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YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

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Norberto
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Norberto em Seg 10 Ago 2015, 15:57

.
Quem defende a Trindade, poderia responder o seguinte?

1. YHVH (Yahweh) no Antigo Testamento pra você é exclusivamente Deus Pai?


Concorda com as seguintes afirmações?:

2. "YHVH é igual a DEUS, então este nome é tanto Deus Pai, como o Filho e também o E.S." (Stanley K)

3. "YHVH que é DEUS, é representada por três pessoas, Pai, Filho e E.S." (Stanley K)
.

Gilcimar
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Gilcimar em Ter 11 Ago 2015, 11:45

Eu vou repetir um trecho daquilo que comecei a falar sobre o tópico:

Eu ainda não tenho condições de dizer A ou B sobre o nome mas posso afirmar que os Unitaristas tem que explicar certas coisas para manter essa convicção....

Pois vejo ações de uma pessoa no AT chamado por um NOME que no NT alguém confirma que essa pessoa é o Cristo....

Mas os Unitaristas para explicar essas situações usam aqueles Argumentos.....Que é o Pai que fez por meio do filho mesmo a referência no NT dizendo que o Profeta falou acerca do filho que ali no At foi identificado com o tal NOME.........

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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Norberto em Ter 11 Ago 2015, 11:52

.
Gilcimar,

Compreendo sua posição. Esperemos outros que creem na Trindade a responder e assim sabermos se confirmam ou não o entendimento do Stanley K.
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Ernesto em Qui 13 Ago 2015, 09:00


Norberto diz:

YHVH (Yahweh) no Antigo Testamento pra você é exclusivamente Deus Pai?

Ernesto pergunta;


Em Jeremias 32:17, diz. Ah! Senhor Jeová; Eis que tu fizeste os céus e a terra com o teu grande poder e com o teu braço estendido,
Em João 1:3, diz Todas as coisas foram feitas por ele e sem ele nada do que foi feito se fez. Aqui é o ¨verbo¨ Cristo, o Criador Em Jeremias o Criador é chamado de Senhor Jeová.
E em I Cor. 8:10, diz que há um só Senhor Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
Em João 13:13 diz; Vós me chamais mestre e Senhor e dizeis bem, porque eu sou.

Eu pergunto; Este mundo foi criado pelo Pai ou pelo filho?
Se só existe um único Senhor, porque este titulo está sendo aplicado ao Pai e ao filho?

Abraços Ernesto
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Ernesto em Qui 13 Ago 2015, 09:53

Stanley diz:

Deus é uma trindade (Pai, Filho e E.S.)

5 - Deus não é um título. Deus é uma palavra criada para identificar o (único) criador de TUDO, aquele que pode TUDO E faz TUDO. Ele também se identificou como EU SOU, foi identificado como Elohim e YHVH.
Deus só poderia ser um título se houvesse alguma possibilidade de existir outro, e como não há, Deus não é um título.

Ernesto responde:

Meu irmão; se achas que Deus não é um titulo, então nos responda: Salmos 82:1, Deus está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses.o v.6, Eu disse: Vós sois deuses, e vós outros sois todos filhos do Deus Altíssimo

João 10:34-35,
Não está escrito na vossa lei: Eu disse: sois deuses? Pois se a lei chamou deuses áqueles a quem a palavra foi dirigida( e a escritura não pode ser anulada)
Não se esqueça que foi Jesus que disse que a lei não pode ser anulada.

Resumo: Existe o Deus verdadeiro que julga entre os deuses falsos.

Mais outro ponto:Pense bem;vc. se contradiz; Se Deus for um nome criado para identificar o único Criador então esta por terra a doutrina da trindade, porque a trindade apresenta três pessoas e não só uma,
Eu não creio assim, para mim Deus é UM sistema de governo ¨Teocrático¨composto de três pessoas, que se identificam em natureza, mas, eu creio que entre eles há uma hierarquia, sendo que o Pai é o lider entre os três.

Abraços Ernesto









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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 10:59

Olá irmãos
Olá Stanley e Ernesto
Paz, irmãos!

Eu creio que o termo "Deus" represente Aquele que é único, incriado, imutável, eterno, sem princípio sem fim, e que é o Criador que deu origem a tudo!

E esse mesmo Deus é composto de Pai, Filho e Espírito Santo.
E o próprio ser humano (que nada é, e foi feito do pó da terra e alma vivente) mas criado a imagem e semelhança de Deus também é composto por três; corpo, alma e espírito, concordando num.
E creio que até mesmo a afirmativa de I João 5:6-8 se é utilizada e corrobora a este sentido; tanto que faz alusão ao testemunho celestial e ao da terra.
Outra coisa, quando na Escritura se faz alusão a Deus, ou a Cristo ou ao Espírito Santo, não há nenhuma necessidade de quando se menciona UM também se mencione o outro. Pois um representa igualmente o outro.

Um abraço!
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Norberto em Qui 13 Ago 2015, 11:23

.
Ernesto,

Da sua mensagem 19, deixarei de comentar sobre:

- único Senhor e criador.

pois desejo focar no tema do tópico.

