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Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

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Marcelo Almoedo
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Maio 2015, 10:07

Bom dia


Amigo Francisco, que bom a sua participação aqui nesse tópico.


Você diz
O interessante e que poucos prestam atenção, e que o Eterno quando ordena que Adam (Humanidade, já que "ISH" que significa homem em hebraico) não comesse da árvore do conhecimento do bem e do mau, pois certamente morrerá, D'us estava explicando para eles, todo o lado bom e ruim dos dois caminhos, sim, Adam e Chava (Eva) não sabia o que era morte, então não fazia sentido D'us falar que eles morreriam, se eles não sabiam o que era morte. Então, nossos sábios nos explicam, que era uma aula para toda humanidade, e ao mesmo tempo, a humanidade depois desse conhecimento, escolheria qual dos dois caminhos seguir.
Se nos todos, a humanidade (Adam) não tivesse escolhido começar pelo yetser Hará ( (Pelo caminho do mau), hoje estaríamos sim, em trilhões, mas dominando todo o universo, até o universo se adaptaria para nos, ou seja, teríamos tecnologia para viajar na galáxia, encontraríamos outros planetas iguais a Terra etc.
Francisco no texto acentuado em grifo seria uma Metáfora na visão dos Rabinos?

Na minha opinião, a própria ideia de que eles não sabiam que estavam nus, implica inocência infantil.

Eu acho que isso aponta para longe da ideia de que eles tiveram relações sexuais. Eles não sabiam o bem ou o mal. Sexo é bom, desde que ele não seja mal utilizado, e eles não sabiam sobre isso até depois da Queda.

Deus providenciou dois mandamentos que foram baseados em um padrão divino. O Bem e o Mal. Somente os seres perfeitos / divinas poderia ter obedecido ao comando para multiplicar e abster-se de comer da árvore que resultaria em morte.

Nesse sentido, desde que Adão e Eva não tem características divinas, eles estavam destinados a cair, para que pudessem "ser como deuses, conhecendo o bem e o mal" (Gên 3:05 e Gên 3:22), para que eles pudessem "multiplicar e encher a Terra".

Pastor Almoedo

Francisco Allison Peixoto
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Francisco Allison Peixoto em Sex 01 Maio 2015, 13:10


Bom, vamos lá (O amigo deve entender que esse assunto e um estudo intenso)!
Sim, eles ainda não tinha maturidade de adultos, estavam com a maturidade de criança sim, observem que foi no final do Sexto dia (Ultima das criações) que o homem foi criado. A Torah nos afirma que eles tinham "sim" corpos adultos, mas a mentalidade de criança. Para não virar confusão, foi explicar de uma forma objetiva e fácil.

E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
Gênesis 1:27,28
Eles tinham acabado de serem criados, e antes da orientação do Eterno sobre a árvore do conhecimento do bem e do mau, o Eterno, bendito, seja Ele, já ordenou qual seria o sentido da vida do homem, como também ainda D'us não tocara no assunto, pecado, morte, sofrimento etc (Leia Gênesis 1:27-31. O Eterno nesse momento, estava explicando para eles sobre relação sexual "sim", agora, compreendo que a visão cristã (não sei porque) demonizou a relação sexual, mas o problema não é a relação sexual, mas a mania humana de fazer tudo de bom, se tornar ruim, a relação sexual feita como foi nos ordenados, não é pecado, tanto que antes de se falar de Árvore do conhecimento do Bem e do Mau, a Torah já toca no assunto "Relação sexual". Isso nos ensina que, D'us nos criou com a porção certinha para vencermos qualquer problema, agora, não podemos fazer algo bom, se tornar ruim.
Para Adam (Adão e Chava (Eva) manterem relações sexuais, não precisaria eles se tornarem pecadores, se fosse assim, a Torah não tinha tocado no assunto, nos primórdios da Criação, mesmo antes do pecado. O problema e que fazemos da relação sexual uma abominação, e isso sim é pecado.
*Vamos corrigir uma coisa aqui, "כֵּאלֹהִים KELOHYM" não significa "deuses", mas as forças (que nesse caso, as forças da criação).
*אלֹהִים - EloHim é um título, que dependendo do que acompanha, tem sentido de "D'us", "deuses", forças" e anjos, por isso EloHim "NÃO É O NOME DE D'US"
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Maio 2015, 19:26

Boa noite

Francisco pelo fato desse tema ser bastante amplo e controverso, você nós trouxe algumas explicações bem dirigida e posicionada.

