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Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

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Elielson Ribeiro
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Elielson Ribeiro em Sab 02 Maio 2015, 22:14

irmão não precisa defender o pecado como se ele fosse o responsável por mante a ordem no caos. não esqueça de que estamos falando de antes de existe o conceito de pecado (morte)  logo não existe razão de louva o conhecimento do bem e do mal, como se isto fosse algo bom.

Tzaruch escreveu:o saber é o conhecimento
e o entendimento da distinção entre um e outro

não precisava pois ele não existia, como podemos distinguir o bem do mal sendo que ele não existia ainda no mundo?

Tzaruch escreveu:Se eles não precisavam de saber o bem do mal, DEUS não teria colocado essa árvore no jardim,  
e essa árvore foi lá colocada para que por ela o homem fosse considerado um deles como DEUS falou.

E para que a imagem e semelhança de DEUS fosse completada.

sua conclusão novamente louva o pecado e a morte como sendo a fonte do saber, pois adão e eva foi feito a imagem e semelhança de Deus, não precisava de uma arvore que por sinal tinha o mandamento de não comer de seu fruto, Deus já tinha feito o homem completo, assim como somos e seremos na sua manifestação tendo a gloria de Deus e sendo conforme a sua imagem  



Tzaruch escreveu:Você não está a considerar, que para DEUS ensinar o que é justo, ELE também tem de ensinar o que é injusto,
ninguém poderá saber o que é o quente sem "provar" o oposto que é o frio.

na eternidade que será um lugar de justiça, lá precisará ainda a ensinar sobre a injustiça para poder se estabelecer a justiça?

a injustiça é um produto humano, feito com o auxilio do diabo e assim vise e vesa, consequência do pecado de adão, a injustiça não parte do conhecimento de Deus, parte justamente do descumprimento da justiça que é o conhecimento de Deus, Deus é luz e nele não há trevas, assim também era ante de haver a transgressão no éden

Tzaruch escreveu:Saber o bem do mal é a parte que torna o ser humano consciente da sua própria existência,
sem isso o ser humano o que fazia, era feito por fazer, sem noção nem ideia de fazer tais coisas.

porque o amado defende tanto o mal (pecado)?
o saber ou supor saber o bem e mal, não nos dá consciência existencial e adão e eva já tinha consciência do que deveria fazer, ser guardião e cuidador de todo o mundo, a desgraça do mundo é ter o conhecimento do bem e do mal, pois o que dá paz é a inocência,  e a inocência não nos deixa leigos sobre nossa própria existência, veja o exemplo de Jesus.


Tzaruch escreveu:Um programa informático é assim, faz aquilo que foi programado para fazer, não tem escolhas próprias,
somente variáveis até completar a sua programação, e faz isso sem noção nem consciência do que está a fazer.

nós fomos feitos assim como você diz, porém com consciência própria, a vida iria ser simplesmente a vida e nada mais que isto, e hoje lutamos pra que isto seja continuado, pois não escolhemos nascer, mas nenhum ser humano sadio quer morrer, pois queremos que a vida seja simplesmente a vida.

Francisco Allison Peixoto
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Francisco Allison Peixoto em Sab 02 Maio 2015, 22:17

E sempre um prazer colocar minha contribuição aqui!
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 02 Maio 2015, 23:24

Boa noite

Francisco
E sempre um prazer colocar minha contribuição aqui!
É sempre bom contar com a sua participação e seu conhecimento nos requisitos elaborados

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Dom 03 Maio 2015, 03:47

.

Resposta à Mensagem Nº61

Olá Elielson.

Elielson escreveu:irmão não precisa defender o pecado como se ele fosse o responsável por mante a ordem no caos.

Só pelo fato de você falar em caos, já significa que terá de existir pecado "mal" nesse caos.

Também não é o mal que é responsável pela ordem, mas sim o conhecimento do bem e do mal,
em que o bem é que é responsável por essa ordem no meio do caos

Elielson escreveu:não esqueça de que estamos falando de antes de existe o conceito de pecado (morte)

E então irmão ?.... quem você pensa que inventou "criou" esse conceito ?

