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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

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Ernesto
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Ernesto em Sex 29 Maio 2015, 09:37

Presados irmãos; há tantas opiniões a respeito da salvação quanto as cores do arco iris.
Deem a vossa opinião sobre a maneira de sermos salvos

Abraços Ernesto

Rasabino
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Rasabino em Sex 29 Maio 2015, 09:56

Depende: Salvos de quê? Ou de quêm?

Jesus disse que aquele que crer nEle ainda que esteja morto, viverá. Ele tá falando de morte física. Bom, para se acreditar em alguma coisa que não se tem prova (ressurreição), mas que se espera que aconteça, é necessário desenvolver a Fé! Isto nada tem a ver com Lei, mas com Fé!

A possibilidade de uma ressurreição nos salvaria da morte, e nos transportaria para uma vida eterna, e isto só é possível por meio da Fé em Jesus (que ressuscitou dos mortos) e que afirmou a todos quantos cressem nesta possibilidade seriam "salvos"!

De graça??? Sim, Jesus pagou o preço pelo resgate de todos quantos estavam condenados a morte, e por causa desta Graça, mediante a nossa Fé nEle, somos salvos!
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por RBianch em Sex 29 Maio 2015, 12:04

A salvação é pelas obras!
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gleison Elias em Sex 29 Maio 2015, 14:10

--

Que salvação? Do que?
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gilcimar em Sex 29 Maio 2015, 21:21


A salvação é pela graça mediante a mas a verdadeira Fé não anula a Lei pois mesmo a justificação sendo pela Fé os simplesmente da Lei não são justos diante de Deus e a salvação é para os justos diante de Deus e não para os não-justos...

Conclusão: A salvação é pela graça mediada por uma Fé que nos leva a praticar a Lei...

Textos chaves: Efésios 2:8, Romanos 3;31, Romanos 2:13........

Abraços..!!!!
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Sex 29 Maio 2015, 21:38

.

Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Conclusão: A salvação é pela graça mediada por uma Fé que nos leva a praticar a Lei...

Para manter organizado o entendimento e conclusão que tenta passar, por favor elucide acerca do seguinte.


Qual Lei esses textos estão a falar, e como se pratica essa mesma Lei ?


.
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Ernesto em Sex 29 Maio 2015, 21:55


Gilcimar diz:
A salvação é pela graça mediante a Fé mas a verdadeira Fé não anula a Lei pois mesmo a justificação sendo pela Fé os simplesmente da Lei não são justos diante de Deus e a salvação é para os justos diante de Deus e não para os não-justos...

Conclusão: A salvação é pela graça mediada por uma Fé que nos leva a praticar a Lei...

Textos chaves: Efésios 2:8, Romanos 3;31, Romanos 2:13........

Abraços..!!!!
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Ernesto responde;


Neste post vamos unir três passagens que aparentemente se contradizem, mas formam um tripé que não podemos separar.

O primeiro verso: Mateus 19: 17. O jovem rico pergunta a Jesus: Que farei de bom para herdar a vida eterna? Jesus respondeu; Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.

A segunda passagem encontra-se em Gálatas 2:21; Se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu debalde.

A terceira passagem se acha em Marcos 10: 52. Jesus disse: Vai a tua fé te salvou. Poderíamos acrescentar outras tantas, mas é o suficiente.

Vamos montar este tripé com os três versos.

No principio é a lei, a base da perfeição. Adão, em seu estado original não conheceu mediador, nem havia necessidade, porque ele foi criado perfeito. Depois de tropeçar na justiça da lei, foi necessário que ele pagasse pela transgressão. Segundo a lei, o preço era a morte do transgressor, ou alguém que se prontificasse á pagar essa dívida, Adão não havia nada a oferecer, porque nem a vida lhe pertencia. Esta lhe foi concedida gratuitamente pelo Criador.

Agora entra a atuação do segundo verso. Jesus. Segundo Sua graça ofereceu-se, não só como mediador entre Deus e o homem, mas também como fiador perante a justiça da lei. Pagou com a morte e Adão ficou livre da condenação da lei, mas tornou-se dependente do seu fiador que o resgatara da morte.
Até aqui temos a atuação da lei que condenou o pecador, também a atuação da graça que o livrou da condenação.