Principalmente esse texto aqui, para aqueles que usa a palavra FAÇAMOS como sinônimo de pluralidade.
*Vamos corrigir uma coisa aqui, "כֵּאלֹהִים KELOHYM" não significa "deuses", mas as forças (que nesse caso, as forças da criação).
*אלֹהִים - EloHim é um título, que dependendo do que acompanha, tem sentido de "D'us", "deuses", forças" e anjos, por isso EloHim "NÃO É O NOME DE D'US"
Mas, devido você ser Judeus tenho algumas perguntas desconcertante sobre a assunto onde você é livre de responder se quiser.

Que tipo de "morte" se abateu sobre Adão e Eva depois que eles comeram o fruto? Foi "uma morte física" (morte eterna) mas, que eles poderiam ser salvos? Hoje,a crença cristã acreditam que Jesus o "Messias" anunciado da Torá (Torah) pode salva-la da morte eterna... Mas como Adão e Eva poderia ser salvo se nunca tiveram ouvido falar de Jesus naquela época.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Maio 2015, 19:48

Boa noite

Porque Deus amaldiçoou e puniu a serpente, embora ela tivesse dito a verdade?

Gen 3:14 - Então o Senhor Deus disse à serpente: Porquanto fizeste isso, maldita serás tu dentre todos os animais domésticos, e dentre todos os animais do campo; sobre o teu ventre andarás, e pó comerás todos os dias da tua vida.
Será que a cobra mentiu quando disse se Eva comesse do fruto abriria os olhos, no sentido de um despertar de consciência e revelaria tudo. Ou seja, disse a verdade e, no entanto, se lascar por isso perdendo ate as pernas. 


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Stanley K em Sex 01 Maio 2015, 20:10

A paz do Senhor Jesus!

No fim das contas este tópico trouxe uma variável de ideias, umas boas, outras muito boas e algumas engraçadas até.

Betho disse:
Gente, que ousadia da mulher em debater teologia com a serpente...

Essa foi ótima! E eu saio de certa forma em defesa de Eva, pois eu já vi lideres de igreja "debaterem" com o apóstolo Paulo, Smile Pode acreditar. Dizem que ele foi infeliz naquela parte....uuuu!

Irmão Rasabino, que bom que postou um vídeo. Eu não vi tudo ainda, depois vou terminar de ver.

Agora vem minha opinião. Eu não vejo esta possibilidade.
Fico com a teoria de William Lane Craig que diz que este foi o mundo mais viável pra Deus alcançar o maior número de pessoas que o amem e o desejem livremente acima de tudo. E isto não tem como acontecer sem provações. Quando Deus dá a ordem ELE coloca a árvore e permite a serpente enganar Eva, já sabendo dos resultados, e tudo isto era propósito. A ordem de se multiplicarem e encher a terra está relacionado a este propósito, onde no fim apesar da quantidade de pessoas que se perderão ser muito maior, a quantidade de salvos por causa de Jesus contando desde o início também será grandiosa.
Estes versos ratificam isso: Salmos 26:2, Salmos 66:10, Isaías 48:10, Jeremias 17:10, Zacarias 13:9 e ainda outras.

Marcelo A. disse:
Hoje,a crença cristã acreditam que Jesus o "Messias" anunciado da Torá (Torah) pode salva-la da morte eterna... Mas como Adão e Eva poderia ser salvo se nunca tiveram ouvido falar de Jesus naquela época.
A providência foi a mesma Marcelo, mesmo sendo apenas sombra. Ambos providenciaram um meio para restabelecerem o estado caído em que se encontravam, mas pra Deus não serviu, só Jesus salva.

