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E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

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Goncaze
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Goncaze em Seg 22 Jun 2015, 15:11

Marcio,

Imagino que ao dizer "O homem é exatamente o mesmo em qualquer época" refere-se à máquina biológica. Mas, com relação à mente, não podemos dizer o mesmo. Suponho que assim diriam os antropólogos. O motivo disto seria realmente influenciado por agentes externos ao Ser, isto é, o meio ambiente.










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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Márcio em Seg 22 Jun 2015, 15:25

Goncaze,

Grato pelo retorno, suas colocações são muito interessantes.

Quando digo que o homem é exatamente o mesmo de qualquer época, digo que ele é influenciado pelos paradigmas de seu tempo.

Um exemplo: A teoria de Newton e seus estudos que balizaram a mecânica clássica, tinham finalidade para dar resposta a problemas do seu tempo. Porém, esta mesma mecânica clássica serviu de suporte séculos depois para dar respostas à questões de relatividade. Eram paradigmas diferentes, problemas diferentes cuja solução encontrou-se na mesma base e na evolução dela.

Assim é o homem. Se pudéssemos nos teletransportar para 10000 anos atrás e tomar as decisões de nossos antepassados, certamente o conhecimento que temos hoje nos favoreceria.

Os problemas/paradigmas do ancestral antigo não são os mesmos que temos hoje. As questões de sobrevivência que para nós hoje nos parece simples, para os antigos era uma luta diária.

Tudo é uma questão de paradigma.

Biologicamente o homem também se modificou: deixou de usar algumas habilidades em função da comodidade da vida moderna.
Em relação à mente também mudou e está evoluindo.

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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Goncaze em Seg 22 Jun 2015, 16:11

Márcio,

01 - Quando você diz "paradigma" quer dizer "padrões"?

02 - Então, não se referia à máquina biológica, mas sim à propriedade de ser influenciável.

03 - Concordo que Newton fez algo para o seu tempo, mas, Einstein e muitos outros cientistas tem produzido grandes trabalho para além do seu tempo. Exemplo: O espaço pode fazer curva. Na época esta ideia não poderia ser testada para comprovar sua veracidade. Depois de uma ou duas décadas descobriram que de fato o espaço pode ser encurvado e a própria luz percorrer a curva do espaço.

04 - Teleporte no espaço já é uma realidade em termos de partículas. Agora, ainda parece duvidoso teleporte no tempo, mas, estão tentando.

05 - Não sei ao certo, mas, será que alguns exemplos de que o homem biologicamente se modificou e irá constatar que estas pequenas alterações causam influência no intelecto dos homens. Por exemplo, a flora bacteriana em seu intestino realmente modificou muito desde aquela época, mas, como isto pode ter influenciado o homem em termos mentais? Mas, que tal nos atermos ao comportamento moral que é o que consta, implicitamente, no cerne do propósito do tópico?





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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Goncaze em Seg 22 Jun 2015, 16:36

Supondo ao pé da letra que Jesus Cristo ainda não tivesse vindo, o mundo hoje seria melhor do que foi no passado do velho mundo? Isto é, parecia haver uma forte tendência à civilização e evolução cultural. Se o cristianismo ainda não tivesse existido e consequentemente a igreja católica também não teria contribuído com sua opressão à evolução cultural. O mundo de hoje poderia ter sido mais evoluído do que realmente é?













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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Márcio em Seg 22 Jun 2015, 16:37

Goncaze,

Segue comentários:

1 - Paradigmas são padrões impostos pelas necessidades das sociedades, é influenciável pelo contexto e ambiente;

2 - Ao homem como ser biológico este evolui, mas a escala de evolução não nos permite enxergar as mudanças. Quanto à evolução de conhecimento é influenciável em todo o instante.

3 - Isto ocorre porque determinadas perguntas e questionamentos não faziam parte das soluções que a sociedade em que Newton viveu precisava para solucionar seus problemas. Não era paradigma da sociedade da época de Newton, pensar em transferência de matéria no espaço-tempo, embora estivesse tudo em suas equações. Estes questionamentos vieram em sociedades posteriores, cujas necessidades impulsionaram para novos conhecimentos. Sociedades diferentes, paradigmas diferentes. Sociedades diferentes problemas/soluções diferentes.

4 - Este é um paradigma para o nosso tempo.

5 - O intestino humano está diretamente ligado a saúde e preservação do cérebro. É no intestino que se produz por exemplo, a serotonina, que em doses normais impede o indivíduo de ter depressão. A depressão é uma doença existente somente a partir deste século. Existem determinadas substâncias como o glúten que agem nas paredes do intestino, fragilizando a camada que filtra os elementos que não deveriam ir para o sangue.
A longo prazo teremos mais casos de demência, Alzheimer e doenças degenerativas do cérebro. Nossos antepassados não tinham estas doenças.
Neste aspecto nossa evolução é negativa.

Se atendo ao aspecto moral, ele é dependente unicamente das sociedades. Não há evolução moral na individualidade do homem.
Por exemplo, se houvesse uma guerra que dizimasse 99% dos humanos, o restante correspondente à 1% voltaria as mesmas barbáries de 8000 anos atrás, a necessidade primária do homem como espécie é a sua sobrevivência, ele faria TUDO em função disso, independente de qualquer valor moral adquirido. É uma necessidade/instinto de natureza puramente biológica.

