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Terceiro Céu que Paulo viu

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Bruno Ribeiro
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Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Bruno Ribeiro em Seg 03 Ago 2015, 09:19

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Bom, é de conhecimento de todos que existe um relato bíblico em 2Co 12.2 que Paulo foi ao terceiro céu, porém talvez seja de conhecimento de poucos que esta idéia de vários céus sendo o terceiro chamado de paraíso não nasce na época de Paulo em sim a muitos tempo atrás com Enoque e isto está relatado em um dos seus livros que foram considerados apócrifo pela igreja católica romana esta passagens ou esta história está registrada no livro de 2º Enoque onde ele relatar haver mais de um céu e o terceiro justamente é o paraíso do qual Paulo em sua época conhecia este livro...


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Porém segundo a psicologia a mente do homem pode criar imagens para amenizar fortes dores e a mente sempre criará imagens ou situações que causam paz a pessoa que está num estado de dor elevado... é o que muitos conhecem por EPM (Experiência Pós Morte)... observem que Paulo é arrebatado logo depois do seu apedrejamento segundo tese defendida pelo Sir Robert Anderson, autor do livro “The Lord of Heaven”, então concluo.. se a ideia de vários céu e a de que o 3º seria o paraíso não vem de Paulo mas de algo que ele já conhecia ou tinha lido.. e levando em consideração que o Paraíso era um lugar de paz.. não poderia Paulo ter tido um EPM? se Paulo cita a visão de Enoque então os livros de Enoque são canônicos...

Obs: só comente se vc for contribuir acreditando ou não.. mas se for pra fazer chacota ou desmerecer a observação não participe deste post.. se houver alguém aqui que passou ou conhece alguém que vivenciou um EPM relate.. eu conheço um obreiro que passou pelo EPM e diz assim: "não existe pastor no mundo que diga que eu não saí do meu corpo e vi" este fato tbm faz parte do EPM assim como a reprodução de imagens que causam paz.
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Gilcimar
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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Gilcimar em Seg 03 Ago 2015, 09:50


O suposto espirito de Paulo saiu de seu corpo quando este foi ao terceiro céu?

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Betho
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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Betho em Seg 03 Ago 2015, 10:28

a) As teorias judaicas vão além do sétimo céu.
.
b) Paulo é enfático, "conheço um homem", indentificar esta personalidade indefinida é uma conjectura.
.
c) O tempo descrito de 14 (anos atrás) quando da fala* de Paulo até o tempo de ser escrita na epístola, pode mui facilmente, dentro das margens dos erros cronológicos, ser deslocado para a crucificação, onde das muitas coisas ditas, lemos: "estarás comigo no paraíso" referente a um homem. Tudo isto são conjecturas.
,
d) Paulo está na dúvida quanto a experiência ocorrida com este homem (não identificado), se foi no corpo, podendo existir alguma situação que impedia o homem de ir no corpo até o ceú ou se foi, devido a esta suposta limitação, em espírito. Paulo é enfático, não sabe.
.
e) No que entendo, EPM (Experiência Pós Morte) são verdadeiras, assimo como arrebatamentos. Discordo em algumas vezes das interpretações.
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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Bruno Ribeiro em Seg 03 Ago 2015, 11:17

Parabéns Betho... excelente explicação, muito válida para meus estudos, ainda não havia me atentado para a questão da crucificação... apenas me atentei para Enoque ou até Paulo mesmo, mas agradeço sua participação que muito me ajudou e sigamos em frente neste mistério...
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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Gilcimar em Seg 03 Ago 2015, 11:26

Até agora ninguém respondeu se o suposto homem teve seu espirito  saindo do corpo quando foi ao terceiro Céu.....

Agora com respeito a experiências pós mortes eu prefiro a fonte bíblica do que  informações cientificas...


Com todo respeito a quem crer  diferente eu coloco a bíblia acima dessas experiências quando há  conflitos de conclusões...

Abraços..!!!
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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Bruno Ribeiro em Seg 03 Ago 2015, 11:56

Gilcimar.. não o espirito de Paulo não saiu não.. a discussão aqui é sobre de quem Paulo esta falando.. de Enoque? ou do malfeitor crucificado? se fosse dele mesmo (Paulo) aí sim ele teria tido um arrebatamento de sentidos.. se foi com ele mesmo, mas eis a duvida...
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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Gilcimar em Seg 03 Ago 2015, 12:18

Eu já não discuto mais se trata de Paulo ou não mas se esse homem teve seu espirito saindo do corpo para atingir o tal Céu....