Agora entra a terceira parte que é a do pecador. Essa é muito importante. Se o pecador não aceita a graça oferecida de seu benfeitor por não crer nele, poderá ser salvo? Não. É preciso partir do condenado o desejo de se salvar. Sem a qual o Salvador não poderá ajudá-lo.
Quando cremos em Jesus, é muito mais do que acreditar que ele existe; precisamos nos relacionar com ele e depositar toda nossa esperança nele.
No processo de salvação, o primeiro passo é crer, mas como crer a quem não conhece? A fé é obra de Deus, ele propicia oportunidades para que o conheçamos. Em Romanos 1: 16e17 lemos: “Pois, não me envergonho do evangelho de Cristo, porque é o poder de Deus para a salvação de todo aquele que crê primeiro do judeu e também do grego”. Visto que a justiça se revela no evangelho de fé em fé como está escrito; o justo viverá por fé. Este elo liga o pecador com a graça de Cristo. A fé é um produto divino, mas, nós precisamos cultivá-la. Em Efésios 2:8 diz: “Porque pela graça sois salvos, por meio da fé, e isso não vem de vós, é Dom de Deus”.
O grande mal de muitos cristãos é atribuir a salvação á fé somente. A salvação é unicamente por nosso Senhor Jesus Cristo.
Nossa fé é o veiculo que nos conduz á Jesus.

A graça de Jesus nos fez dar o primeiro passo, depois nos ajudou a dar o segundo. Em João 8:10e11 na ultima parte, Jesus disse a mulher adúltera: “Ninguém te condenou? Respondeu ela: Ninguém Senhor. Então lhe disse Jesus: Nem eu tampouco te condeno, vai, e não peques mais”.
O mesmo Jesus diz a nós:
Filhos; até aqui, vivestes uma vida de pecados. Eu conheço teu sofrimento, sei o quanto desejas viver uma vida melhor, mas o pecado muito te seduz, Tome minha mão e te afirme nela, e não te afastes de mim.
Deixe teus pecados para trás, não te condeno pelo mal que praticaste até aqui. Vai e não peques mais.
Depois que o pecador se arrepende, Jesus o conduz á um novo caminho. Não “peque” mais. Isto quer dizer que o pecado foi perdoado pelo sacrifício de Jesus. E o pecador está livre da condenação dos pecados já cometidos, mas não está livre para continuar pecando. Na nova fase da vida o pecador pergunta:
Senhor, que queres que eu faça? Jesus abraça o pecador e os dois olham para a eterna lei; Jesus diz; Se me amas, guarde os meus mandamentos. João 14:5.
A fé, (confiança) o amor (graça) e a justiça (lei) se uniram. A partir de então começa uma nova vida de santificação não para ser salvo, Cristo já nos salvou, e estando salvos procuramos viver uma vida de santidade.

Abraços Ernesto




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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Sex 29 Maio 2015, 23:04

.

Olá Ernesto.

Vamos ver se o tripé (três pés) fica de pé só com dois pés.

Ernesto escreveu:Vamos montar este tripé com os três versos.

No principio é a lei, a base da perfeição.
Adão, em seu estado original não conheceu mediador, nem havia necessidade, porque ele foi criado perfeito.

Onde está escrito que Adão foi criado perfeito ?????

Então disse o Senhor Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente,

Gênesis 3:22

Só depois de comer da árvore do conhecimento do bem e do mal 
é que Adão foi considerado um DELES,, ANTES NÃO ERA.




Homem que não sabe o bem do mal por acaso é homem perfeito ?




.
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gilcimar em Sab 30 Maio 2015, 12:58

Irmão Ernesto...

Perfeito a forma como o senhor montou a tua postagem...


Mas eu vou montar algo aqui que acredito que para alguém negar com argumentos vai ter que se desdobrar com uma coerência e organização nunca vista antes pois até agora vemos uma desorganização por parte de muitos que tentam refutar fazendo relações de textos que não participam do mesmo contexto é uma salada de outros versos sem sentido nenhum....

Quem tem Fé em Deus vai guardar mandamentos da Lei mesmo que não seja todos mas aqueles que conhece e até mesmo vai observar alguns por natureza mesmo sem conhece-los...

Veja o que o interprete da Lei falou daquilo escrito na Lei:

Lucas


10.26 Então, Jesus lhe perguntou: Que está escrito na Lei? Como interpretas?

10.27 A isto ele respondeu: Amarás o Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, de toda a tua alma, de todas as tuas forças e de todo o teu entendimento; e: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.

Isso estava escrito na Lei fazendo parte dela desde de quando a Lei foi escrita e essa escritura da lei continuou mesmo após a Cruz sendo que parte dela foi mencionada por Tiago 2:8 e Jesus disse que esses são os dois maiores mandamentos da Lei....

