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E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

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Goncaze
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Goncaze em Ter 23 Jun 2015, 13:03

Adauto,

O outro tópico foi aberto ontem.

Adauto
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Adauto em Ter 23 Jun 2015, 13:05

Opa. Desculpa a falha.

MaltaHelena
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por MaltaHelena em Seg 14 Mar 2016, 11:05

A grande maioria das igrejas cristãs ainda "vivem" no A.T. 
A diferença é que não há holocaustos e matanças físicas à mando dele, porém, há o uso de trechos isolados e distorcidos como por exemplo: dízimo; Há o uso de trechos homofóbicos; trechos misóginos; e principalmente os repressores.
Nada mudou na minha opinião a não ser o banho de sangue.
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Betho
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Betho em Qui 14 Abr 2016, 13:57

Quem é Deus ouve o que é Deus, seriamos de Deus.
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Tzaruch
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Qui 23 Fev 2017, 23:56

.

Olá a todos.





5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.




Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.

.
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Aldo Maro Ferraro
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 15 Mar 2017, 14:26

Israel continua ainda hoje com a mesma atitude do AT, nega aos Palestinos (nome latinizado de Filisteus) o direito de terem sua própria pátria reconhecida. Com acintosos "assentamentos" continua invadindo terras que não lhe pertencem, pois que não lhe foram DADAS PELA ONU. Continuador da "obra" de Josué, Moshe Dayan provocou a "guerra dos seis dias" invadindo terras e assassinando os legítimos habitantes.
Israel continua vivendo no AT!
Deus Pai enviou Jesus para dizer aos hebreus e ao mundo que ELE não era do "jeito" que eles pensavam, mas os adoradores de Yaveh o crucificaram.
Só peço a Deus Pai que os judeus, que provocaram o surgimento do maior demônio do século XX, não provoquem o surgimento do demônio do seculo XXI.
Deus Pai nos abençôe e nos ilumine.
Aldo
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Qui 16 Mar 2017, 02:47

.

Olá Todos no tópico.


Não andarás como mexeriqueiro entre o teu povo;
não te porás contra o sangue do teu próximo. Eu sou o Senhor.

Não odiarás a teu irmão no teu coração;
não deixarás de repreender o teu próximo,
e por causa dele não sofrerás pecado.

Levítico 19:16,17

Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo;
mas amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o Senhor.

Levítico 19:18


De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Filipenses 2:5





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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 16 Mar 2017, 18:04

Irmãos em Cristo
Muito oportuna a citação de Tzaruch, porque dela se depreendem conclusões da maior importância.
1) Observe-se, nas citações ao AT, que os versículos referem a "...o teu povo..","...o teu próximo...","...a teu irmão...","...filhos do teu povo...".
É insofismável que o AT contempla única e exclusivamente o POVO HEBREU, no AT o resto da humanidade é lixo, é "impia", é toda inimiga, o resto da humanidade pode e deve ser trucidada para dar lugar a eles. Logo, todas as considerações entre aspas acima recomendam o bom relacionamento entre componentes do POVO HEBREU e exclusivamente entre eles.
2) A citação ao NT (Filipenses) revela o apóstolo Paulo levando a palavra de Jesus aos gregos de Philipos, não hebreus. Está inserida em um texto mais amplo que deve ser lido em sua totalidade para que possa ser compreendido corretamente a qual "sentimento" Paulo se refere. Paulo e outros epígonos levaram a mensagem de paz, fraternidade, cooperação, tolerância, a TODA A HUMANIDADE, segundo o desejo de DEUS PAI
As citações de Tzaruch vêm reforçar minha compreensão de que o AT não serve para os seguidores de Jesus.

Deus Pai nos abençôe e nos ilumine. Aldo
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Qui 16 Mar 2017, 19:56

.
Olá Aldo.


Aldo escreveu:As citações de Tzaruch vêm reforçar minha compreensão de que o AT não serve para os seguidores de Jesus.

A sua compreensão acerca do AT está errada e distorcida, e as citações não reforçam nada.


E ele, respondendo, disse:
Eu não fui enviado senão às ovelhas perdidas da casa de Israel.