21 E fez o Senhor Deus a Adão e à sua mulher túnicas de peles, e os vestiu.
Gênesis 3


Almoedo, como você faz para usar as referências bíblica como se fosse um link? Onde a gente clica e abre a página?

Graça e paz!
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Maio 2015, 20:53

Boa noite

Olá Stanley, obrigado pela sua participação onde a sua observação esta bem definida. Mas, por enquanto eu vou aguardar o pronunciamento do Francisco para depois da o andamento em seu comentário...OK

Você diz
A providência foi a mesma Marcelo, mesmo sendo apenas sombra. Ambos providenciaram um meio para restabelecerem o estado caído em que se encontravam, mas pra Deus não serviu, só Jesus salva.
Bom vamos esperar a opinião do Francisco, porque gostaria de vê o seu parecer sobre esse dois textos.
Que tipo de "morte" se abateu sobre Adão e Eva depois que eles comeram o fruto? Foi "uma morte física" (morte eterna) mas, que eles poderiam ser salvos? Hoje,a crença cristã acreditam que Jesus o "Messias" anunciado da Torá (Torah) pode salva-la da morte eterna... Mas como Adão e Eva poderia ser salvo se nunca tiveram ouvido falar de Jesus naquela época

Pastor Almoedo 


Ps....
Almoedo, como você faz para usar as referências bíblica como se fosse um link? Onde a gente clica e abre a página?
Está indo pela MP.
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Elielson Ribeiro em Sex 01 Maio 2015, 23:01

Marcelo Almoedo escreveu:como seria o mundo hoje se adao e eva nao tivesse comido o fruto

primeiramente seria um mundo de justiça e paz, e altamente desenvolvido socialmente e possivelmente tecnologicamente, não existiria religião, pois todos tinha contato direto com o Criador, e seria um paraíso eterno a todos que vinhasse ao mundo.
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Sex 01 Maio 2015, 23:16

.

Olá Elielson.

Elielson escreveu:primeiramente seria um mundo de justiça e paz,

Como você saberia o que é a justiça sem ter conhecido a injustiça ?

Como você distinguiria a paz sem conhecer a guerra ?

Como você saberia distinguir sem
saber o bem do mal ?



.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Francisco Allison Peixoto em Sab 02 Maio 2015, 12:41

Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

Porque Deus amaldiçoou e puniu a serpente, embora ela tivesse dito a verdade?

Gen 3:14 - Então o Senhor Deus disse à serpente: Porquanto fizeste isso, maldita serás tu dentre todos os animais domésticos, e dentre todos os animais do campo; sobre o teu ventre andarás, e pó comerás todos os dias da tua vida.
Será que a cobra mentiu quando disse se Eva comesse do fruto abriria os olhos, no sentido de um despertar de consciência e revelaria tudo. Ou seja, disse a verdade e, no entanto, se lascar por isso perdendo ate as pernas. 


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1° A serpente não era uma cobra como muitos pensam, mas o desejo de errar de Eva. Somente Adão e Eva sabia, e teve uma aula sobre o que era bom e ruim com o Eterno, somente foi dada à eles o poder de dominar toda criação.
A palavra Serpente usada na Torah, e uma alegoria, pois quando ele morde, ou quando vai da o bote da traição, ele esconde sua cabeça entre o corpo, assim como Adão e Eva, que erraram e depois tentaram esconder seus pecados e jogando a culpa um no outro.
2° Na verdade, se qualquer um observar, quem era o animal mais sábio de todos? Se observarem direito, não era a serpente, mas o homem:

“E Adão pôs os nomes a todo o gado, e às aves dos céus, e a todo o animal do campo; mas para o homem não se achava ajudadora idônea.”
Gênesis 2:20
Aqui, o Eterno não acha uma adjuntora entre os animais para o homem, porque aqui o animal homem e diferente, mais sábio, o único que tem consciência de tempo e espaço. O desejo de Eva que é chamado de serpente, e não uma cobrinha. O midrash de Gênesis que fala que ela perdeu as pernas, quer dizer, que o homem tinha perdido a benção , iria depois daí viver na humilhação de seu pecado. Moshe (Moisés) comparou o desejo de errar como uma cobra, que sem pernas, vive com a cara no chão, como que se humilhasse para viver.
OBS: A Torah (PENTATEUCO) e TANACH (BIBLIA HEBRAICA), Foram escrita na linguagem humana, por isso e fácil vc ver os pés de D’us, D’us se arrependeu etc. Mas isso não quer dizer que o Eterno tem pés, mãos etc. Ela foi escrita na linguagem humana, para que toda humanidade pudesse entender e compreender, mas através do estudo e principalmente, estudando sem os olhos idolatras.
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 02 Maio 2015, 13:17

