mundo existisse, o que mostra
claramente que JESUS deixou de ter essa glória mesmo antes do mundo existir.


Assim não faz sentido você dizer que esse versículo citado aponta JESUS se ter esvaziado
dessa glória,,, porque a mesma foi anterior ao mundo existir.

Mazzo escreveu:e sem deixar de ser o Verbo Eterno, 

__Mazzo__
despojou-se de seus atributos divinos
___________

Como pode então JESUS se despojar dos atributos divinos e continuar a ser o verbo eterno ?

Será que "o verbo eterno" não é atributo divino é isso ? 

Mazzo escreveu:Filho eterno do Pai eterno, 

Isso já foi refutado em outro tópico,, o Pai é sempre antes do Filho, portanto você não
pode chamar aos dois de eternos, para isso teriam de ter os dois a mesma eternidade.

Mazzo escreveu:Ele, se fez verdadeiro homem, 

JESUS continua a ser homem de carne e osso, então isso quer dizer que nunca mais voltou
á "condição" anterior que tinha,, ou seja, esvaziou-se para ser homem,, e ficou para sempre homem.

Mazzo escreveu:assumindo a nossa condição, nossas fragilidades, nosso sofrimento e morte

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, 
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.  
1 Timóteo 6:16

Você ao dizer que JESUS é DEUS,, está a dizer que DEUS morreu por três dias ?

Mazzo, onde você leu escrito que DEUS podia morrer ou ser visto por homens ?


Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la
Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar, 
e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai.  
João 10:17~18

O Pai de JESUS é DEUS,, logo se JESUS recebeu esse mandamento de DEUS, isso mostra
claramente que JESUS NÃO É DEUS, porque não faz sentido DEUS receber mandamentos 
de um outro DEUS.

Mazzo escreveu:Aquele homem chamado Jesus, igual a nós em tudo menos no pecado,

ORA, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne
armai-vos também vós com este mesmo pensamento, 
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;  
1 Pedro 4:1

Está escrito que CRISTO cessou do pecado, você vai negar isso ?

Mazzo escreveu: é o Verbo divino, e não outra pessoa

O verbo não é uma pessoa, são sim as palavras de uma pessoa, uns cumprem,
outros não,, e JESUS foi o primeiro a cumprir as palavras "vontade" de DEUS.

Mas essa "pessoa" não é DEUS,, primeiro porque morreu, e DEUS não morre, depois porque
recebeu mandamentos de DEUS,, e ainda porque JESUS nunca afirmou ser DEUS,, 
mas sim e sempre Filho de DEUS.

Ora o Pai é uma pessoa,, e o Filho é outra pessoa,, como DEUS é um,, não podem ser três pessoas.

Mazzo escreveu:O "esvaziar-se de si" não pode significar deixar de ser uma pessoa e passar a ser outra.

O que não pode é JESUS ser DEUS........

Qual é a lógica de DEUS se esvaziar da divindade para se fazer homem, e ainda por cima
ter continuado a ser homem para todo o sempre ?,,, não voltou a ser DEUS é isso ?

Se os atributos divinos é que definem a divindade de DEUS, como quer você dizer que DEUS
continuou a ser DEUS se falou que ELE se esvaziou dos seus atributos divinos ? 


As coisas que fala são sem NENHUM SENTIDO LÓGICO, e por isso é que essa crença de que
JESUS seja DEUS não tem suporte bíblico,, é pura invenção dos homens.

.
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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Gleison Elias em Sex 06 Nov 2015, 00:46

--

Não sou da igreja batista, estou na igreja batista.

Ela nega que o Pai seja o único Deus verdadeiro.
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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 01:26

.
Resposta à Mensagem Nº6

Olá Mazzo.


Mazzo escreveu:Sua igreja nega que Jesus é Deus ?

JESUS é o próprio a negar que é DEUS.