Pensa que foi Adão e Eva que inventaram o conceito ??,,, ou foi DEUS o CRIADOR quando fez aquela árvore ?

Elielson escreveu: logo não existe razão de louva o conhecimento do bem e do mal, como se isto fosse algo bom.

Se não é algo de bom, quer dizer que você é contra aquilo que DEUS fez e faz ?

Você ainda não compreendeu que foi DEUS quem colocou a árvore do conhecimento no jardim ?

Elielson escreveu:
Tzaruch escreveu:

o saber é o conhecimento
e o entendimento da distinção entre um e outro

Elielson
não precisava pois ele não existia, como podemos distinguir o bem do mal sendo que ele não existia ainda no mundo?

Por não existir conhecimento é que DEUS colocou a árvore do conhecimento do bem e do mal no jardim,, ou tem dúvidas ?

Elielson escreveu:como podemos distinguir o bem do mal sendo que ele não existia ainda no mundo?

Não podemos, e então ?,,,, vai dizer que Adão e Eva é que CRIARAM o conhecimento do bem e do mal ?

Elielson escreveu:
Tzaruch escreveu:

Se eles não precisavam de saber o bem do mal, DEUS não teria colocado essa árvore no jardim,  
e essa árvore foi lá colocada para que por ela o homem fosse considerado um deles como DEUS falou.

E para que a imagem e semelhança de DEUS fosse completada.

Elielson
sua conclusão novamente louva o pecado e a morte como sendo a fonte do saber,

Não coloque palavras que não foram escritas.


Se existe algum louvor nessa palavras é pelo que DEUS fez ao colocar a árvore no jardim,
se você é do contra, fale com DEUS e diga que isso não lhe agradou.

Sem a morte você não saberia o que significa a vida, e sem pecado você não saberia

o que é obedecer, ou seja, sem o errado você não sabe o que é o certo, portanto
pecado e morte são necessários ao saber.


Elielson escreveu:pois adão e eva foi feito a imagem e semelhança de Deus,

Então disse o Senhor Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão,
e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente,

Gênesis 3:22


Foram feitos à imagem e semelhança, mas não eram considerados como quem os criou,
porque não sabiam o bem do mal.

Por isso a árvore foi colocada no jardim.

Elielson escreveu: não precisava de uma arvore que por sinal tinha o mandamento de não comer de seu fruto,

Se você diz que não precisava dessa árvore, fale com DEUS, e diga que afinal o que ELE fez não precisava ter feito.

Ainda não viu que está a colocar o plano de DEUS em questão ?

Elielson escreveu:Deus já tinha feito o homem completo, assim como somos e seremos na sua manifestação tendo a gloria de Deus
e sendo conforme a sua imagem  


O homem não era completo, porque DEUS sabe o bem do mal, e o homem não sabia isso antes do fruto.


Se DEUS não quisesse que o homem comesse o fruto que dá o conhecimento do bem e do mal, ELE teria
colocado uma espada inflamada a proteger essa árvore, ou melhor, nem teria colocado tal árvore no jardim.

E como teria alguém a glória de DEUS sem saber o bem do mal e ESCOLHENDO SÓ O BEM ?

Seria a glória de DEUS "ignorância" ?

Elielson escreveu:
Tzaruch escreveu:Você não está a considerar, que para DEUS ensinar o que é justo, ELE também tem de ensinar o que é injusto,
ninguém poderá saber o que é o quente sem "provar" o oposto que é o frio.

Elielson
na eternidade que será um lugar de justiça, lá precisará ainda a ensinar sobre a injustiça para poder se estabelecer a justiça?

Você aos poucos chega lá.

Sem antes você aprender a justiça como pensa ir para a eternidade ?

Porque fala agora de ensinar sobre justiça e injustiça, se isso é o conhecimento que só aquela árvore poderia dar ?