Boa tarde

Francisco
1° A serpente não era uma cobra como muitos pensam, mas o desejo de errar de Eva. Somente Adão e Eva sabia, e teve uma aula sobre o que era bom e ruim com o Eterno, somente foi dada à eles o poder de dominar toda criação.
A palavra Serpente usada na Torah, e uma alegoria, pois quando ele morde, ou quando vai da o bote da traição, ele esconde sua cabeça entre o corpo, assim como Adão e Eva, que erraram e depois tentaram esconder seus pecados e jogando a culpa um no outro.
Se a serpente era uma alegoria como você quer afirmar, porque recebeu uma maldição tão terrível a ponto de de modificar a sua estrutura em Gên 3:14 - Então o Senhor Deus disse à serpente: Porquanto fizeste isso, maldita serás tu dentre todos os animais domésticos, e dentre todos os animais do campo; sobre o teu ventre andarás, e pó comerás todos os dias da tua vida.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Francisco Allison Peixoto em Sab 02 Maio 2015, 14:05

Na verdade, eu seu da limitação cristã de entender a Torah, mas beleza, vamos lá!

"E disse o Senhor Deus à mulher: Por que fizeste isto? E disse a mulher: A serpente me enganou, e eu comi.
Então o Senhor Deus disse à serpente: Porquanto fizeste isto, maldita serás mais que toda a fera, e mais que todos os animais do campo; sobre o teu ventre andarás, e pó comerás todos os dias da tua vida.
E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente e a sua semente; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar.
Gênesis 3:13-15"


A Torah não retrata dos animais, muito menos do anjos, se você observar, o foco de toda Torah e o Homem e D'us, nada mais. Outro problema que você e outros cristãos vão ter em entender, e que vocês são limitados, não compreendem a forma semita de ver, estudar e entender as coisas, e a Torah, em princípio, foi dada aos hebreus (semitas) e depois tinhamos que explicar seus significados para os guer (estrangeiros), como está escrito:

"Assim diz o Senhor dos Exércitos: Naquele dia sucederá que pegarão dez homens, de todas as línguas das nações, pegarão, sim, na orla das vestes de um judeu, dizendo: Iremos convosco, porque temos ouvido que Deus está convosco.
Zacarias 8:23"


O midrash da serpente (apesar de usar o nome serpente) não fala de um animal, e a mutação, não é do animal.

A explicação judaica para o texto de Bereshit (Gênesis) sobre Adão e Eva nos ensina algumas coisas importantes que eu gostaria de compartilhar com o leitor. Mas antes precisamos entender alguns detalhes. A palavra Adão, do hebraico Adam, por exemplo, não é exatamente um nome próprio como afirmam muitas pessoas, mas um substantivo comum. O significado de ADAM é “humanidade”. E os relatos que citam esse substantivo não se referem ao mesmo indivíduo. Também Eva, do hebraico Chava, não é um nome próprio: significa “vida”. Assim, quando D-us “construiu” Eva, Ele trouxe “vida” (Chava) para a “humanidade” (Adam). Se isto parece confuso, talvez fique ainda mais se questionarmos: Mas Adão não tinha vida antes de Eva? Naturalmente que sim! Logo, a “vida” que Eva trouxe para Adão deve ter um outro sentido, que devemos analisar e entender.