Se não desejam responder esse detalhe não consigo ver condições de continuar na proposta do assunto....

Abraços..!!!!
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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Bruno Ribeiro em Seg 03 Ago 2015, 12:30

Já te disse que não rrs que mais vc quer??
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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Gilcimar em Seg 03 Ago 2015, 12:42

O que você disse que não?

Não foi o espirito desse homem que saiu do corpo dele quando ele esteve fora do corpo?
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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Bruno Ribeiro em Seg 03 Ago 2015, 14:57

não, não, pq isso é espiritismo o que acontece é que quando a biblia diz..."ele me levou em espírito" fala de arrebatamento de sentidos.. não é vc sair do seu corpo, mas sua mente é que é usada por Deus para lhe revelar as coisas, se o espírito saisse ele morreria... portanto seria uma especie de arrebatamento de sentidos e não de espírito
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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Ernesto em Seg 03 Ago 2015, 19:05


Gilcimar diz:

Até agora ninguém respondeu se o suposto homem teve seu espirito saindo do corpo quando foi ao terceiro Céu.....
Agora com respeito a experiências pós mortes eu prefiro a fonte bíblica do que informações cientificas...
Com todo respeito a quem crer diferente eu coloco a bíblia acima dessas experiências quando há conflitos de conclusões..

Ernesto responde;

Meu irmão!

O Bruno ja respondeu a tua pergunta;e eu acrescento. O espirito do homem só deixa de existir no momento que o homem morre, Não existe espirito vivo fora do corpo, nem um espirito do homem que pode entrar e sair do corpo, porque o espirito do homem é formado dentro do corpo; Zacarias 12:2..
Paulo se referia a uma visão igual a de Estevam Atos 7:56, que disse: Eu vejo os céus abertos e o filho do homem, que está em pé á mão direita de Deus. Estevam também estava vivo, e continuou vivo porque o espirito dele não saiu do corpo, ele apenas viu através de uma visão.
Nós estamos tratando sobre o espirito do homem, Porque o Espirito Santo de Deus é outro assunto.

Do relato de Paulo vamos tirar outro assunto; Ele não queria se gloriar; por isso ele apresentou um outro personagem, mas, a visão foi ele quem recebeu, Leia nos versos 6-7, Porque, se quiser gloriar-me não serei néscio, porque direi a verdade; mas deixo isso, para que ninguém cuide de mim mais do que em mim vê ou de mim ouve.
Atenção o verso 7, E, para que não me exaltasse PELAS EXCELÊNCIAS DAS REVELAÇÕES, foi-me dado um espinho na carne, a saber, um mensageiro de Satanás para me esbofetear, a fim de não me exaltar.
O homem que foi até o terceiro céu através de uma visão foi Paulo.

Abraços Ernesto








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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Tzaruch em Seg 03 Ago 2015, 21:57

.

Olá Ernesto.


Ernesto escreveu:O Bruno ja respondeu a tua pergunta;e eu acrescento.

O espirito do homem só deixa de existir no momento que o homem morre,

Não está escrito em nenhum texto que o espírito deixa de existir,
você está a dizer coisas
que não estão escritas na bíblia.


E o pó volte à terra, como o era,
e o espírito volte a Deus, que o deu. 
Eclesiastes 12:7


O que morre e volta à terra é a carne, o espírito voltará para DEUS.



Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus. 

1 Coríntios 5:5


Mas só voltará para DEUS quando for salvo no dia do Senhor JESUS.


Ernesto escreveu:Não existe espirito vivo fora do corpo,

Tem mesmo a certeza das coisas que está a falar ?

Disse mais: Ouvi, pois, a palavra do SENHOR:
Vi ao SENHOR assentado no seu trono,
e todo o exército celestial em pé à sua mão direita, e à sua esquerda. 

2 Crônicas 18:18

E disse o SENHOR:
Quem persuadirá a Acabe rei de Israel, para que suba,
e caia em Ramote de Gileade? Um dizia desta maneira, e outro de outra. 

2 Crônicas 18:19

Então saiu um espírito e se apresentou diante do SENHOR,
e disse: Eu o persuadirei. E o SENHOR lhe disse: Com quê? 

2 Crônicas 18:20

E ele disse:
Eu sairei, e serei um espírito de mentira na boca de todos os seus profetas.
E disse o SENHOR: Tu o persuadirás, e ainda prevalecerás; sai, e faze-o assim

2 Crônicas 18:21


Então verifique nestes textos, um espírito vivinho a falar com DEUS.