Destilai, ó céus,
dessas alturas, e as nuvens chovam justiça;
abra-se a terra, e produza a salvação,
e ao mesmo tempo frutifique a justiça; eu, o Senhor, as criei.

Isaías 45:8

Ai daquele que contende com o seu Criador!
o caco entre outros cacos de barro!
Porventura dirá o barro ao que o formou: Que fazes?
ou a tua obra: Não tens mãos?

Isaías 45:9


Vai continuar a negar a necessidade do conhecimento do bem e do mal, para se poder estabelecer essa justiça ?

Elielson escreveu:a injustiça é um produto humano,

Quem ensina essas coisas ?

Mostre onde isso está escrito ?

Elielson escreveu:feito com o auxilio do diabo e assim vise e vesa,

Quem você pensa que CRIOU a humanidade e esse tal de "diabo" ?

Eu formo a luz, e crio as trevas;
eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o Senhor, faço todas estas coisas.

Isaías 45:7


Você não vai tirar o "crédito" do CRIADOR de ter feito TODAS ESTAS COISAS pois não ?


Você não vai dizer que o diabo se criou a si mesmo pois não ?,,, ou que DEUS não tem CONTROLO TOTAL sobre ele ?


Elielson escreveu:a injustiça é um produto humano, feito com o auxilio do diabo e assim vise e vesa, consequência do pecado de adão,

Adão não pecou, mas sim desobedeceu, e isso só aconteceu porque DEUS colocou a árvore no jardim.

Adão não inventou a injustiça, não inventou o pecado, pois ele não sabia distinguir uma coisa da outra,
e quando veio a ter o conhecimento do bem e do mal,,,, JÁ DEUS O SABIA.



Elielson escreveu:a injustiça não parte do conhecimento de Deus, parte justamente do descumprimento da justiça que é o conhecimento de Deus, 

Você está cada vez mais próximo.


Diga lá então como alguém poderia ter o conhecimento da justiça que é o conhecimento de DEUS

sem saber o que é a injustiça ?

Como você saberia que DEUS é bom sem ter conhecido o que é mau ?

Alguém poderia dizer ,,, " EU SOU BOM ",,, e aquele que é ignorante por não saber o bem do mal iria dizer......
""" O que é isso de BOM ? """


O seu dilema é que nega o conhecimento que o faz entender, distinguir, e por fim escolher DEUS por ser bom.

Elielson escreveu:Deus é luz e nele não há trevas, assim também era ante de haver a transgressão no éden

Não haver trevas em DEUS não significa ELE não saber o bem do mal, PORQUE ELE É QUEM CRIA TODAS AS COISAS.

Eu formo a luz, e crio as trevas;
eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o Senhor, faço todas estas coisas.

Isaías 45:7


A transgressão no Éden não é a criação do bem e do mal, tenha em mente que antes da transgressão
já existia a árvore do conhecimento do bem e do mal,,, SENDO QUE JÁ ANTES EXISTIA O BEM E O MAL.


A árvore só iria dar esse conhecimento, e foi DEUS quem a colocou lá.

Elielson escreveu:
Tzaruch escreveu:Saber o bem do mal é a parte que torna o ser humano consciente da sua própria existência,
sem isso o ser humano o que fazia, era feito por fazer, sem noção nem ideia de fazer tais coisas.

Elielson
porque o amado defende tanto o mal (pecado)?

Não é defender o pecado, não coloque palavras onde elas não estão escritas.


O que ficou escrito é que SABER O BEM DO MAL faz o ser humano consciente da sua existência, 
o que é TOTALMENTE diferente de defender o mal (pecado).



Elielson escreveu:o saber ou supor saber o bem e mal, não nos dá consciência existencial

Como é que você sabe que existe se não sabe o que é Não existir ? (morrer).

Como é que você sabe que existe se nem decisões ou escolhas sabe fazer ?

Como é que você sabe que existe se não passa de alguém "programado" ?


Elielson escreveu:e adão e eva já tinha consciência do que deveria fazer,

E qual seria essa consciência ?,,, a mesma de um programa informático, que foi escrito para fazer uma
função com base nas variáveis que estão na sua programação ?