Se a Fé não me levar a amar a Deus e ao próximo segundo aquilo escrito nessa Lei essa Fé não é aquela que serve de meio para a salvação pela graça...

Sabemos que Deus fez o homem reto em seus caminhos e se chamamos isso de perfeição logo o homem foi feito perfeito de acordo com o fato de ter sido reto em seus caminhos pois é assim que entendo essa perfeição...

Fora desse conceito não discuto perfeição...

Abraços..!!!
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gleison Elias em Sab 30 Maio 2015, 13:13

--

"Concluímos pois que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei."
Romanos 3:28

No entanto, Paulo diz, verso 31:
"Anulamos, pois, a lei pela fé? De modo nenhum; antes estabelecemos a lei. "

Esse "estabelecemos" do grego "histémi", significa algo relacionado a PERMANÊNCIA. Portanto, Paulo não está falando do estabelecimento da Lei a quem não tinha, mas da continuidade a quem tem.

Na leitura dos versos 29 e 30, o verso 31 fica ainda mais claro! Paulo está falando de permanecer a lei judaica para os judeus, mas que, não é lei que justifica pois os gentios não têm e serão justificados da mesma forma.
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gilcimar em Sab 30 Maio 2015, 13:16

Tua conclusão é perfeita Gleison...

Pois confirmar a Lei não é dispensar pois a dispensa vem da anulação e segundo Paulo a Fé não faz isso com a lei...

Paulo mostra isso quando deixa claro que entre os ouvintes da lei que não pratica não há justos diante de Deus mesmo a justificação sendo pela Fé....( Romanos 2:13)


Abraços..!!!
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Ernesto em Sab 30 Maio 2015, 14:24

.
Gleison Elias diz:


"Concluímos pois que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei."
Romanos 3:28

No entanto, Paulo diz, verso 31:
"Anulamos, pois, a lei pela fé? De modo nenhum; antes estabelecemos a lei. "

Esse "estabelecemos" do grego "histémi", significa algo relacionado a PERMANÊNCIA. Portanto, Paulo não está falando do estabelecimento da Lei a quem não tinha, mas da continuidade a quem tem.

Ernesto responde;

Meu caro Gleison; Eu vejo que o irmão está equivocado. (...), ou não conheces a língua portuguesa.

Tu dizes:Esse "estabelecemos" do grego "histémi", significa algo relacionado a PERMANÊNCIA. Portanto, Paulo não está falando do estabelecimento da Lei a quem não tinha, mas da continuidade a quem tem.

Veja o que o dicionário da língua portuguesa te diz:
Dicionário Online de Português.

estabelecer

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Significado de Estabelecer

v.t.d. e v.bit. Colocar em vigor; fazer existir; instituir: estabelecer responsabilidade; estabelecer um conjunto de normas; estabelecer uma decisão com os funcionários.
Dar início a; instaurar: estabelecer acordos de cooperação; estabelecer convívio com os país.
v.t.d. e v.pron. Fazer com que (alguma coisa) fique estável;
Portanto; a tua interpretação do (estabelecer) está bem por fora.

Mas, vamos deixar a bíblia falar;

leia Rom. 2:11-15, porque para com Deus não há acepção de pessoas. porque, todos os que pecarem sem lei, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecarem pela lei serão julgados. Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
Tu podes questionar, ou alegar dizendo que Paulo falou isso para os judeus; mas, vamos ver o que ele diz daqui para a frente; Porque, quando os Gentios, que não tem lei, fazem naturalmente as coisas da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei.
os quais mostram a obra da lei escritas em seu coração,
Vamos agora ir até hebreus 10:15-16,E também o Espirito Santo no-lo testifica, porque depois de haver dito; Este é o concerto que farei com eles depois daqueles dias, diz o Senhor: Porei as MINHAS leis em seu coração e as escreverei em seus entendimentos etc.

Aqui temos o X da questão; Rom 2, Os judeus tinham a lei de Deus em duas tabuas de pedra, mas, não a punham em pratica, porque essas leis não estavam no seu coração.
Heb.1O Espirito Santo testifica que, Depois, da morte de Cristo esta mesma lei o Senhor escreveu nas tabuas do coração dos gentios,e também no coração dos judeus,  
Por isso Paulo aponta a vida cristã dos gentios em Rom.2:14, para Hebreus 10, porque, quando os gentios, que não tem lei, fazem naturalmente as coisas da lei, não tendo eles lei, para si são lei. Os quais mostram a obra da lei escrita em seu coração etc.