No texto da Torá (livro sagrado judaico que corresponde ao Pentateuco da bíblia cristã), Adão busca encontrar uma ajudadora, alguém que lhe sirva de parceira. D-us lhe apresenta assim os animais que criara e Adão dá nomes a todos. Entretanto, segundo Bereshit (Gênesis) 2:20, “para o homem não se achou ajudadora idônea”. O texto aberto sugere que Adão procurou entre os animais uma parceira, mas sua busca foi infrutífera e sem sucesso. Isso é evidente, D-us naturalmente sabia disso. Dessa forma, nosso relato deve estar querendo dizer algo mais.

Você deve lembrar que ao criar Adão, D-us soprou-lhe nas narinas o fôlego de vida, Bereshit (Gênesis) 2:7. Será que D-us fez o mesmo ao criar os outros animais? A resposta é naturalmente NÃO. Isso por si só já coloca o homem, a humanidade (Adam), num patamar mais elevado do que seus pares do reino animal. É de se estranhar, no entanto, que D-us tenha criado todos os outros seres como casais, macho e fêmea, e só com o “homem” isso tenha sido diferente! Bem, talvez tenha sido diferente aqui neste segundo relato sobre a criação do “homem”, mas certamente não o foi no primeiro relato, Bereshit (Gênesis 1:26-28), em que vemos D-us criando o ser humano, macho e fêmea (ou seja, esse primeiro relato se refere à criação da Humanidade).

Aliás, é importante observar que no primeiro relato o homem é “criado”. E o verbo hebraico para criar, bará, implica criação a partir do nada. Já no segundo, o homem é “formado”, “plasmado”, ou ainda, “moldado”; e o verbo usado aqui vem da raiz yatsar, que implica em transformação de algo já existente, uma evolução da espécie humana claramente. E o que aprendemos disso? No primeiro relato, o ser humano primitivo é “criado” na forma densa, na crueza da matéria, no sentido exato da palavra, ou seja, estamos aqui falando do homem das cavernas. No segundo, ele é “formado”, o que denota sutileza, avanço psíquico e espiritual, evolução intelectual, uma evolução na capacidade de pensar e raciocinar. Logo, o texto da Torá (Pentateuco) está afirmando claramente que a teoria de Darwin (evolução humana) não é nenhum absurdo.

Adão e Eva realmente estavam nus?

A tradição judaica ensina que a Torá emprega várias técnicas para “codificar” o texto com o fim de transmitir outros “níveis” da mesma verdade. Uma dessas técnicas é a da “palavra-chave”. Quando a narrativa usa uma determinada palavra, frase ou ideia de forma insistente, repetitiva até, isso é uma indicação de que aquela palavra é a chave para a “decodificação”.

Vemos que a palavra “nu”, ou a ideia de “nudez” se repete algumas vezes. A nudez aparece no início, pouco antes da serpente falar com Eva: “E eis que estavam nus…e não se envergonhavam”. Aparece de novo no final quando D-us faz roupas para Adão e Eva para esconder sua nudez.

Pense por um instante. A quem foi dada a ordem de não comer daquele fruto: ao homem apenas, para a mulher ou a ambos? Quem de acordo com o texto se escondeu após ter comido o fruto: só o homem, só a mulher ou ambos? A ordem foi dada apenas a Adão. Eva nem sequer havia sido “construída” ( Gênesis 2:15-17). E após comer do fruto, ambos se escondem de D-us (Gênesis 3:Cool. Mas curiosamente o texto hebraico usa o verbo hitchabe’ [escondeu-se] no singular, em vez de hitchab’u [esconderam-se], o que seria o normal em se tratando de duas pessoas. Temos que lembrar sempre que esse texto é uma alegoria. Então quem se escondeu foi Adam (a humanidade), por isso que este verbo está no singular.

Curiosamente, Adão não diz que estava envergonhado pelo que fez, isto é, pela desobediência e pelo fato de ter comido do fruto proibido. “Ouvi sua voz no jardim e temi porque estava nu e me escondi” Bereshit(Gênesis 3:10). De alguma forma, a consciência de que estava nu era tão profunda em Adão, tão perturbadora, que até mesmo obscureceu seu sentimento de vergonha pelo fato de ter desobedecido a ordem de seu Criador. Sua principal preocupação era o fato de estar nu. Por que a nudez é tão importante e essa percepção de nudez é a conseqüência natural de comer do fruto da árvore do conhecimento? E por que ela é tão perturbadora ao ponto de ser a única justificativa oferecida pelo homem ao fato de ter se escondido do seu Criador?