Existe alguma consciência se quem pratica a ação o fizer sem saber o porquê de fazer tal coisa ?......

Sem ter a noção e sem fazer a escolha (a escolha do bem), qualquer ordem é um comando a executar.

Porém, Adão e Eva ao serem criados já tinham em si o desejo de conhecimento, porque isso não poderia
vir de mais nenhuma outra fonte que não fosse DEUS.


Elielson escreveu:ser guardião e cuidador de todo o mundo,

É, os programas informáticos também são assim, fazem o que estão programados para fazer, e nada mais.

Não tem a mínima noção daquilo que fazem, se é justo ou injusto, para eles é igual, porque o programador
só escreveu aquele código para fazer o que esse programador queria que fizesse

Imagine um programa que matava todas as pessoas com menos de 1,5m de altura, e deixava com vida
todos aqueles com altura superior,, para o programa isso não tinha nada haver com justiça ou injustiça,
mas sim e somente com uma medida que é a altura de cada pessoa.

Elielson escreveu:a desgraça do mundo é ter o conhecimento do bem e do mal,

Não diga tal coisa irmão Elielson,,, nunca se esqueça que foi DEUS quem colocou a árvore do conhecimento
no jardim do Éden, a desgraça só acontece quando os homens não ouvem aquilo que DEUS fala.

Tanto é que DEUS colocou lá aquela árvore, e depois também é ELE mesmo quem ensina a escolher só o bem,

mas para isso tem de mostrar a TODOS o que é o mal.

Elielson escreveu:pois o que dá paz é a inocência, 

Você até poderia TER TODA A PAZ POSSÍVEL E IMAGINÁRIA, mas sem saber o que é a guerra, para você essa
paz não seria NADA, pois não teria nada para fazer comparação, e assim sentir e saber que estava em paz.

Elielson escreveu:e a inocência não nos deixa leigos sobre nossa própria existência, veja o exemplo de Jesus.

Você está a misturar ser inocente perante acusações injustas, com ser inocente como
uma criança que nasceu faz pouco tempo, e não sabe de nada.


Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal:
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel.
Manteiga e mel comerá, quando ele souber rejeitar o mal e escolher o bem.

Isaías 7:14,15


Quem disse a você que JESUS não sabia o bem do mal ?,,,, o texto de Isaías faz referência
a um comer de manteiga e mel após JESUS saber rejeitar o mal e escolher o bem.


Acaso JESUS ser inocente das coisas que o acusavam, isso tem alguma coisa haver com a inocência 
que está a querer comparar sobre não saber o bem do mal ?


Elielson escreveu:

Tzaruch escreveu:Um programa informático é assim, faz aquilo que foi programado para fazer, não tem escolhas próprias,
somente variáveis até completar a sua programação, e faz isso sem noção nem consciência do que está a fazer.


Elielson
nós fomos feitos assim como você diz, porém com consciência própria,

Como pode confirmar que fomos feitos como ficou escrito e dizer que fomos feitos com consciência própria ?,
se nessa analogia feita o programa não tem noção nem consciência do que está a fazer ?

Onde está a consciência sem ideia nem noção das coisas que se fazem ?

Se você for programado só para obedecer sem saber o que faz,,, quem está a pensar e a decidir ?,,, é você
ou é o programador que fez a sua programação ?

Não existiria consciência própria porque todos seriam réplicas exatas todas com a mesma programação,
onde cada um iria fazer o mesmo dos outros, logo iguais em tudo.

Um fazer de uma maneira, o outro de outra, um rejeitar primeiro o mal, o outro só rejeitar depois, 
isso e outras
s
ituações é que distinguem cada um, e por isso tomam consciência que existem ao saber decidir.

Elielson escreveu: a vida iria ser simplesmente a vida e nada mais que isto,

Exatamente, nada mais que inconscientes, porque nem a vida se sabe o que é sem se ter conhecimento da morte.

