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Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

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Elielson Ribeiro
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Elielson Ribeiro em Seg 11 Maio 2015, 21:40

Rasabino escreveu:
Elielson Ribeiro escreveu:Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás. Mas o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, operou em mim toda a concupiscência; porquanto sem a lei estava morto o pecado. Romanos 7:7,8

está era a lei, o decálogo!

as paixões pecaminosas despertadas pela lei, era o que dava frutos para a morte segundo paulo neste texto, porquanto sem a lei estava morto o pecado, se houve uma lei no eden o pecado estava vivinho da silva, e já estava operando a morte ante mesmo de haver transgressão, então o pecado não tinha entrado no mundo por causa da transgressão, pois ele já existia.

Então... presta atenção:

Qual o primeiro pecado que Eva cometeu?

"Porque tudo o que há no mundo, a concupiscência da carne...: (analisando se Eva cometeu pecado)

E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer (Gênesis 3:6) Isto é cobiça da carne!

"a concupiscência dos olhos..." (ainda analisando se Eva cometeu pecado)

e agradável aos olhos...(Gênesis 3:6) Isto é cobiça dos olhos!

"e a soberba da vida" (ainda analisando se Eva cometeu pecado)

e árvore desejável para dar entendimento...(Gênesis 3:6) Isto é a soberba da vida!

não é do Pai, mas do mundo." 1 João 2:16

Bom, O MUNDO JÁ ESTAVA PRESENTE, e pelos meus cálculos, foram três pecados, e isto ainda antes da desobediência! Mas a cobiça ainda não era um pecado conhecido, pois Deus nada disse acerca de cobiça para Adão e Eva, no entanto, a concupiscência já se manifestava! Então Paulo diz:

"Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás."

Ainda falando de Lei: "Não coma, pois no dia em que vc comer, certamente morrerás" Esta não é uma Lei? Claro que é, e com rigores de Lei: Morte!

Não foi por esta Lei que o pecado fui suscitado? Claro que foi!

Pois, quando estávamos na carne, as paixões dos pecados, suscitadas pela lei, operavam em nossos membros para darem fruto para a morte.
Romanos 7:5

É óbvio que Eva entrou na carne, e teve a sua paixão pelo pecado, e consequentemente veio a pecar!




amado, eva só em cobiça aquela arvore pecou?

mas não existia a lei, não cobiçarás, logo ela poderia cobiça, mas o que Deus disse: não coma, ou seja embora sua analise seja muito boa, pois de fato é, não se aplica diretamente a este contexto, pois se assim fosse o pecado não teria entrado por adão, pois ele já era evidente, porém a cobiça não é levado em conta não havendo lei, mas se Deus tivesse dito: não cobiçarás a arvore do conhecimento .... ai sim o pecado de eva seria condenável, porém paulo diz que foi por uma só ofensa que veio a condenação sobre todos os homens, mas se fomos conta com a de eva seria pelas quatros ofensa veio a condenação,




Vasuilvan
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Vasuilvan em Seg 11 Maio 2015, 21:42

//////


  Elielson, você não está conseguindo me mostrar que em Gálatas, paulo tratava do decálogo...
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Vasuilvan em Seg 11 Maio 2015, 21:48

//////


  Elielson, veja; 4 Todo aquele que pratica o pecado transgride a Lei; de fato, o pecado é a transgressão da Lei.




   Não tem motivo para que esse verso seja limitado ao tempo. Se Adão pecou, então transgrediu a lei.  Se Adão não pecou, então não transgrediu a lei; simples assim...
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 11 Maio 2015, 22:08

Boa noite

Quando Deus advertiu Adão a não comer de certa árvore daquele jardim e disse "Não comerás" Qualquer um que tenha uma noção para compreender que texto citado não é uma ordem, um mandamento, como se fosse um mandamento para consagrar o sábado. Mas, uma advertência a duas crianças que ainda não sabia definir o que era o certo do errado e do bem e do mal.