Ernesto escreveu:nem um espirito do homem que pode entrar e sair do corpo,

E, clamando Jesus com grande voz, disse:
Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito.
E, havendo dito isto, expirou. 

Lucas 23:46


E porque será que quando JESUS expirou (morreu a carne) Ele falou para DEUS o PAI,
que nas suas
mão entregava o seu espírito ?

Se o espírito deixa de existir na morte, para quê DEUS ia receber o espírito de JESUS se
era um espírito morto ?


E quando JESUS ressuscitou ?,,, vai dizer que o seu espírito não voltou a entrar dentro do corpo ?


Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne
, mas vivificado pelo Espírito;

No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;

1 Pedro 3:18,19

E se o espírito se extingue na morte, como CRISTO em espírito foi pregar aos espíritos em prisão ?

Ou ainda, se os espírito estão extintos como pode haver espíritos em prisão ?



Realmente Ernesto, você está sempre a querer defender as suas ideias, e assim está sempre

a negar as coisas que estão escritas na bíblia.


E depois ainda vem dizer,,, "não sou eu que digo,, é a bíblia",,, deve ser mesmo, como se
esteja escrito em algum texto da bíblia que o espírito se extingue (deixa de existir) com o corpo.

.
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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 04 Ago 2015, 00:37

Bom dia

Eu bem desconfiava que seria sete céus e não três como o Célio Saldanha queria impor aqui.

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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 04 Ago 2015, 00:50

Bom dia

Concordo em Gênero, Número e Grau que o Tzaruch argumentou acima......

Todos os versos, vou repetir, Todos os Versos indicado como "ESPÍRITO" estavam sintonizado como o léxico, tanto no Hebraico (Ruwach) como Grego(Pneuma)......

Isso só ressalta que o ESPÍRITO não morre junto com o corpo.


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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

Mensagem por Ernesto em Ter 04 Ago 2015, 11:12

Marcelo,

Ernesto responde:

Olá Marcelo; O seu nome se encontra na minha agenda; por isso eu tenho prazer de dialogar contigo.

Quanto o espirito ter vida própria; Sempre devemos distinguir os espíritos. Temos o Espirito Santo, este Espirito começa com o ¨E¨maiúsculo. Este possui vida própria, e tem todo o poder de agir dentro da nossa mente e corpo, e quando ele acha conveniente, ele pode nos deixar.
Também existem os espíritos imundos, com ¨e¨(minusculo). Dos quais Jesus expulsou alguns  dos seres humanos. Estes também tem vida própria, porque são seres viventes que outrora eram anjos do céu, estes também se podem alojar nos humanos,
Mas, existe o espirito do homem, que é formado dentro do homem, Zac.12:1, Este espirito não tem vida própria, porque é gerado pelo nosso computador que chamamos de cérebro.
Este espirito é traduzido do hebraico ruach, que é definido como espirito, folego, ar em movimento, brisa, vida, SEDE DOS SENTIDOS, afeições e emoções de várias especies. Este espirito podemos atribuir ao que a ciência chama de correntes elétricas, que regem todas as ações do nosso corpo e intelecto.
 Podes ver que, em nenhum desses atributos aponta vida própria. O espirito do homem não é a alma, mas, é o fruto, (ou produto) da alma, porque é um elemento que o próprio corpo gera. o momento que o homem( alma) morre perecem todos os seus pensamentos.A sua memória ficou entregue ao esquecimento. Eclesiastes 9;5, ultima parte.
Agora surge a pergunta: Então o que volta para Deus? No cérebro temos um arquivo que registra todos os nossos atos, e, este arquivo(que é produto do espirito) vai para ser registrado no livro dos céus, pelos quais os homens serão julgados no dia do juízo .Apoc.20: 12,, ...Bem-aventurados os mortos que desde agora descansam no Senhor. Sim diz O Espirito, (E maiúsculo) diz o Espirito Santo, para que descansem dos seus trabalhos,E AS SUAS OBRAS OS SIGAM. Apoc.14:13,
Foi apresentado a morte de Jesus Mat.27:50, E, Jesus clamando com grande voz, entregou o espirito.( e minusculo) Jesus entregou nas mãos de Deus o relato das suas obras, que confere com o Apoc.14:13.
Conclusão. O espirito do homem é mortal sim. O Espirito Santo é eterno, e os anjos que também são espíritos, são criaturas, portanto; estão sujeitos a morte também.

Abraços    Ernesto

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Re: Terceiro Céu que Paulo viu

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