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Seria o Diabo um ser mortal ??

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DBOliveira
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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por DBOliveira em Sex 10 Jun 2016, 12:29

Jefté,

Obrigado por expor-me a sua opinião. Não vou contesta-lo. A minha resposta está com aí com referências e argumentos bíblicos. Sua resposta leva em conta também outros aspectos bíblicos. Que os leitores decidam o que é verdadeiro ou não.

Abraço

Benedito Bernal
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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 10 Jun 2016, 13:00

Toda criatura incluindo os anjos, são mortais, toda criação é perecível, ninguém vive ou morre contra a vontade de Deus ! No desespero de justificar a existência do diabo e do inferno me aparecem com a balbucia de Deus TENDO UMA UNICA chance de não errar sendo ONISCIENTE, ERROU !
Não creio neste deus que ficou SURPRESO pela doideira em que se transformou sua obra, Deus que não FOI OBRIGADO a criar nada, está dizendo entrelinhas de que a criação está tomando o curso natural pelo aprendizado ! Nunca fomos PERFEITOS, estamos a caminho e, não adianta insistirem que Deus já criou tudo e tudo na sua perfeição, a lenda do diabo e seus anjos já provam que este deus não criou perfeição.
A Obra de Deus não acabou, o universo ainda é um canteiro de obras e nós co-participamos nesta obra !

Jefté
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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Jefté em Sab 11 Jun 2016, 12:23

DbOliveira escreveu:Jefté,

Obrigado por expor-me a sua opinião. Não vou contesta-lo. A minha resposta está com aí com referências e argumentos bíblicos. Sua resposta leva em conta também outros aspectos bíblicos. Que os leitores decidam o que é verdadeiro ou não.

Abraço
Não há de quê!

Caro DbOliveira
Inúmeras coisas ditas pela palavra de Deus só se direcionam a homens;
A palavra de Deus foi escrita "pelos homens" e para os homens; nada do que ela afirme se aplica automaticamente a anjos.
Por exemplo, nela está dito:
"Porque todo aquele que invocar o nome do SENHOR será salvo." (Rom. 10:13 - Joel 2:32)

"Aquele que crê no filho tem a vida eterna, mas aquele que não crê no filho, não verá a vida mas a ira de Deus sobre ele permanece." (Jo. 3:36)

Ora, desde quando tais premissas se apliquem também aos anjos?
Pois, qual deles (até mesmo os caídos) não acreditam no Filho de Deus - sabendo eles toda a verdade, e do reino espiritual???
Ora, nisto os evangelhos nos dão vários indícios; por exemplo, qual foi o espírito imundo no qual Cristo o ordenasse a retirar-se, e o tal não Lhe obedecia, retirando-se de imediato daquela "casa" ?

Isso é para mostrar que os espíritos todos (celestiais) criam em Cristo e O obedeciam ao pé-da-letra, e cumpriam uma LEI que lhes era INQUEBRANTÁVEL e INVIOLÁVEL.
E Tiago diz:
"Tu crês que há um só Deus; fazes bem. Também os demônios o crêem, e estremecem." Tiago 2.19

Então, diante disso sabemos: Tanto as Escrituras Sagradas quanto o evangelho são dados aos homens.
E Cristo Jesus (Unigênito Filho de Deus) se fez homem para SALVAR os homens; e não os anjos.
Então, não são todas as leis na palavra de Deus que ao se aplicarem aos homens, também se apliquem automaticamente a anjos e demônios.
Não; nada dos parâmetros aqui da terra, da criação material e visível tem também sua aplicação a criação espiritual e invisível.
Por isso, a morte é uma delas; e também a Ressurreição; os homens morrem desde Adão; os anjos jamais morreram, e não está estabelecido"x" anos de vida para depois eles morrerem.
No reino dos céus não há contagem de tempo; eles não estão debaixo do sol, lua e estrelas, os quais foram criados para se estabelecer dias e meses e anos, e tempos e estações próprias. (Gen. 1:14)

No reino dos céus o que prevalece é a eternidade!
E´por exemplo, está estabelecido no Apocalipse a condenação de três: o falso profeta (anticristo), a besta e o Diabo - sem que se necessite outro juízo lhes advir, ou seja, já estão condenados! e condenados ao lago de fogo onde serão atormentados para todo o sempre.
Mas os demais anjos, Paulo diz que os santos os irão julgar.

Um abraço!

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Benedito Bernal
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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 11 Jun 2016, 18:01

@Jefté

Que Deus ONIPOTENTE (poder ilimitado) é este que não pode ANIQUILAR sua criação ?

Outra pergunta. Deus criou o inferno antes ou depois da rebelião do diabo ?
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Tzaruch
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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Tzaruch em Dom 12 Jun 2016, 02:37

.
Resposta à Mensagem Nº11

Olá Jefté.