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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Elielson Ribeiro em Seg 11 Maio 2015, 22:31

• Mensagem nº26

mas se tinha uma lei, como se é definido hoje, então Deus os tentou?
pois seria uma irresponsabilidade deixa uma fruta que traria a morte a quem comesse e depois colocassem uma lei, sendo que a lei desperta o pecado,

se o que o amado rasabino disse que eva ante de haver a transgressão já tinha pecado, então este texto abaixo pode ser anulado, porém se não, ele deve ser compreendido!

mas adão e eva não tinha pecado, logo se era uma lei ela não despertaria nada, pois os que estava debaixo desta lei não tinha nenhum sentimento pervertido para ser induzido ao mal, pois a lei nos induz ao mal, não por ela ser mal, mas porque nós somos mal e isto causa uma neurose que nos faz fazer o que detestamos fazer, se o que disse neste trecho for verdadeiramente verdade existiu uma lei no eden, mas ela não causaria nenhum mal, como foi a lei mosaica que fez que abundasse o pecado, ela era apenas para orientar, não induziria a nada, mas sendo simplesmente posta como uma advertência, sendo uma lei de conserva, isto é, conserva a vida do jeito que era!


Vasuilvan escreveu:
Todo aquele que pratica o pecado transgride a Lei; de fato, o pecado é a transgressão da Lei.

Não tem motivo para que esse verso seja limitado ao tempo. Se Adão pecou, então transgrediu a lei.  Se Adão não pecou, então não transgrediu a lei; simples assim...

de fato, porém se a lei que adão  transgredi-o não pode ficar limitada ao tempo, porque ela não faz parte do decálogo?  

tipo, não cobiçará o conhecimento, ou, não fará para ti nem o bem nem o mal, ou mesmo, no dia em que você tiver entendimento certamente morrerá!

a transgressão a lei é pecado, porém não vemos a mesma lei sendo repetido posteriormente, mas diz paulo: Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.
Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei.
No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão
Romanos 5:12-14

ai vemos um tipo de transgressão sem lei, mas se não tinha lei não poderia ser pecado, essa é a logica, porém a lei do eden não era uma lei AIO, mas uma lei Fé, pois como muitos aqui concorda que adão não sabia qual era o significado da vida nem o da morte, sendo assim ele deveria simplesmente Crer no que Deus disse, não coma, pois se comer você vai morrer!

se a lei no eden fosse um aio ante de adão comer, então ele precisava ser reconduzido ao estado anterior, porem ele nunca teve um estado anterior ante de comer, assim aquela lei não era um aio, mas sim uma obediência em Fé!
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Vasuilvan em Seg 11 Maio 2015, 22:42

//////


  Elielson, diz; de fato, porém se a lei que adão  transgredi-o não pode ficar limitada ao tempo, porque ela não faz parte do decálogo? 


   Depois, pretendem acusar aos adventista de seguirem uma letra morta e de serem legalistas...


   Dê uma lida no 10º mandamento e veja lá se a cobiça consta ou não pecado...


   Penso que você tenha dificuldade para identificar a cobiça na atitude eva.  Rasabino especificou isso muito bem,,,


   
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 11 Maio 2015, 22:59

Vasuilvan


Penso que você tenha dificuldade para identificar a cobiça na atitude eva.  Rasabino especificou isso muito bem,,,
Onde. poderia nos fornecer onde está postado essa mensagem do Rasabino.


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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Elielson Ribeiro em Seg 11 Maio 2015, 23:02

mas amado, Deus nao tinha dito nada sobre cobica na quele momento, a unica coisa que Deus disse foi, nao coma, ou seja, se eva cobicou isto nao foi inputado como pecado, pois ainda a lei nao tinha sido estabelecida
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Tzaruch em Ter 12 Maio 2015, 00:37

.
Resposta à Mensagem Nº36

Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:Penso que você tenha dificuldade para identificar a cobiça na atitude eva.  Rasabino especificou isso muito bem,,,

E qual foi a cobiça de Eva na sua atitude ?

Será que foi querer ser como DEUS, ou foi outra cobiça ?


.

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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Rasabino em Ter 12 Maio 2015, 09:17

Bom dia meu amigo, Graça e Paz!

Marcelo Almoedo escreveu:Qualquer um que tenha uma noção para compreender que texto citado não é uma ordem, um mandamento, como se fosse um mandamento para consagrar o sábado. Mas, uma advertência a duas crianças que ainda não sabia definir o que era o certo do errado e do bem e do mal.

"Mandamento é o substantivo masculino com origem no verbo mandar, que significa ordem ou regra.

Um mandamento é uma voz de comando, preceito ou mandado. Ex: Ele foi demitido porque não seguiu os mandamentos do seu patrão."


O mandamento de Deus: Não coma, se comer morre! Ele morreu porque não seguiu o mandamento do seu criador!

Qual a incoerência nisto?