Elielson escreveu:e hoje lutamos pra que isto seja continuado,

A única luta que existe verdadeiramente é de aprender a rejeitar o mal e escolher o bem,, só isso.

Elielson escreveu:pois não escolhemos nascer,

Talvez queira dizer que não escolhemos existir, mas na verdade EXISTIR é UM PRIVILÉGIO IMENSURÁVEL,
e devemos agradecer a DEUS todos os dias pela nossa existência.

Elielson escreveu:mas nenhum ser humano sadio quer morrer, pois queremos que a vida seja simplesmente a vida.

Você JAMAIS saberia o que é a VIDA sem conhecer a MORTE, e ainda diz que a morte não faz parte do saber.

Também NÃO SABERIA o que é o amor, sem saber o que é o ódio "desamor", na verdade você
não sabe coisa nenhuma se não conhecer o oposto.


Adão e Eva podiam viver na paz, rodeados só do BEM, mas não tinham noção nem consciência dessas coisas.

Culpar Adão e Eva, acusar o mal, não passa de ideologias "dogmas" criadas pelo homem, para se desculparem 
de ainda não saberem rejeitar o mal e escolher o bem.




Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem,
sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim.

Eclesiastes 3:11



Irmão Elielson, tente perceber que tudo é parte do plano de DEUS, e a SUA OBRA É PERFEITA.




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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 03 Maio 2015, 18:55

Boa noite

Porque Deus deixaria duas crianças que não sabia distinguir certo do errado sob os cuidados de uma serpente e ainda ter que puni-los por terem comido uma fruta plantada pelo próprio Deus onisciente?


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Dom 03 Maio 2015, 19:44

.


Olá Marcelo.




Quem é que está a fazer essa pergunta ?

É você o Marcelo,,, ou é "SEGUNDO" alguém, alguma ideologia, dogma ou crença etc ?


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 03 Maio 2015, 20:58

Boa noite

O que teria acontecido se Adão e Eva nunca tivesse pecado? Seria difícil para imaginar como a vida era antes do pecado entrar nesse mundo. mas, de ACORDO com o Grande Livre Deus criou Adão e Eva, Ele quis dizer para que eles vivessem em um mundo perfeito para sempre - um mundo sem morte ou doença ou de conflito ou mal de qualquer espécie, Mas poderia a sua decisão de não comer o fruto trazer problemas para o nosso mundo? Ou poderia ter sua obediência conceder a eles e a nós vida eterna no paraíso? 

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Dom 03 Maio 2015, 21:30

.

Marcelo escreveu:mas, de ACORDO com o Grande Livre Deus criou Adão e Eva,
Ele quis dizer para que eles vivessem em um mundo perfeito para sempre -
um mundo sem morte ou doença ou de conflito ou mal de qualquer espécie,

DEUS chegou a dizer,,, ou somente "QUIS DIZER" ?

Você poderia citar os textos onde DEUS quis dizer essas palavras destacadas a vermelho ?


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 03 Maio 2015, 21:32

Boa noite



Você poderia citar os textos onde DEUS quis dizer essas palavras destacadas a vermelho ?
NÃO.........
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Dom 03 Maio 2015, 22:04

.




Pois claro, sendo assim, DEUS não QUIS dizer NADA disso, você é que está a inventar coisas,
e depois diz que é "SEGUNDO ?????" o GrAnde LiVro.





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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 03 Maio 2015, 22:06

ok, pense no que quiser
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Dom 03 Maio 2015, 22:26

.



Foi isso mesmo que você fez.... PENSOU E FALOU O QUE QUIS, ao dizer que DEUS QUIS DIZER alguma coisa.



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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 03 Maio 2015, 22:30

Como de sempre, você está certo.
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Dom 03 Maio 2015, 22:54

...



Nada haver com alguém estar certo, você é que errou de novo.



...
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 03 Maio 2015, 23:04

Estou ciente disso.
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Dom 03 Maio 2015, 23:09

.


Então tente melhorar,,, você consegue.



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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 03 Maio 2015, 23:22

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

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