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Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

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Marcelo Almoedo
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 30 Abr 2015, 14:15

Boa tarde

Roberto 

Por prazer. Neste caso, o prazer, o bom paladar, não diz respeito a necessidade . Só prazer, se não fosse assim para que O Senhor haveria de fazer frutos bons para o paladar e para  mantimento ?
Realmente a bíblia é obscura se Adão e Eva comia por prazer ou por necessidade de matar a fome.

Mesmo  Deus ter posto Adão para cultivar a Terra.

Almoedo

Roberto Costa
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Roberto Costa em Qui 30 Abr 2015, 16:56

Saudações Cristãs :

É meu irmão, algumas questões são meramente para nossos debates e contribuem com várias informações, porém, As coisas encobertas pertencem ao Senhor nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem a nós e a nossos filhos para sempre, para que cumpramos todas as palavras desta lei. Deuteronômio 29:29 Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente. 1 Coríntios 2 : 14




Então por mais que alguns insistam em seus argumentos nunca chegaremos a lugar algum, e graças a Deus que estas coisas secundárias, não interferem no plano da salvação que aponta para Cristo sempre. João 14 : 6




Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

Anaderson
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Anaderson em Qui 30 Abr 2015, 18:56

Adão seria como Jesus Cristo na Terra comia e bebia sentia fome e sede más jamais morreria além de poder ficar altos dias de Jejum.
Os Dois(Adão e Eva) seriam Pai e mãe de uma humanidade eternal como mostra no livro de Genesis, ambos não teriam pecados e nem a humanidade, os animais se alimentariam apenas de vegetais,como está escrito e jamais atacariam o ser humano . como está escrito no "milenio"
E vaca e a ursa pastarão junta, e os seus filhos se deitarão; e o leão comerá palha com o Boi Is 11:7, na questão da superlotação o Jardim do Édem seria e eterno, infinito e não haveria sueprlotação e o homem Eterno, mas para isso eles precisavam obedecer Deus e ter da Árvor da Vida e tudo isso seria possivel porém obedeceram a Tentação e comeram a árvore que Destruiu o Jardim Espiritual sobrando apenas um deserto imenso físico e sujeito a lei do pecado.
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Marcelo Almoedo
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 30 Abr 2015, 22:01

Boa noite

Se caso Adão fosse fiel a Deus e não comesse do fruto o que poderia acontecer? 
Percebam que o pronunciamento do julgamento de Deus foram separados e cada uma levou a sua maldição. serpente (Gên 3:14-15) Eva (16) -Adão (17 ) o julgamento de Deus sobre Adão falou em morte enquanto o de Eva não houve. alem disso, Romanos 5:12 parece indicar que era o pecado de Adão que trouxe a morte para a raça humana. Em Gên 2:16-17  foi  para Adão que Deus ordenou de não comer do fruto proibido. E foi para Adão que deus deu o aviso de que se comesse do fruto resultaria em.

Como ficaria essa historia?

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 30 Abr 2015, 22:40

Boa noite


Vejam Esses Versos
Gên 2:08 - Então Deus os abençoou e lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos; enchei a terra e sujeitai-a; dominai sobre os peixes do mar, sobre as aves do céu e sobre todos os animais que se arrastam sobre a terra.
Gên 4:01 - Conheceu Adão a Eva, sua mulher; ela concebeu e, tendo dado à luz a Caim, disse: Alcancei do Senhor um varão.
O Adão e a Srª Eva fazia Sexo no jardim de Deus?

Na minha opinião, isso parece implicar que Adão e Eva nunca teve relações sexuais enquanto estavam no Éden, o que implicaria que eles caíram muito rapidamente. No entanto, isso contrasta com o uso da serpente da frase "um dia" em Gênesis 3:05. Daí, eu estou perguntando: Esses versos implica de que Adão e Eva não tinha relações sexuais até depois da queda que é realmente é apoiada pelo texto?

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Qui 30 Abr 2015, 22:54

.

Resposta à Mensagem Nº11

Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Se propõe debater um tema, e você coloca questões, seria bom fazer essas questões com base  no seu entendimento, e não em dogmas e ideologias que existem nas denominações.
Marcelo--
Assim como eu, você tem o direito de criar um tópico da maneira que achar mais conveniente
e de acordo com a sua analogia e teologia. Entendeu.
.
Direitos todos querem ter, mas quando toca aos deveres ou responsabilidades,
ai fica tudo no esquecimento, e depois foram os outros que disseram.

Você pode criar quantos tópicos quiser, e fazer isso de acordo com a sua teologia e analogia,
mas se o faz de acordo com as IDEOLOGIAS de uma crença ou denominação, isso por analogia
significa que você esta a ser concordante com essas mesmas ideologias e entendimentos.