Por isso, não restou nada a comentar da sua mensagem. No entanto dela, da sua mensagem, creio que você quis deixar entender a nós quais seriam suas respostas. No entanto, não posso presumir o que você queira responder.

Portanto gostaria de saber se pode responder diretamente às seguintes perguntas. Insisto em saber da parte de um Trinitário, pois o Stanley K diz que o entendimento dele é de qualquer Trinitário.

Eis as perguntas para as quais peço que foquem nelas:

1. YHVH (Yahweh) no Antigo Testamento pra você é exclusivamente Deus Pai?


Concorda com as seguintes afirmações?:

2. "YHVH é igual a DEUS, então este nome é tanto Deus Pai, como o Filho e também o E.S." (Stanley K)

3. "YHVH que é DEUS, é representado por três pessoas, Pai, Filho e E.S." (Stanley K)
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Norberto em Qui 13 Ago 2015, 11:38

.
Jefté, na M20, escreveu:Eu creio que o termo "Deus" represente Aquele que é único, incriado, imutável, eterno, sem princípio sem fim, e que é o Criador que deu origem a tudo!

E esse mesmo Deus é composto de Pai, Filho e Espírito Santo.

Jefté, tudo bem? Que bom vê-lo por aqui.

Do trecho destacado acima, você comentou sobre o termo "Deus". E sobre o nome de Deus Pai YHVH, gostaria de saber o que você pensa.

Inclusive, o Stanley K, em outro tópico pediu para você dar opinião na esperança de você confirmar o seguinte entendimento dele, pois o entendimento é de quem crê na Trindade e não pode divergir:

1. YHVH (Yahweh) no Antigo Testamento pra você é exclusivamente Deus Pai?

Concorda com as seguintes afirmações?:

2. "YHVH é igual a DEUS, então este nome é tanto Deus Pai, como o Filho e também o E.S." (Stanley K)

3. "YHVH que é DEUS, é representada por três pessoas, Pai, Filho e E.S." (Stanley K)
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 12:09

Olá irmão Norberto

A paz!
Agradeço pela sempre e boa receptividade, irmão!
Estive distante por uns tempos p/ cuidar de outras coisas, e estava difícil participar e até visitar o forum, mas agora creio poder fazê-lo um pouco mais...
Irmão
Concordo sim c/ o Stanley nestas afirmativas!
Só não concordo que numa passagem qualquer quando cite o Pai (ou o Filho ou o Espírito Santo), deva também estar incluído outro como que automaticamente; por exemplo, isso digo em relação ao pouco que li nos comentários sobre I João 5:20.

Quanto a questão do que defende o Stanley.
Creio que tanto o Pai, quanto o Filho quanto o Espírito Santo são chamados Deus (no Antigo e Novo Testamento).
Por exemplo, Geneses 1:2-3
"E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas. E disse Deus: Haja luz; e houve luz."

Creio que esse "disse Deus" (do verso 3) se refere ao Espírito Santo aludido no verso 2.


E, no Velho Testamento várias vezes se refere a Cristo, Deus; um exemplo já é Salmos 68. Também no deserto os filhos de Israel tentam a Deus, e Deus envia lhes envia serpentes mortíferas:
"E o povo falou contra Deus e contra Moisés: Por que nos fizestes subir do Egito para que morrêssemos neste deserto? Pois aqui nem pão nem água há; e a nossa alma tem fastio deste pão tão vil. Então o SENHOR mandou entre o povo serpentes ardentes, que picaram o povo; e morreu muita gente em Israel." (Num. 21:5-6)

No Novo Testamento, Paulo diz que os israelitas tentaram a Cristo.
"E não tentemos a Cristo, como alguns deles também tentaram, e pereceram pelas serpentes." (I Cor. 10:9)

Isso seria um ponto (que é mais que suficiente), porém há várias, inúmeras outras.
Um abraço!


Última edição por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 12:24, editado 1 vez(es)
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Norberto em Qui 13 Ago 2015, 12:25

.
Jefté,

Quanto a você não concordar com o Stanley K com relação de enxergar a Trindade no texto de 1Jo 5.20, assunto tratado em outro tópico, foi um surpresa para mim. O Ernesto já disse não concordar com ele também. Resta um, dos três que ele pediu opinião, o Rasabino. Ele havia pedido opinião sua (Jefté), do Ernerto e do Rasabino.

Voltando ao tema deste tópico, na minha mensagem 23, eu havia observado:

Norberto, na M23, escreveu:Do trecho destacado acima, você comentou sobre o termo "Deus". E sobre o nome de Deus Pai YHVH, gostaria de saber o que você pensa.

Mas, no entanto, a sua mensagem 24, em nada você comentou sobre o nome do Pai Yhaweh (YHVH).

Ou você não tem "Yhaweh/Jeová/Javé/YHVH" como sendo o nome do nosso Deus e Pai?

Se não crê que seja o nome de Deus pai, como compreende o seguinte trecho bíblico?:

O nome YHVH foi revelado a Moisés: Ex 6:3 “E eu apareci a Abraão, a Isaque, e a Jacó, como o Deus Todo-Poderoso; mas pelo meu nome, יְהוָה   (YHWH), não lhes fui perfeitamente conhecido.”