Nós devemos entender que surpreendentemente nós ainda não vimos o desfecho da condição de nudez nesse relato. A “nudez” aparece mais uma vez em nossa narrativa, só que desta vez ela vem “oculta” para os leitores da Bíblia em seus próprios idiomas. Assim, há alguém mais no jardim que também está “nu”. Veja essas passagens de Bereshit no original em hebraico (forma transliterada):

Va-yihiu shneihem ARUMim, ha-adam ve-ishto, ve-lo yitboshashu. (E estavam ambos nus, o homem e sua mulher e não se enveronhavam.) Ve-ha-nachash hayah ARUM mikol chayat ha-sadeh… (E a serpente era o mais astuto de todos os animais do campo…) – Gênesis 2:25 e 3:1

Note as palavras em destaque. É interessante que um verso siga imediatamente após o outro e tenham ambos uma palavra de uma raiz comum: ARUM. Esta palavra hebraica pode significar tanto “astuto” quanto “nu”. Adão e Eva são chamados de “arumim” (plural de arum), isto é, “nus”. A serpente é chamada de arum, isto é, astuta. Mas, num espectro mais amplo de sentido e significado, a serpente também estaria “nua”, se aceitarmos o sentido da raiz da nossa palavra-chave, arum. No sentido óbvio do texto, a Torá nos informa que a serpente era “astuta”, enganosa, perspicaz; este é certamente o sentido evidente (pshat) da passagem.

Vamos interpor os dois sentidos: nu e astuto. Vemos que eles são opostos um ao outro. Quando alguém está “nu”, não há como ou do que se esconder. O íntimo do ser está exposto, para que todos vejam. Entretanto, quando se é “astuto”, age-se maliciosa e falsamente; encobrem-se as verdadeiras intenções por trás de uma “fachada”, uma “máscara”. Será que a Sagrada Torá estaria sugerindo que a serpente era “astuta” mas que, de alguma forma, ela também estava “nua”?

Se nos atermos ao mero sentido literal do texto poderemos facilmente verificar que a serpente é um ser biologicamente “nu”, pois como réptil, ela não possui uma cobertura de pelos para cobri-la como ocorre com os mamíferos. O que será que a Torá quer dizer quando afirma que a serpente era “astuta”, mas que num sentido mais amplo estava ela também “nua”? Isso significaria que a serpente possuía as duas qualidades: ela era ao mesmo tempo simples, ingênua, pura, mas também podia agir com astúcia e sagacidade. Vê-la com essas qualidades só dependeria do ponto de vista do leitor.

Entretanto serpentes não falam, não andam e tampouco são inteligentes ou tão astutas assim. O texto da Torá deve estar dizendo alguma outra coisa. Já sabemos que Adam significa Humanidade, que Chava significa Vida (nossas emoções), portanto a serpente, que é um animal, representa o nosso lado irracional. E o que o nosso relato bíblico indica aqui é que o nosso lado irracional, animal (serpente), tenta dominar o outro lado (Chava=emoções) podendo prejudicar a nossa racionalidade representada pelo homem (Adam=humanidade). Imaginarmos que todo o relato da Torá é real (serpente que fala…mulher que é feita da costela…homem que foi feito do pó) leva o ser humano a cair num mundo de fantasias ofuscando assim o real ensinamento que a Torá pretende nos dar, pois nossas paixões (o lado animal e o emotivo) devem sempre ser dominados pela razão.
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 02 Maio 2015, 14:29

Obrigado Francisco pelas explicações......
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Elielson Ribeiro em Sab 02 Maio 2015, 16:15

Tzaruch escreveu:.

Olá Elielson.

Elielson escreveu:primeiramente seria um mundo de justiça e paz,

Como você saberia o que é a justiça sem ter conhecido a injustiça ?

Como você distinguiria a paz sem conhecer a guerra ?

Como você saberia distinguir sem
saber o bem do mal ?