-Mateus 15:24 ACF-




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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Adauto em Qui 16 Mar 2017, 20:27

Aldo Maro Ferraro escreveu:
Só peço a Deus Pai que os judeus, que provocaram o surgimento do maior demônio do século XX, não provoquem o surgimento do demônio do seculo XXI.
Deus Pai nos abençôe e nos ilumine.
Aldo
Que demônio do século XX surgiu por responsabilidade dos judeus?
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 17 Mar 2017, 11:46

Caro Adauto
Para responder à tua pergunta deveremos abrir um parêntesis neste tópico a fim de sair do âmbito da religião e ir para o da história.
A primeira grande guerra, de 1914 a 1918, deixou a Europa central devastada. Acabou com o império Austro-Hungaro, a Austria e a Alemanha na miséria em razão das dívidas de guerra, escassez produtos e de alimentos, o governo de Hindemburg não conseguia dominar a inflação disparada onde um simples pão custava um milhão de Marcos, a Alemanha e a Austria sucumbiam numa terrível crise financeira.
É em um contexto inflacionário quando os bancos e os agiotas auferem seus maiores lucros; tu eras jovem, mas eu vivi a inflação brasileira dos anos 80, durante a qual o povo vivia em constante tensão enquanto que os bancos enriqueciam. Na Europa dos anos 20 e 30 o sistema financeiro estava na mão dos banqueiros judeus. Emprestavam a juros, tomavam aos devedores propriedades, obras de arte, jóias, enfim todos os bens possíveis.
Hindemburg nomeou seu chanceler (primeiro ministro) um herói da guerra, que se distinguia pela entusiasmante retórica patriótica: Adolf Hitler.
Com a morte de Hindemburg, Hitler “deu um soco na mesa”: agora quem manda aqui sou eu!. Apoiado no anti semitismo de Martim Lutero (Von den juden und hiren lügen – Dos judeus e suas mentiras) livro no qual Lutero recomenda a extinção dos judeus, iniciou o mais terrível genocídio, generalizando o ódio a todo o povo judeu, o que culminou com o holocausto de milhões de vítimas inocentes.
É de estarrecer! O demônio Hitler que, entre outras causas, foi provocado pelos agiotas judeus vitimou, em primeiro lugar os próprios judeus, mas se estendeu por toda a Europa causando milhões de mortos não judeus.
Anne Frank, sofrida vítima inocente da tragédia, em seu diário, revela: “meus pais eram muito ricos, meu avô era banqueiro”.
Deus Pai, revelado por Jesus, nos proteja.
Aldo
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 17 Mar 2017, 17:56

Meu amigo Tzaruch

A teologia, assim como os outros ramos de conhecimento humano, filosofia, psicologia, direito, por suas naturezas sujeitos a interpretações subjetivas, não admitem, nos diálogos, a expressão "ERRADO". Essa expressão é típica de uma discussão, isto é, quando cada interlocutor pretende IMPOR sua opinião; não é admitida no diálogo, quando cada interlocutor está interessado em OUVIR o outro. Eu somente aceito o diálogo (do grego dia=atravéz+logos=explicação).
Portanto tua sentença está rejeitada.

No que tange à tua citação do evangelho de Matheus; devo argumentar que os mais renomados exegetas (cito Xavier Leon-Dufour, Les Evangiles et l'Histoire de Jésus) deixam claro que Matheus é tendencioso, pois está determinado a converter os judeus. O NT deve ser considerado em seu todo, principalmente as epístolas de Paulo para ter clara visão da universalidade da doutrina de Jesus.

Deus Pai nos abençôe e nos ilumine. Aldo
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Sex 17 Mar 2017, 21:17

.

Olá Aldo.



Aldo escreveu:A teologia, assim como os outros ramos de conhecimento humano, filosofia, psicologia, direito,
por suas naturezas sujeitos a interpretações subjetivas,

Só estão sujeitas quando as pessoas fazem interpretações pessoais e querem por força impor as mesmas.

Veja o significado de "SUBJETIVO", e repare que a interpretação subjetiva não faz parte como pensou,
pelo contrário, tudo que aponta deve estar sujeito é ao OBJETIVO.


Tudo o que estiver entre (...) e a VERDE não faz parte do link.




https://www.significados.com.br/subjetivo/

O que é Subjetivo:

Subjetivo é tudo aquilo que é próprio do sujeito ou a ele relativo.
(teologia não tem a ver com o que é próprio ao sujeito, nem ainda a filosofia,
psicologia etc, muito menos direito.)

É o que pertence ao domínio de sua consciência.