Significado de Advertência

n.f.
1. Ação de advertir ou avisar alguém em relação a alguma coisa;
2. Censura, crítica ou repreensão: recebeu uma advertência para estar calado;
3. Conselho ou sugestão; ouviu uma advertência em relação à sua alimentação;
4. Mensagem, recado ou anotação: escrevi-lhe uma advertência no final desta carta, leia-a com atenção.
(Etm. do latim: advertentia)

Não vejo advertência como uma Lei ou mandamento, pois Lei ou mandamento segue processos punitivos, já advertências não!

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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Rasabino em Ter 12 Maio 2015, 09:52

Bom dia meu irmão, Graça e Paz!

Elielson Ribeiro escreveu:mas se tinha uma lei, como se é definido hoje, então Deus os tentou?

Tiago diz que Deus não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta. Eva foi tentada por sua PRÓPRIA COBIÇA:

Ninguém, sendo tentado, diga: De Deus sou tentado; porque Deus não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta. Mas cada um é tentado, quando atraído e engodado pela sua própria concupiscência. Tiago 1:13,14

Elielson Ribeiro escreveu:pois seria uma irresponsabilidade deixa uma fruta que traria a morte a quem comesse e depois colocassem uma lei, sendo que a lei desperta o pecado

Talvez vc não tenha entendido algumas coisas sobre esta Lei: "Não coma!"

O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da morte, foi ouvido quanto ao que temia. Ainda que era Filho, aprendeu a obediência, por aquilo que padeceu. Hebreus 5:7,8

Para se transformar uma criatura (primeiro Adão) em um Filho (último Adão) há de seguir um processo, ou uma Lei. Leis são criadas para que se aprenda o que seja DISCIPLINA E OBEDIÊNCIA:

E já vos esquecestes da exortação que argumenta convosco como filhos: Filho meu, não desprezes a correção do Senhor, E não desmaies quando por ele fores repreendido; porque o Senhor corrige o que ama, e açoita a qualquer que recebe por filho. Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos; porque, que filho há a quem o pai não corrija? Mas, se estais sem disciplina, da qual todos são feitos participantes, sois então bastardos, e não filhos. Hebreus 12:5-8

Deus não quer ser visto apenas como Criador, mas como Pai:

Porque convinha que aquele, para quem são todas as coisas, e mediante quem tudo existe, trazendo muitos filhos à glória, consagrasse pelas aflições o príncipe da salvação deles. Porque, assim o que santifica, como os que são santificados, são todos de um; por cuja causa não se envergonha de lhes chamar irmãos...Hebreus 2:10,11



Elielson Ribeiro escreveu:se o que o amado rasabino disse que eva ante de haver a transgressão já tinha pecado, então este texto abaixo pode ser anulado, porém se não, ele deve ser compreendido!

mas adão e eva não tinha pecado, logo se era uma lei ela não despertaria nada, pois os que estava debaixo desta lei não tinha nenhum sentimento pervertido para ser induzido ao mal

Aqui está o teu equívoco! Uma cobiça (concupiscência) é processada a partir de uma tentação! Sendo tentados, foram levados a cobiça, portanto, TODA TENTAÇÃO tem como objetivo despertar o mal que há em nós! Se houver um mal ele será despertado, se não houver ele não será manifestado:

Bem-aventurado o homem que sofre a tentação; porque, quando for provado, receberá a coroa da vida, a qual o Senhor tem prometido aos que o amam. Tiago 1:12

Entre AMAR (BEM) e COBIÇAR (MAL) o que eles ESCOLHERAM?

A árvore do conhecimento só mostrou o que no coração havia sido DECIDIDO! A árvore REVELOU o conhecimento que havia no coração deles!


Elielson Ribeiro escreveu:pois a lei nos induz ao mal, não por ela ser mal, mas porque nós somos mal e isto causa uma neurose que nos faz fazer o que detestamos fazer, se o que disse neste trecho for verdadeiramente verdade existiu uma lei no eden, mas ela não causaria nenhum mal, como foi a lei mosaica que fez que abundasse o pecado, ela era apenas para orientar, não induziria a nada, mas sendo simplesmente posta como uma advertência, sendo uma lei de conserva, isto é, conserva a vida do jeito que era!

Quando se estabelece uma Lei, para uma criatura que tem volição/vontade, e esta vontade se encontra com uma TENTAÇÃO, o que poderemos descobrir é se de fato o mal nos habita ou não!

Diferentemente de todos os pecados conhecidos, a COBIÇA ocupa um lugar na subjetividade (produzida no oculto), ou seja, ela não pode ser conhecida até que outro pecado a revele! NO caso de Eva, o que revelou a cobiça foi a desobediência. Assim concluímos que todos os pecados tem origem na cobiça, mas esta só se revela quando um pecado é cometido na objetividade (flagrante, visível)

Deus não poderia condená-los por cobiça, pois não há pecado se não houver Lei. Mas a cobiça levou-os a desobediência, e por esta sofreram condenação!