Pois é meu amado! Os gentios não ficaram sem a lei de Deus, eles a receberam em seus corações, e quem tiver a Cristo obedecerá naturalmente a lei sem que ela seja imposta por Deus.

Abraços   Ernesto
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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gilcimar em Sab 30 Maio 2015, 15:03

Ernesto....

Incrível os textos que usou e relacionando dois deles podemos fazer uma pergunta...

Relacionando Romanos 2:13 com Romanos 2:14 questionamos assim:

1- Poderia os gentios continuar sendo Lei para si mesmos se viesse a ouvir a Lei e não praticasse?

Obs: Pois se antes de ouvir sobre a Lei já procediam conforme a Lei por natureza porque seria inocente se não praticasse depois de ouvi-la?

É lógico que tinha coisas na lei aplicáveis só aos Judeus mas se na lei não tivesse nada aplicável aos gentios não era possível nem por natureza agirem conforme ela....


Abraços...!!!


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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gilcimar em Dom 31 Maio 2015, 18:24


Muitos pensam que praticar a Lei é a mesma coisa que buscar justificação na Lei e assim pensam que todos que pregam e incentivam a pratica da Lei estão negando a justificação pela Fé e anula a salvação pela graça....

Mas em dois textos podemos perceber que num Paulo reprova buscar justificação pela Lei e no outro texto percebemos que ele incetiva a pratica da Lei...

Romanos 2.13 Porque os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.


Gálatas 5.4 De Cristo vos desligastes, vós que procurais justificar-vos na lei; da graça decaístes.

Com certeza absoluta que praticar a Lei não desliga ninguém de cristo mas o procurar a justificação pela Lei exceto se entendermos que Paulo se equivocou em Romanos 2:13 ao dizer que os simples ouvidores da Lei não são justos diante de Deus...

Assim mesmo a justificação sendo pela Fé a Fé não anula a Lei e nos leva a pratica-la dentro daquilo que é praticável ainda segundo seu conteúdo vigente....


Abraços..!!!

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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Ernesto em Seg 01 Jun 2015, 10:55

Gilcimar diz:


Muitos pensam que praticar a Lei é a mesma coisa que buscar justificação na Lei e assim pensam que todos que pregam e incentivam a pratica da Lei estão negando a justificação pela Fé e anula a salvação pela graça

Ernesto responde:

Disseste bem; Nós temos uma ilustração muito clara  na parábola do fariseu e do publicano, O fariseu dizia: Graças te dou ó Pai que NÃO SOU como os demais homens, Aqui esta a justificação de um homem que se sentia perfeito, porque fazia tudo conforme a lei requer.
Vamos trazer este fariseu para os nossos dias. Tomemos por base algumas igrejas cristãs, que pregam as mesmas palavras de Jesus. Se, queres, porem, entrar na vida, guarda os mandamentos.Mat.19: 17, O cristão está errado se ele procura fazer o melhor? Certamente que não, esse é um dever de todo o homem. Eclesiastes 12:14. Mas, onde está o erro ao obedecer a ordem de Jesus? O erro está no procedimento do coração dele, Se o cristão fizer tudo conforme a lei de Deus ordena, e, em seu coração se orgulha por obedecer, e se sente superior daqueles que não obedecem,e condenando os outros, então ele está querendo tomar o lugar de Deus.Deus é o juiz. Não há obra humana que poderá nos salvar, a obediência não é para ser salvo, mas, porque ja somos salvos por Cristo Jesus.
Para entender melhor vou fazer uma pequena ilustração.
Um casal sem filhos vai ao orfanato a procura de uma criança para adotar, depois de escolhido a criança, os pais adotivos começam a orientar a criança na maneira que ela precisa se portar daqui por diante. Ela é ensinada para se levantar cedo e arrumar a sua cama, escovar seus dentes, pentear seus cabelos etc. Estas obras a criança não precisa fazer para ser adotada, porque a adoção ja foi feita, Esta nova maneira da criança viver faz parte do seu dia a dia, e, ela precisa entrar neste principio de vida, è algo que ela não conhecia antes, mas, para fazer parte de uma família bem organizada ela precisa se adequar. Por isso Jesus disse á mulher adultera, Eu não te condeno, mas, (daqui por diante) não peques mais.
Esta criança nunca pode se justificar dizendo que ela foi adotada por ter feito tudo que lhe foi ordenado, ela esta apenas cumprindo com um dever para o bem estar dela mesma, que foi orientado pelos pais adotivos.

Abraços   Ernesto

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Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

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    Data/hora atual: Ter 27 Jun 2017, 19:43