É algo que está baseado na sua interpretação individual, mas pode não ser válido para todos.
(se não é válido para todos logo não tem validade por si mesmo)

Entre os sinônimos de subjetivo estão: intrínseco, tendencioso, individual, peculiar, pertinente.
(você não deve ter feito muita atenção, ao dizer que teologia etc, e direito estavam sujeitos
a opiniões pessoais, tendenciosas etc etc)

Entre os antônimos de subjetivo estão: real, palpável, realista, impessoal, neutro, independente.
( já com certeza que as interpretações devem ser OBJETIVAS)



Subjetivo e objetivo


Subjetivo é o oposto de objetivo. Um conhecimento subjetivo é aquele que depende do ponto de vista pessoal, individual,
que não é fundado no objeto
,
mas condicionado somente por sentimentos e afirmações arbitrárias do sujeito.
(como pode ver, você quer que seja feita interpretação subjetiva porque está a falar dos seus sentimentos,
e porque são afirmações arbitrárias que está a expor)

Um conhecimento objetivo é fundado na observação imparcial, é independente das preferências individuais.
(por isso é que as suas ideias sobre o AT são individuais, PARCIAIS, e também erradas)


Uma questão subjetiva é aquela em que a resposta depende de pessoa para pessoa,
conforme suas crenças, conhecimentos e convicções.
(devido à sua opinião ser conforme a sua crença e convicção, é que diz e aponta
coisas que são contrárias ao que JESUS ensinou.)

Enquanto, uma questão objetiva é aquela direta, que permite a mesma resposta para todas as pessoas.

Texto subjetivo

Um texto subjetivo é aquele que expressa uma visão pessoal do autor sobre um determinado tema.
(teologia, direito etc com visão pessoal e tendenciosas nunca funciona.)

Nele o autor pode fazer uso de qualquer tipo de linguagem figurada para expor suas ideias,
o texto pode conter metáforas, metonímias, sinestesia etc. Um texto subjetivo pode ser apresentado
através de poesias, contos, poemas, crônicas, ou mesmo em romance de ficção.

(por isso mesmo na teologia, psicologia direito ETC não pode haver subjetivismos)

Subjetivo na Filosofia

O conceito filosófico de subjetividade foi especialmente trabalhado pelo filósofo alemão Immanuel Kant,
numa tentativa de superação da compreensão da dualidade entre os conceitos de subjetividade e objetividade.

Para ele a palavra objetivo indicava o conhecimento científico que deve ser justificável, independente de capricho pessoal.
(a própria filosofia mostra que na subjetividade como você quer é tudo dependente
do capricho pessoal, que evidentemente não serve para teologia, direito etc etc)

Uma justificação só será objetiva se puder ser submetida a uma prova e consequentemente compreendida por todos.

O sentido de subjetividade é usado para expressar os sentimentos e convicções.
(novamente a mostrar claramente porque você quer é entrar pelo que é subjetivo,
pois na verdade quer é expressar os seus sentimentos e convicções,, mas quanto
confrontado com aquilo que está escrito no AT,, você não se sabe explicar.)




Como pode verificar, nada do que diz está sujeito a interpretações subjetivas, são as pessoas
que fazem essas interpretações condicionadas por sentimentos e ideias próprias.

E assim surgem as afirmações arbitrárias de quem quer ser subjetivo.


Aldo escreveu:não admitem, nos diálogos, a expressão "ERRADO".

Só não admite quem tem opiniões pessoais e subjetivas, pois as mesmas não são
fundadas no objeto, mas sim em sentimentos pessoais e opiniões arbitrárias do autor.

Entretanto, os argumentos para mostrar que você está errado já foram apresentados,
e nenhum deles foi uma opinião pessoal, por isso mesmo não se defendeu.


Aldo escreveu:Essa expressão é típica de uma discussão,

É um debate, e se não quer ser confrontado ou contrariado nas opiniões pessoais que publica,,
então o melhor mesmo é não as publicar.

Porque o lugar existe para esse efeito, e não existem no fórum regras que proíbem a utilização
da expressão "ERRADO",, nem ainda existem essas "naturezas" da subjetividade na teologia.


Aldo escreveu:isto é, quando cada interlocutor pretende IMPOR sua opinião;

E você está exatamente a querer fazer isso, quer estar certo sem justificação para tal,
e quer usar de SUBJETIVIDADE para impor a sua OPINIÃO pessoal.


Aldo escreveu:não é admitida no diálogo,

Se existe algo que não seja admitido são as afirmações parciais que estão condicionadas
pelos sentimentos e crenças pessoais, e que levam os autores a dizer coisas sem fundamento,
e ainda a não quererem ouvir que estão errados.