Elielson Ribeiro escreveu:de fato, porém se a lei que adão  transgredi-o não pode ficar limitada ao tempo, porque ela não faz parte do decálogo?

"Não cobiçarás!"

Deus colocou esta Lei no decálogo para nos ensinar que se dominarmos sobre a cobiça, que é um mal existente, não cometeremos nenhum outro tipo de pecado, pois tudo começa no coração!

Elielson Ribeiro escreveu:Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

ai vemos um tipo de transgressão sem lei, mas se não tinha lei não poderia ser pecado, essa é a logica, porém a lei do eden não era uma lei AIO, mas uma lei Fé, pois como muitos aqui concorda que adão não sabia qual era o significado da vida nem o da morte, sendo assim ele deveria simplesmente Crer no que Deus disse, não coma, pois se comer você vai morrer!

Não é "crer", pois o crer vem da fé que é a certeza das coisas que não vemos e a convicção das coisas que esperamos. A questão da Lei traz/ensinsa a OBEDIÊNCIA e não a Fé!

Agora, ouça como vc mesmo traz luz ao que Paulo escreveu acima. Até à lei estava o pecado no mundo!

Lembra que te expliquei o que é MUNDO? Vou repetir:

Não ameis o mundo, nem o que no mundo há. Se alguém ama o mundo, o amor do Pai não está nele. Porque tudo o que há no mundo, a concupiscência da carne, a concupiscência dos olhos e a soberba da vida, não é do Pai, mas do mundo. 1 João 2:15,16

O "mundo" é produzido dentro em nós e só a partir de nós!

Elielson Ribeiro escreveu:se a lei no eden fosse um aio ante de adão comer, então ele precisava ser reconduzido ao estado anterior, porem ele nunca teve um estado anterior ante de comer, assim aquela lei não era um aio, mas sim uma obediência em Fé!

Como assim "ser reconduzindo ao estado anterior"? Que estado anterior?
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Tzaruch em Ter 12 Maio 2015, 21:31

.

Resposta à Mensagem Nº7

Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:O assunto do tópico não é  a perfeição e justiça de Adão
mas  qual é a função da lei para quem ainda nunca havia cometido pecado num mundo sem pecadores e transgressão....



_______Msn Nº3 Gilcimar escreveu________

Qual era a utilidade da Lei para um homem perfeito e Justo?
______________________________


Se o assunto não é esse, porque incluiu essa conjectura na pergunta que fez ?

Gilcimar escreveu:mas  qual é a função da lei para quem ainda nunca havia cometido pecado num mundo sem pecadores e transgressão....

Pronto, agora que já foi ELIMINADA a perfeição e justiça de Adão, falta resolver essa
sua afirmação ao dizer que existia uma lei.

Se não havia pecado nem transgressão, de onde você foi buscar essa ideia de existir uma Lei ?

Porque até à lei estava o pecado no mundo,
mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

Romanos 5:13


A lei do AT é que veio dar a conhecer o pecado, não existiu nenhuma outra lei antes para
apontar o pecado.

Gilcimar escreveu:Como você não pode responder essa pergunta fica focando detalhes de minha postagem
como se isso mudasse  o espirito da pergunta que fiz....

A pergunta que você fez tinha nela um "espírito errado", pois continha afirmações que
não são aquilo que está escrito, mas sim aquilo que você pensou.

E quem responder a uma pergunta que por si só já é errada, nunca conseguirá dar 
uma resposta certa.


Gilcimar escreveu:Mas  isso não muda a realidade de um Adão não pecador num mundo ainda sem transgressão...

Você nem tem como apontar pecado a Adão com nenhum texto, porque então fala de pecado e de Adão ?


O fato de Adão ter transgredido, por si só prova que não era perfeito, mas você só conseguia
pensar 
em um Adão perfeito e justo, que não era nem uma coisa nem outra, por ter falta do ENTENDIMENTO.

Gilcimar escreveu:Peço ao Administrador do fórum que me ajude a  manter aquilo que é proposto num tópico
evitando enrolations  como os teus...


Você por acaso está a fugir da resposta de quem lhe está a responder ?

As suas propostas para não sair do proposto, é para você não ser confrontado com o restante
da Palavra que nega categoricamente as coisas que fala
, o que tenta fazer é interpretação
particular de um texto sem atentar aos restantes que se opõem a essa interpretação.