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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Márcio em Seg 22 Jun 2015, 16:43

Supondo ao pé da letra que Jesus Cristo ainda não tivesse vindo, o mundo hoje seria melhor do que foi no passado do velho mundo? Isto é, parecia haver uma forte tendência à civilização e evolução cultural. Se o cristianismo ainda não tivesse existido e consequentemente a igreja católica também não teria contribuído com sua opressão à evolução cultural. O mundo de hoje poderia ter sido mais evoluído do que realmente é?

As sociedades teriam evoluído da mesma forma.

A influencia greco-romana que vivemos hoje, é consequência do Ethos romano, que não eliminava dos povos conquistados a sua religião e cultura.
O Estado Romano em determinado momento absorveu a religião com finalidade secundária de unificação do reino.

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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Goncaze em Seg 22 Jun 2015, 16:56

Márcio,

Como não quero desfocar o nosso diálogo em relação ao propósito do tópico, vou me ater apenas no seu último parágrafo da mensagem número 35:

Se atendo ao aspecto moral, ele é dependente unicamente das sociedades. Não há evolução moral na individualidade do homem.
Por exemplo, se houvesse uma guerra que dizimasse 99% dos humanos, o restante correspondente à 1% voltaria as mesmas barbáries de 8000 anos atrás, a necessidade primária do homem como espécie é a sua sobrevivência, ele faria TUDO em função disso, independente de qualquer valor moral adquirido. É uma necessidade/instinto de natureza puramente biológica.



Isto não parece contribuir com a teoria da evolução de Darwin e com a afirmativa de que viemos dos primatas?








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Creio que a importância do Evangelho de Jesus em nossa evolução espiritual, é semelhante a importância do Sol na sustentação da nossa vida física.(Chico Xavier)

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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Márcio em Seg 22 Jun 2015, 17:09

Goncaze,

O homem não veio dos primatas, ele é um primata. Darwin afirmava isto.

Obs: Desconsidere o que escrevo que possa contribuir para o desvio do tópico.

Márcio



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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Goncaze em Seg 22 Jun 2015, 17:16

Márcio,

Insisto na pergunta:

Isto não parece contribuir com a teoria da evolução de Darwin e com a afirmativa de que viemos dos primatas?


Por favor, desconsidere o detalhe se o homem é um primata ou veio dos primatas, pois para mim tanto uma quanto a outra afirmação dizem o mesmo, isto é, que o homem tem como antepassado um primata. Mas, se preferir:

Isto não parece contribuir com a teoria da evolução de Darwin e com a afirmativa de que o homem é um primata?








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É absolutamente seguro dizer que, se você encontrar alguém que afirme não acreditar na evolução, esta pessoa é ignorante, imbecil ou insana (ou maligna, mas eu prefiro não considerá-la assim).(Richard Dawkins)

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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Márcio em Seg 22 Jun 2015, 17:31

Goncaze,

Sim.

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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Goncaze em Seg 22 Jun 2015, 18:31

Márcio,

Acredito que o homem nunca está sozinho. Portanto, a moralidade continua válida. A não ser que realmente não passe de um animal com "cérebro".

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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Goncaze em Seg 22 Jun 2015, 19:36

É... não tem jeito! A gente sempre acaba desviando do propósito do tópico Shocked
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Adauto em Seg 22 Jun 2015, 22:30

Goncaze escreveu:Supondo ao pé da letra que Jesus Cristo ainda não tivesse vindo, o mundo hoje seria melhor do que foi no passado do velho mundo? Isto é, parecia haver uma forte tendência à civilização e evolução cultural. Se o cristianismo ainda não tivesse existido e consequentemente a igreja católica também não teria contribuído com sua opressão à evolução cultural. O mundo de hoje poderia ter sido mais evoluído do que realmente é?

Possivelmente não.

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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Goncaze em Seg 22 Jun 2015, 22:59

Adauto,

Explica seu ponto de vista. Bota fé e desembucha

Vamos fazer melhor. Vou criar um tópico com este tema.
.
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Adauto em Ter 23 Jun 2015, 10:55

Ok. Mas enquanto esperamos o novo tópico, vou dar meu parecer.
A resposta está na balança em que são pesados os pontos positivos e negativos da presença cristã/Igreja Católica, em termos puramente materialistas.
Ninguém nega os atrasos que  o catolicismo provocou nesse ou naquele aspecto do desenvolvimento científico/cultural/social. Mas, e se ela (a Igreja Católica) não tivesse existido?

A queda do Império Romano. O que aconteceria com a Europa, perante aquele carnaval de bárbaros invasores (visigodos, ostrogodos, lombardos, vândalos, etc.), sem a presença da Igreja Católica? Se não me falha a memória, ela foi a única organização na Europa que não se desintegrou com a queda do antigo império e, bem ou mal, o que restou da intelectualidade européia da época, estava dentro dos mosteiros.

Defendo que a IC foi uma força moderadora e preservadora num período crítico. Acredito que sem ela (e estou falando apenas em termos materialistas) o negócio teria sido bem pior.

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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Goncaze em Ter 23 Jun 2015, 13:03

Adauto,

O outro tópico foi aberto ontem.
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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

Mensagem por Adauto em Ter 23 Jun 2015, 13:05

Opa. Desculpa a falha.

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Re: E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?

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