Aldo escreveu:quando cada interlocutor está interessado em OUVIR o outro.

Se você estivesse interessado em ouvir por certo ouviria o que JESUS diz,
pois sempre que as suas palavras são citadas você IGNORA.


Aldo escreveu:Eu somente aceito o diálogo (do grego dia=atravéz+logos=explicação).

Se aceitasse a explicação teria tentado compreender que JESUS veio em nome
de DEUS,, o mesmo DEUS do AT que você quer negar.



Aldo escreveu:Portanto tua sentença está rejeitada.

Até ao momento o que já está mais que rejeitada é a sua opinião e subjetividade acerca do AT.


Aldo escreveu:No que tange à tua citação do evangelho de Matheus;
devo argumentar que os mais renomados exegetas (cito Xavier Leon-Dufour, Les Evangiles et l'Histoire de Jésus)

E você pensa que vai argumentar usando os nomes de terceiros ?

Você somente está a mostrar mais subjetividade e opiniões pessoais além da sua,
e assim está é a tentar argumentar sem apresentar qualquer argumento válido.


Aldo escreveu:deixam claro que Matheus é tendencioso, pois está determinado a converter os judeus.


https://www.significados.com.br/subjetivo/
Entre os sinônimos de subjetivo estão: intrínseco, tendencioso, individual, peculiar, pertinente.
Entre os antônimos de subjetivo estão: real, palpável, realista, impessoal, neutro, independente.



Tendencioso é quando quem faz a afirmação e usa de subjetividade, pois faz isso
de forma parcial com base em sentimentos e dependendo de preferências individuais.


Aldo escreveu:O NT deve ser considerado em seu todo,

Está a ver, você está errado de NOVO,, toda a BÍBLIA (AT+NT) devem ser considerados como um todo.

E ele, respondendo, disse:
Eu não fui enviado senão às ovelhas perdidas da casa de Israel.

-Mateus 15:24 ACF-

Dai que não ouviu nem quer ouvir essas palavras de JESUS CRISTO.


Aldo escreveu:principalmente as epístolas de Paulo para ter clara visão da universalidade da doutrina de Jesus.

Se alguém quiser fazer a vontade dele,
pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus,
ou se eu falo de mim mesmo.

-João 7:17 ACF-

A doutrina de JESUS é a doutrina de DEUS, o mesmo DEUS do Antigo Testamento,
aquele que você por não compreender está a rejeitar.




https://www.significados.com.br/subjetivo/

Um conhecimento subjetivo é aquele que depende do ponto de vista pessoal, individual,
que não é fundado no objeto, mas condicionado somente por sentimentos e afirmações arbitrárias do sujeito.



E rejeita fazendo uso dessa subjetividade que quer defender, a qual é parcial, condicionada
por sentimentos, e que contém afirmações arbitrárias sem conseguir aceitar os erros apontados.




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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sab 18 Mar 2017, 08:05

Tzaruch
Muito grato.
Aldo
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Sab 18 Mar 2017, 08:50

.
Ola Aldo.

Você alterou e removeu a mensagem escrita antes, entretanto a resposta já estava
escrita, e dai que irá ficar postada.



Aldo escreveu:Sou muito grato a ti por tentar me ensinar alguma coisa.

__Citação Msn Nº57__
A teologia, assim como os outros ramos de conhecimento humano, filosofia,
psicologia, direito, por suas naturezas sujeitos a interpretações subjetivas,



Pelo menos que você tenha entendido que essa sua afirmação destoa e muito da realidade ,
porque quando isso acontece é que surgem os problemas devido a diferentes subjetividades.


Aldo escreveu:Jesus me ensinou a compaixão e a tolerância.

JESUS também lhe ensinou que o Pai e DEUS dele é o mesmo DEUS do Antigo Testamento,
e será que você já conseguiu aprendeu isso com ele ?



Diz-lhes Jesus: Nunca lestes nas Escrituras: A pedra, que os edificadores rejeitaram,
Essa foi posta por cabeça do ângulo; Pelo Senhor foi feito isto,
E é maravilhoso aos nossos olhos?
-Mateus 21:42 ACF-

De quais escrituras e de qual Senhor você pensa que JESUS está a falar ?



Porquanto vos digo que importa que em mim se cumpra aquilo que está escrito:
E com os malfeitores foi contado. Porque o que está escrito de mim terá cumprimento.
-Lucas 22:37 ACF-

Então disse-lhe Jesus: Vai-te, Satanás, porque está escrito:
Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás.