Jefté escreveu:Tudo bem?!

Está tudo..

Jefté escreveu:Eu creio que nem precisaria responder-te; porque as suas ponderações não correspondem ao que eu disse.

Correspondem sim, você é que não prestou atenção ao que falou, e entretanto,
nesta mesma mensagem veio você falar de coisas que o Tzaruch não escreveu.

Mas tudo irá ficar de seguida mostrado e esclarecido.


Jefté escreveu:Mas, vamos lá:
Jesus disse assim em João 3:
O que é nascido da carne é carne e o que é nascido do espírito é espírito.
Então nesse sentido, o homem que não nasceu de novo (isto é, do espírito) é unicamente carne, certo?!!!!

Nesse "sentido" é somente uma afirmação (pergunta) sua, a qual não não foi afirmada nem
respondida por quem você faz essa pergunta.

Portanto,, desconsidere desde já esse "certo" pois você nem esperou pela resposta.


Jefté escreveu:Assim, no seu pensamento, Jesus -

Assim o quê Jefté ????,,, por acaso você esperou pela resposta para
dizer que esse é ou não é o pensamento do Tzaruch ?


Jefté escreveu:o Filho Unigênito de Deus (o Verbo de Deus (que não é carne, mas se fez carne)
haveria de ser somente e unicamente carne - como são os filhos de Adão ????

Isso é conversa sua com base em deduções também só suas,
as quais não encontrou respondidas em nenhuma mensagem.

Portanto,, argumentação REFUTADA e pergunta sem nenhum NEXO ou fundamento.


Jefté escreveu:Mas, como assim?

Como assim o quê ?,,, como você conseguiu pensar essas coisas todas
para depois vir fazer pergunta sem nenhum sentido ?

Sim,, só pode ser,, COMO ASSIM Jefté ?


Jefté escreveu:Você acredita que Jesus é somente e unicamente UM DOS FILHOS DE ADÃO ??!!!!!

Olhe lá um detalhe,, e isto além do que já ficou apontado......

O que alguém acredita ou deixa de acreditar por acaso serve de argumentação
para alguma coisa que não esteja na Bíblia ?


O Tzaruch dizer que acredita ou não acredita nessa pergunta que faz,
iria mudar alguma coisa no que está em debate ?

Por certo não,, por isso faça perguntas com sentido lógico.



E Cainã de Enos, e Enos de Sete,
e Sete de Adão, e Adão de Deus.

-Lucas 3:38-

Se ler com atenção vai ver que fala dos filhos e dos pais,, onde por ordem inversa
primeiro é citado o filho e depois é citado o pai, logo pode ser lido assim.


__Lucas 3:38
E Cainã (filho) de Enos, e Enos (filho) de Sete,
e Sete
(filho) de Adão, e Adão (filho) de Deus.

Agora tente dizer que Adão não é filho de DEUS.


Jefté escreveu:Ou concordaria e acreditaria que ELE é PRIMEIRAMENTE O UNIGÊNITO FILHO DE DEUS;
aquele que desceu do céu para nos dizer as coisas todas!????!!!!

Que confusão esta sua resposta Jefté, o que tem um assunto de oposto com o outro ?

Entretanto,, quem é afinal o princípio da criação de DEUS ?,,, essa criação teve
um princípio com um mas o primogênito é outro ?

Jefté escreveu:Bom, se você discorda dessa última premissa, não serei eu a fazê-lo concordar, ok?!!

Essa sua "técnica" de tentar criar duas opções, onde uma delas não foi sequer respondida,
mas você já assumiu qual o resultado e a outra opção é algo escrito, isso não vai funcionar.

Primeiro porque o filho de DEUS descer do céu não iria invalidar o que não foi falado,
e depois você já está a supor uma discordância, onde uma vez mais não esperou a resposta. 


Jefté escreveu:Mas, para que você saiba: Jesus é Espírito;

O que foi ?,, assumiu de novo algo sem ter confirmado ?

Já foi verificar quem é o PAI dos espíritos ?

Por acaso não somos nós também todos espíritos a viver na carne ?

Ou você considera que anda por ai pessoas sem espírito (maquinas) ?

Por acaso sabe que também você veio de DEUS ?


Jefté escreveu:Jesus é o mesmo ontem, hoje e eternamente;

Esse texto não aponta eternidade de JESUS no passado, mas sim para o futuro.

Ainda que era Filho, aprendeu a obediência,
por aquilo que padeceu.

-Hebreus 5:8-

Quem aprende a obediência é porque não a sabia antes, e se for a colocar JESUS
eternamente (passado) sempre igual não irá fazer sentido,, pois não haverá margem
para ter aprendido seja o que for, sendo que sempre seria obediente.


Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?

-João 10:36-

Também o Filho ser santificado mostra um "estado" que não era eterno,
mas passou a ser eterno após ter acontecido.


Jefté escreveu:gostaria de saber qual dos filhos de Adão - aqueles que são nascidos da carne e são carne -
que se enquadram neste perfil...

Veja então quem se enquadra nesse "perfil", pois você não vai negar
que CRISTO veio em carne, ou que nessa mesma carne permanece.


Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas.
Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã.

-Apocalipse 22:16-


Você sabe quem é a raiz e geração de Davi ?


Acerca de seu Filho,
que nasceu da descendência de Davi segundo a carne,

-Romanos 1:3-

A descendência de Davi segundo a carne não são filhos de Adão ?


Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência.
Não diz: E às descendências, como falando de muitas,
mas como de uma só: E à tua descendência, que é Cristo.

-Gálatas 3:16-

Entende que CRISTO é descendência de Abraão ?,,, e assim filho de Adão ??

Mas entretanto CRISTO é antes de Abraão, conforme antes e depois de Davi.



E, se sois de Cristo, então sois descendência de Abraão,
e herdeiros conforme a promessa.

-Gálatas 3:29-

Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, mas tomou a descendência de Abraão.
Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos, para ser misericordioso
e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus, para expiar os pecados do povo.

-Hebreus 2:16-17-

Então, conseguiu ver quem é nascido da carne e se enquadrou nesse perfil ?


Jefté escreveu:Em suma: Cristo não retorna ao pó, porquanto não é pó - tanto é que ressuscitou!

Quanta conversa sem nenhum sentido.

Afinal quem ressuscitou foi a carne ou o espírito de CRISTO ?

Se foi a carne então essa mesma carne vem do pó, e CRISTO continua no mesmo
corpo de carne que foi ressuscitado.

Agora a carne de CRISTO realmente não retornou ao pó, e isso é ser ressuscitado (a carne)
por DEUS para viver eternamente,, a também nós temos a mesma promessa,
e é essa a esperança da vida eterna.


Jefté escreveu:
Tzaruch-
Nesse sentido o que você está a dizer é que o fogo eterno é aqui e agora mesmo, ???
no qual você também está a participar embora temporariamente como os restantes ?

Jefté-
Não afirmei isso.

Afirmou sim,, mas agora que percebeu o erro daquilo que tinha afirmado é que
quer tentar negar as coisas que deixou escritas e todos podem ler.


Jefté escreveu:Afirmei que o fogo eterno foi criado para o Diabo e seus anjos.
Os quais são imortais, porque Deus assim os criara. (Mat. 25:41)
E a ira de Deus ainda não é vinda; só quando vier é que tais coisas irão suceder. (Apc. 19:20 - Apc. 20:10)

Essa parte afirmou, assim como o restante onde incluiu os homens temporariamente,
que seria durante o tempo de vida pois não são imortais, e indicou a terra que é onde
esses homens estão e ainda citou pagar tudo conforme a lei.


Para não haver dúvidas, fica além da citação também o link para onde você escreveu isso.

http://forumevangelho.com.br/t5564-seria-o-diabo-um-ser-mortal#106020


___Jefté escreveu Msn Nº9___
o Diabo e seus anjos são imortais; por isso mesmo disse Jesus que o fogo eterno foi criado para o Diabo e seus anjos -
porquanto eles, sim, são eternos; embora nesse fogo também os homens possam participar; mas isso temporariamente,
até se pagar conforme a lei - tim tim por tim tim, ou melhor, olho por olho e dente por dente; mão por mão e pé por pé;
quebradura por quebradura e vida por vida.




Portanto, nessas palavras disse que os homens também podem participar no fogo eterno,
ainda que só por um tempo,, e onde estariam a pagar conforme a lei.

E isso aponta diretamente para OS HOMENS a viver na terra,,, pois é onde eles estão
TEMPORARIAMENTE (tempo de vida),, e é onde citou terem de pagar conforme a lei,
tim tim por tim tim,, etc etc etc.

Coisa que JESUS nem tão pouco ensinou.......

Mas o que se pode constatar é realmente que fez a afirmação
,, pois falou coisas
erradas, e agora já quer tentar dizer que não afirmou tal coisa,, mas está escrito.

Jefté, não invente coisas,, elas ao não estarem escritas na bíblia vão fazer a
sua conversa ser cheia de erros e contradições,, ao ponto de você tentar negar
aquilo que escreveu e todos podem ler.


Então, os homens também podem participar temporariamente nesse fogo eterno ?


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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Maio 2017, 23:29

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Olá a todos.






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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

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    Data/hora atual: Ter 23 Maio 2017, 11:44