Jesus, porém, guardava silêncio. 
E, insistindo o sumo sacerdote, disse-lhe: 
Conjuro-te pelo Deus vivo que nos digas se tu és o Cristo, o Filho de Deus.  
Mateus 26:63

O sacerdote não perguntou se JESUS era DEUS,, mas sim o Filho de DEUS.


Disse-lhe Jesus: 
Tu o disseste; digo-vos, porém, que vereis em breve o Filho do homem 
assentado à direita do Poder, e vindo sobre as nuvens do céu.  
Mateus 26:64

E sobre isso JESUS confirmou ser o Filho de DEUS,, e não o próprio DEUS.


Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus
Deus está nele, e ele em Deus.  
1 João 4:15

Portanto, as igrejas que dizem que JESUS é DEUS negam que JESUS seja Filho de DEUS, 
porque não podem confessar as duas coisas ao mesmo tempo.


Quem é que vence o mundo, 
senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus?  
1 João 5:5

E enquanto não creem nas palavras de JESUS ao dizer que é Filho de DEUS e não DEUS,
também essas igrejas não vencerão o mundo.


Você quer fazer o teste Mazzo ?

Diga lá o que você confessa das duas opções seguintes.

A- JESUS é o FILHO de DEUS

B-JESUS é DEUS.



Na primeira opção você vence o mundo tal como está escrito,, mas para isso terá de negar 
a doutrina que ensina que JESUS é DEUS.


Na segunda opção,, você não vence o mundo,, pois irá fazer a confissão segundo 
uma doutrina ensinada por homens.


Qual opção é que você confessa (A ou B ) ?

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 06 Nov 2015, 02:20

Puxa dnovo com o mesmo tema.....
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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 06:37

.


Olá Marcelo.




O tema é realmente o mesmo já debatido em outros tópicos, 
os participantes é que são novos no fórum.






.

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Sex 06 Nov 2015, 07:05

Gleison Elias escreveu:--

Não sou da igreja batista, estou na igreja batista.

Ela nega que o Pai seja o único Deus verdadeiro.

Explica melhor. A igreja Batista nega que o Pai seja o único Deus verdadeiro e nega que Jesus seja Deus ? Não entendi.

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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Sex 06 Nov 2015, 07:45

Tzaruch escreveu:Resposta à Mensagem Nº6


Jesus, porém, guardava silêncio.
E, insistindo o sumo sacerdote, disse-lhe: 
Conjuro-te pelo Deus vivoque nos digas se tu és o Cristo, o Filho de Deus - Mateus 26:63

O sacerdote não perguntou se JESUS era DEUS, mas sim o Filho de DEUS.

Sim, perguntou se Jesus era O Filho de Deus, e não um filho de Deus.
Isso prova mais uma vez que Jesus é Deus, como tenho dito desde o primeiro post que, pelo visto, você não leu, pois se tivesse lido não iria postar isso que postou.

Mazzo escreveu:

-  João 5,l8: Os judeus procuravam tirar a vida de Jesus porque ela afirmava que Deus era seu Pai e se fazia (assim) igual a Deus.
e João 10,33: "não é por causa de algum boa obra que queremos te apedrejar, mas por uma blasfêmia pois, sendo homem, te fazes Deus"

Claro, ao se declarar Filho de Deus, Jesus está deixando claro sua divindade.  Filho de cachorro é cachorro.  Filho de cavalo é cavalo. Filho de gente é gente. Filho de Deus é Deus.  Não tem como um Filho (que não é por adoção como é nosso caso) ser de natureza diferente do Pai. Não tem como um homem ter um filho tomate.
Ao afirmar ser Filho de Deus, Ele deixa claro sua divindade e explica:  "Eu e o Pai somos Um"- João 10,30


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Re: Jesus é Deus

Mensagem por Mazzo em Sex 06 Nov 2015, 07:46

Tzaruch, espere eu responder tudo o que tenho que responder a você pelos seus dois post, e só depois poste mais, se quiser.

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Re: Jesus é Deus

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    Data/hora atual: Seg 29 Maio 2017, 01:00