-Mateus 4:10 ACF-

Então Jesus lhes disse: Todos vós esta noite vos escandalizareis em mim;
porque está escrito: Ferirei o pastor, e as ovelhas do rebanho se dispersarão.

-Mateus 26:31 ACF-

JESUS CRISTO faz DEZENAS de citações a passagens do AT, aponta que a sua vinda
é ali inclusive anunciada,,, contudo você ainda assim discorda de JESUS...



E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia; porque assim está escrito pelo profeta:

-Mateus 2:4-5 ACF-

Também você diz que JESUS não é o profeta anunciado no AT, mas são os próprios
judeus quem confirmou o contrário.

Faça então mais atenção ao que JESUS ensina, por certo o seu entendimento mudará
e ficará de acordo com esses ensinamentos.



Aldo escreveu:Deus Pai, revelado por Jesus, nos abençôe e nos ilumine.

Respondeu-lhes Jesus:
Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida
( e a Escritura não pode ser anulada ), Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
-João 10:34-36 ACF-

O DEUS Pai revelado por JESUS é esse mesmo do AT, aquele DEUS  que JESUS cita das escrituras (AT),
e do qual falou para os Judeus que era o seu Pai.

Você não entende os acontecimentos do AT ?,, então tenha calma e paciência, eram outros tempos,
e eram outras mentalidades, dai que não foi DEUS quem mudou, foram sim as pessoas que foram mudando.

Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho,
nascido de mulher, nascido sob a lei,

-Gálatas 4:4 ACF-

A plenitude dos tempos não poderia ter acontecido antes do tempo certo, por isso é que tudo aconteceu
como tinha de acontecer, se JESUS viesse no tempo de Abraão ou Moisés ninguém o entenderia sequer.

Faça um esforço e abra o seu coração para entender o AT, porque pode ter a certeza,
não existem dois deuses, e o DEUS de JESUS é esse DEUS que fala em todo o Antigo Testamento.




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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Seg 20 Mar 2017, 06:37

Tzaruch, saudações cordiais
Removi a mensagem anterior porque dela me arrependí. Peço encarecidamente que a desconsidere.

Jamais disse que há dois deuses. Pelo contrário minha convicção é que se há Deus não há senão um só Deus; Que os homens dêm a Ele nomes diferentes segundo suas culturas e, principalmente, atributos segundo SUAS CONVENIÊNCIAS, Tupã, Odin, Allah, Manitou, Brahama, Bahal (que significa "glorioso" em árabe; baha'u'Allah= gloria a Deus)....Yaveh. Deus é único para toda a humanidade, para todo o universo e para qualquer povo em qualquer planeta.

Se Deus é o criador de tudo quanto existe, é inadmissível que Ele escolha um povo para lhe dar todos os privilégios, para lhe dar poder de massacrar outros povos também por Ele criados.

É, portanto, inadmissível que Deus incite um ser humano contra outro ser humano, que incite matanças de homens, mulheres e crianças. As guerras são provocadas por circunstâncias deletérias exclusivamente originadas na ambição, na intolerância, na raiva humana e quando são feitas "em nome de Deus" esse deus é NECESSÁRIAMENTE mitológico, criado pela idéia dos líderes.

Admitir que Yaveh seja Deus, o mesmo Deus revelado por Jesus, seria admitir que Deus "melhorou" seu caráter, sua índole; o que contraria a premissa maior: a perfeição de Deus, pois o que é perfeito não tem como melhorar.

Aí está a grande contradição entre Yaveh e Abba, a impossibilidade de suas identidades. "Não pode ser verdade o que implica em contradição" (Aristóteles).

É Jesus, seus discípulos e seus epígonos que nos revelam a verdadeira face de Deus, DEUS PAI, Deus que deseja a paz e a harmonia de toda a criação. Mas os homens não entendem, Israel continua invadindo a Palestina, os homens se matam em guerras. Os adoradores de Yaveh crucificaram o mensageiro, o filho de Deus, que veio trazer essa mensagem de concordia.

Deus Pai nos abençôe e nos ilumine
Aldo
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Tzaruch
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Seg 20 Mar 2017, 18:42

.
Olá Aldo.


Você continua a mudar a sua resposta a cada dia que passa, e assim o que já tinha sido começado
a ser respondido
terá de ser modificado para ser correspondente com aquilo que deixou agora escrito.


Essa resposta é definitiva ou você ainda vai se arrepender e precisa de alterar mais alguma coisa ?






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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

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