.

não é necessário se saber o conceito de justiça ou de injustiça para estabelecer a justiça, justiça é o que é justo, ele eram justos mesmo sem saber os conceitos que existe hoje para distinguir um de outro, eles apenas vivia a justiça de Deus, eles viviam a paz que é a inocência que é a ausência do mal, não é necessária saber pra ser, eles já eram e não precisaria do conceito "bem e mal" para os guiar, pois Deus é quem os ensinava e ensinaria.
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 02 Maio 2015, 19:34

Boa noite

Se você não acreditar na criação como está registrado em Gênesis e ignorar Adão e Eva, você automaticamente por tabela está ignorando Jesus."
Algumas pessoas dizem que creem em Jesus, mas eles sentem que a história de Adão e Eva é apenas um mito. No entanto, Lucas 3:38 afirma especificamente que Jesus é um descendente de Adão , "segundo a carne". Assim, se uma pessoa nega que Adão existiu, essa pessoa também é negar que Jesus existiu.

E agora?

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Tzaruch
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Sab 02 Maio 2015, 19:45

.

Resposta à Mensagem Nº58

Olá irmão Elielson

Elielson escreveu:não é necessário se saber o conceito de justiça ou de injustiça para estabelecer a justiça

E sem saber distinguir uma coisa da outra, como você saberia se está a estabelecer a justiça ?

Elielson escreveu:justiça é o que é justo,

E o que é justo, sem você saber o que é injusto ?

Sabe o que é a luz se só conhecer a escuridão ?

Elielson escreveu:ele eram justos mesmo sem saber os conceitos que existe hoje para distinguir um de outro,

"Supondo",,, e mesmo que eles fossem justos, o que é a justiça sem haver consciência que ela existe ?

Elielson escreveu:eles apenas vivia a justiça de Deus,

Até podiam viver a justiça, mas não sabiam o que isso significava, pois não tinham noção do oposto,
logo viviam algo que não entendiam.


Elielson escreveu:eles viviam a paz que é a inocência que é a ausência do mal,

Como saberiam o que é a paz, se nunca viram a guerra ?

Conhecer o bem do mal não impede a paz, e não precisa do mal presente, o saber é o conhecimento
e o entendimento da distinção entre um e outro, logo é a consciência daquilo que se está a viver.

Elielson escreveu:não é necessária saber pra ser,

Mas é necessário entender e ter consciência para saber a distinção, e ter noção da existência.

Quem não sabe o que faz, simplesmente é como se nada fizesse, faz por fazer.

Agora quem faz mas entende aquilo que está a fazer, esse sim, distingue o bem do mal,
e dessa forma ao escolher o bem está consciente que existe o oposto que é o mal.


Elielson escreveu:eles já eram e não precisaria do conceito "bem e mal" para os guiar,

Eles "se" eram justos, não tinham consciência da justiça, e quem não é consciente daquilo que é ou faz,
nem sabe que ele próprio existe.

Se eles não precisavam de saber o bem do mal, DEUS não teria colocado essa árvore no jardim
e essa árvore foi lá colocada para que por ela o homem fosse considerado um deles como DEUS falou.


E para que a imagem e semelhança de DEUS fosse completada.

Elielson escreveu:pois Deus é quem os ensinava e ensinaria.

Você não está a considerar, que para DEUS ensinar o que é justo, ELE também tem de ensinar o que é injusto,
ninguém poderá saber o que é o quente sem "provar" o oposto que é o frio.

Um aprender exige por natureza a distinção de coisas opostas, nas quais cada uma tem uma sensação ou
resultado diferente "oposto".


Imagine um cego de nascença,,, qual seria a explicação e definição dada por um cego acerca da luz ?

E depois, como ensinaria você a ele o que é a luz e o que é a escuridão ?

Você não conseguiria ensinar tal coisa, porque esse cego só "viu" escuridão, que na verdade não viu nada
porque é cego de nascença, portanto só conhece as trevas.




Agora troque cegueira por entendimento, e pergunte a quem só viu justiça o que é a injustiça.