Gilcimar escreveu:Pois você  sempre faz isso em quase todos os assuntos que não tem capacidade de lidar diretamente com o proposto do tópico....

De novo a julgar a capacidade dos outros com rebaixamento ?

Se não gosta das respostas não diga que é falta de capacidade, diga antes que você
não se entende com aquilo que é respondido, pois são textos da palavra que contradizem
as suas interpretações a um texto em particular.


Gilcimar escreveu:Só você mesmo para acusar um Adão não perfeito e justo antes mesmo de sua queda....

Só você mesmo para chamar de perfeito e justo, a quem logo de seguida diz que caiu.

Sendo que Adão não era perfeito nem justo, porque não tinha entendimento
para distinguir uma coisa nem outra.


Gilcimar escreveu:Um absurdo de grandeza do tamanho de tua enrolação do assunto....

Quando você conseguir mostrar e provar que Adão era perfeito e justo, depois volte
e venha falar de grandeza, mas não confunda com igualdade.

Porque a enrolação começou com você a fazer uma pergunta ERRADA com coisas que pensa.


Gilcimar escreveu:Assim independente da perfeição ou não de Adão antes de sua queda quero saber qual é a função de uma lei
para quem não era pecador ainda num mundo ainda sem transgressão...

Qual lei você agora está a falar Gilcimar ?

Assumiu que era uma Lei, e agora pede explicações sobre algo que você mesmo pensou que existia ?

Porque até à lei estava o pecado no mundo,
mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

Romanos 5:13

Que outra Lei existiu antes desta Lei do Antigo Testamento ?

Vai dizer que aquilo que foi falado para Adão foi UMA Lei ?

Se foi porque deixou de existir ???


Se foi uma Lei, o texto de Romanos deixa de fazer sentido,, porque "até à Lei" é só
uma lei que todos sabem qual é.


A lei mostra o que é pecado "errado", entendimento e conhecimento do bem e do mal não
é um pecado.



Gilcimar escreveu:Se você puder responder essa pergunta ficarei feliz mas se quiser desviar o assunto para o tema da perfeição
ou não de Adão antes de sua queda  vai ser ignorado pois não é essa a proposto do tópico....

Você ignora aquilo que não lhe convêm.

A proposta que fez no tópico não faz nenhum sentido.

Incluiu na sua pergunta perfeição e justiça para Adão,,, isso foi um pensamento seu.

Na mesma pergunta questiona sobre a função de uma lei, sendo que foi você de novo que
pensou ser uma lei
,, não que realmente existisse essa lei.



Resta então responder a quê ?,,, função ?,,, função do quê ? de uma lei que não existia ?

Uma lei para existir e ser aplicada a alguém, essa pessoa terá de entender o significado 
dessa mesma lei, Adão não tinha comido da árvore do conhecimento, logo não sabia o certo
do errado, o mal do bem, etc etc.






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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Gilcimar em Ter 12 Maio 2015, 22:41

ainda não obtive a resposta segundo a pergunta do tópico mas eu tenho paciência e vou esperar
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Tzaruch em Ter 12 Maio 2015, 23:00

.



E seria mesmo para responder a qual questão Gilcimar ?

Qual era essa lei que você pede para responderem qual era a função ?


Se você conseguir primeiro identificar essa lei, talvez depois seja possível alguém
responder acerca da função da mesma.


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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Gilcimar em Qua 13 Maio 2015, 01:06

E a pergunta do tópico continua:

Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?
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Tzaruch
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Tzaruch em Qua 13 Maio 2015, 02:21

.


E a pergunta acerca dessa pergunta também continua.

Qual é a lei que você está a falar ?


Você quer que os outros respondem a uma pergunta assumindo existir uma lei,
mas a resposta que requer só poderá ser dada caso você mostre que lei é essa.


Se apontar essa lei, então observando o conteúdo da mesma será encontrada a função.



.

Rasabino
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Rasabino em Seg 18 Maio 2015, 12:04

Graça e Paz Tzaruch

Tzaruch escreveu:Se apontar essa lei, então observando o conteúdo da mesma será encontrada a função.

A Lei é: Não coma da árvore do Conhecimento do bem e do mal

Função: desenvolver obediência e manter a vida, do contrário, desobediência e morte!

Paulo diz que Adão cometeu um pecado:

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir. Romanos 5:14

Paulo utiliza a palavra "pecado e transgressão" no singular. Qual foi o pecado e consequentemente qual Lei ele transgrediu?

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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

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