Se reconhece como o nome de Deus Pai, volto às perguntas que não foram respondidas:

1. YHVH (Yahweh) no Antigo Testamento pra você é exclusivamente Deus Pai?

Concorda com as seguintes afirmações?:

2. "YHVH é igual a DEUS, então este nome é tanto Deus Pai, como o Filho e também o E.S." (Stanley K)

3. "YHVH que é DEUS, é representada por três pessoas, Pai, Filho e E.S." (Stanley K)
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 12:40

Olá irmão Norberto

Isso não é problema algum, creio que nenhum homem possui total unanimidade em todos os porquês da fé; esta é uma liberdade de cada ser; e Deus não requer isso de nós; outra coisa, são assuntos espirituais e não há necessidade de se haver concordância total em cada um dos entendimentos / conhecimentos.
Não preciso que I João 5:20 cite o Espírito Santo; eu já sei Quem Ele é; embora onde esteja o Pai, é o mesmo que estar tanto o Filho quanto o Espírito Santo.
Não é uma questão de se concordar c/ o Stanley; é uma questão do entender.

Por exemplo, no Novo Testamento havia aqueles que não admitiam comer carne; outros não tinham problema algum; também havia quem não admitia tomar vinho; outros não tinham problema; e os que tratavam diferentes os dias (como o sábado) e outros consideravam iguais todos os dias; e Paulo diz: um faz diferença enquanto outro não; e diz: cada um esteja seguro diante de Deus e trate o seu irmão c/ honra e amor.
Ora, se numa coisa tão pequena dessas havia e há divisão, quanto mais em coisas grandiosas, espirituais e de nível de entendimento e fé ?!!!
Por exemplo, Paulo que possuía fé e entendimento sem igual da palavra de Deus e do Novo Testamento; ele é o único a falar de Melquisedeque como não tendo genealogia, princípio de dias ou fim; e nenhum de nós possuiria algum discernimento desse assunto, se ele não nos manifestasse.
Então isso é uma liberdade de cada ser.

Em muitos assuntos podemos divergir, e nada ser, como na verdade nada é.
Há porém outros de enorme relevância; e nestes necessita se ter UNIDADE!


Última edição por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 12:47, editado 1 vez(es)
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Norberto em Qui 13 Ago 2015, 12:46

.
Jefté,

Vamos focar no tema do tópico. A minha mensagem 25 ficou em aberto.

Eu bem sei que nem todos são unânimes num determinado assunto. No entanto, para o Stanley K, o que dá entender é que, para ele, quem não crê como ele crê sobre Trindade, ele considera um "quase Trinitário".

Você é mais um "quase Trinitário" para ele. Ele já disse isso ao Gilcimar e também terá que dizer para o Ernesto, à vista do entendimento dele (do Ernesto), divergente no assunto que envolve 1Jo 5.20.  Com certeza dirá de você também, que você é "quase Trinitário".

- CLIQUE AQUI - caso queira ver a opinião do Ernesto sobre 1Jo 5.20, mensagem 169.

A propósito ainda estamos aguardando o Trinitário que entenderá a Trindade da forma que o Stanley K, por revelação, entende.

Como disse, foquemos no assunto deste tópico. Se tiver algo a comentar sobre o tema aqui, releia e considere a minha mensagem 25 acima, por favor.
.

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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 12:54

Irmão Norberto
É um direito de pensar do irmão Stanley; não vejo problema nisso.
Creio que quando Cristo esteve neste mundo, antes do seu Batismo e receber o Espírito Santo em forma corpórea como pomba; creio e sei que Cristo antes de tal evento, era e representava tanto o Pai quanto o Espírito Santo que nele e c/ Ele sempre estão!
Porque aonde ou onde um está; é DEUS!
compreende ???!!!!

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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 13:11


Se reconhece como o nome de Deus Pai, volto às perguntas que não foram respondidas:

1. YHVH (Yahweh) no Antigo Testamento pra você é exclusivamente Deus Pai?
Não!

Concorda com as seguintes afirmações?:
2. "YHVH é igual a DEUS, então este nome é tanto Deus Pai, como o Filho e também o E.S." (Stanley K)

Concordo !

3. "YHVH que é DEUS, é representada por três pessoas, Pai, Filho e E.S." (Stanley K)
Concordo, e o creio!
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Norberto em Qui 13 Ago 2015, 13:29

.
Jefté,

Então para ti, YHVH, que é um nome, pode ser Jesus.

Jesus tem dois nomes? YHVH e Jesus?
.

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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 14:05

Olá irmão Norberto

Acrescentemos estes:
Pão da Vida, Água da Vida, o Verdadeiro, a Vida eterna, a Verdade, Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz... etc.

Interessante: todos esses adjetivos e atributos podem o ser perfeitamente a Deus Pai!
Amém!
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Gilcimar em Qui 13 Ago 2015, 14:21

Norberto...


Jesus era o nome humano de Cristo...

Logo deve pensar em como ele se chamava antes de receber o nome humano...




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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

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