E depois tente explicar injustiça a quem só viveu nessa justiça, sem que você
mostre os exemplos que a pessoa possa distinguir,
essa pessoa por si mesma nunca conseguirá ver nem saber a distinção de uma coisa que viveu, pois não sabe o oposto.


Assim Adão e Eva "se" fossem justos nem saberiam que eram justos, por não conhecerem o posto que é o injusto.



Saber o bem do mal é a parte que torna o ser humano consciente da sua própria existência,
sem isso o ser humano o que fazia, era feito por fazer, sem noção nem ideia de fazer tais coisas.

Um programa informático é assim, faz aquilo que foi programado para fazer, não tem escolhas próprias,
somente variáveis até completar a sua programação, e faz isso sem noção nem consciência do que está a fazer.




Se o homem conseguisse fazer um programa informático capaz de distinguir e saber o bem do mal,
esse programa acabaria por saber fazer escolhas, e eventualmente iria se tornar consciente da sua existência.



.
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Elielson Ribeiro em Sab 02 Maio 2015, 22:14

irmão não precisa defender o pecado como se ele fosse o responsável por mante a ordem no caos. não esqueça de que estamos falando de antes de existe o conceito de pecado (morte)  logo não existe razão de louva o conhecimento do bem e do mal, como se isto fosse algo bom.

Tzaruch escreveu:o saber é o conhecimento
e o entendimento da distinção entre um e outro

não precisava pois ele não existia, como podemos distinguir o bem do mal sendo que ele não existia ainda no mundo?

Tzaruch escreveu:Se eles não precisavam de saber o bem do mal, DEUS não teria colocado essa árvore no jardim,  
e essa árvore foi lá colocada para que por ela o homem fosse considerado um deles como DEUS falou.

E para que a imagem e semelhança de DEUS fosse completada.

sua conclusão novamente louva o pecado e a morte como sendo a fonte do saber, pois adão e eva foi feito a imagem e semelhança de Deus, não precisava de uma arvore que por sinal tinha o mandamento de não comer de seu fruto, Deus já tinha feito o homem completo, assim como somos e seremos na sua manifestação tendo a gloria de Deus e sendo conforme a sua imagem  



Tzaruch escreveu:Você não está a considerar, que para DEUS ensinar o que é justo, ELE também tem de ensinar o que é injusto,
ninguém poderá saber o que é o quente sem "provar" o oposto que é o frio.

na eternidade que será um lugar de justiça, lá precisará ainda a ensinar sobre a injustiça para poder se estabelecer a justiça?

a injustiça é um produto humano, feito com o auxilio do diabo e assim vise e vesa, consequência do pecado de adão, a injustiça não parte do conhecimento de Deus, parte justamente do descumprimento da justiça que é o conhecimento de Deus, Deus é luz e nele não há trevas, assim também era ante de haver a transgressão no éden

Tzaruch escreveu:Saber o bem do mal é a parte que torna o ser humano consciente da sua própria existência,
sem isso o ser humano o que fazia, era feito por fazer, sem noção nem ideia de fazer tais coisas.

porque o amado defende tanto o mal (pecado)?
o saber ou supor saber o bem e mal, não nos dá consciência existencial e adão e eva já tinha consciência do que deveria fazer, ser guardião e cuidador de todo o mundo, a desgraça do mundo é ter o conhecimento do bem e do mal, pois o que dá paz é a inocência,  e a inocência não nos deixa leigos sobre nossa própria existência, veja o exemplo de Jesus.


Tzaruch escreveu:Um programa informático é assim, faz aquilo que foi programado para fazer, não tem escolhas próprias,
somente variáveis até completar a sua programação, e faz isso sem noção nem consciência do que está a fazer.

nós fomos feitos assim como você diz, porém com consciência própria, a vida iria ser simplesmente a vida e nada mais que isto, e hoje lutamos pra que isto seja continuado, pois não escolhemos nascer, mas nenhum ser humano sadio quer morrer, pois queremos que a vida seja simplesmente a vida.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Francisco Allison Peixoto em Sab 02 Maio 2015, 22:17

E sempre um prazer colocar minha contribuição aqui!

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

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