Por certo não dirá que coloca questões sobre as quais discorda do seu conteúdo, pois isso
não seria muito conveniente, nem tão pouco refletiria o que está de acordo com a sua teologia.


Assim, segundo a "regra" que você mesmo apontou, ao fazer uso dos seus direitos, você faz a
abertura de um tópico, e coloca as questões da maneira que acha MAIS CONVENIENTE,
e também que esteja de acordo a sua teologia.

E tudo isto com ideias de uma forma análoga ao seu pensamento, onde a relação das perguntas
que coloca, tem uma relação semelhante ao seu entendimento.


Portanto, se faz essas perguntas com base nas ideias dos outros por achar conveniente,
elas acabam por ser as suas perguntas, embora sejam ideologias originadas em outras mentes.

Assim o que antes era conveniente, acaba por ser inconveniente, porque a maioria das
ideologias estão erradas e não passam de dogmas, que ao serem refutados, também está
por analogia a refutar a sua teologia, pois postou perguntas de acordo.



Veja lá agora se entendeu,,, que você pode postar, mas não pode "cair fora" se a pergunta
cair por terra
, se for para fazer isso, você terá de postar o assunto de forma imparcial,
e assim de uma forma NEUTRA estará a apresentar a questão sem estar do lado dela.


Se entretanto fica a defender o assunto e a tentar justificar o mesmo, isso acabará por
fazer parte do seu discurso
, e consequentemente afirmações suas, que não foram de
todo inicialmente suas, mas ao partilhar a ideologia começam a ser.



Marcelo Escreveu-


Tzaruch--
Porque esses mesmos dogmas ao serem apresentados, já estarão a influenciar as respostas, e neste caso negativamente, porque no geral são ideologias erradas.
Marcelo--
Sabia que a sua opinião pode ser diferente de cada um aqui dos filiados.
.
Se você considera isso uma "opinião", mostre que um dogma errado não vai
influenciar a resposta de alguém quando ele já está submetido a esse dogma.

Veja o seguinte exemplo que você CITOU e depois usou.

_______Marcelo Msn Nº1______
""No entendimento cristã é que Adão e Eva foram dado o livre arbítrio no Jardim do Éden,
e eles escolheram para o pecado por comer da árvore do conhecimento,
o que levou à "queda" """
___________________________

Será que todos os cristãos concordam com essas ideologias ?

Antes de fazer as suas perguntas, que são de um ateu curioso tentando **pescar alguma sugestão**
dos cristãos, você faz uma pré preparação das respostas, e faz isso "caindo fora", mas ao mesmo
tempo apresentando dois DOGMAS segundo certos entendimentos e ideologias cristãs.

pescar alguma sugestão **(((se pescar do mar apanha peixe, se pescar de cristão apanha crenças)))**


Essas ideologias ao falarem que o casal pecou, já induz na ideia de quem vai responder, que
esse casal é o CULPADO de TUDO, e que foram os primeiros a pecar,, o que ESTÁ ERRADO.

Depois ao apresentar das mesmas ideologias que isso foi a queda, mais culpas são colocadas
nesse casal
, e depois então segue as suas questões curiosas sobre o assunto.

Mas antes já as ideias foram reavivadas naqueles que assim aprenderam, e as respostas serão
em grande parte influenciadas por essas ideias NEGATIVAS dos dogmas.


Que na verdade até as suas perguntas acabaram por ser influenciadas pelos dogmas.

_______Marcelo Msn Nº1___________
""Você está feliz por que eles escolheram em pecar, ou você gostaria que eles não pecasse?""
________________________________

(((( de onde veio essa ideologia de "eles escolherem em pecar" foi do dogma ??? ))))


Quem iria responder positivamente a uma pergunta sobre escolher pecar ??

Quem iria responder negativamente a uma pergunta sobre não pecar ??


Percebeu as condicionantes das perguntas a influenciarem as respostas ?

Ninguém irá responder estar feliz por outro pecar, e se alguém responder que gostaria
que o casal não "pecasse", estaria a negar o conhecimento que tem, e que veio dessa
mesma ação de "pecar".

Ou seja um paradoxo, por negar aquilo que deu entendimento para poder haver essa negação.


As suas perguntas não carecem que antes sejam apresentados dogmas e ideologias,
a não ser que queira relembrar algo a quem irá responder.



Assim não foi apresentada uma opinião, mas sim um axioma, em que você ou alguém
se quiser pode tentar negar.

.
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 30 Abr 2015, 23:02

Boa noite

Alguém poderia dizer qual qual foi o crime que a serpente cometeu para perder as suas pernas e comer pó?

Almoedo 
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 30 Abr 2015, 23:28

Ok, Tzaruch, pode acreditar,  li tudinho........

Continuamos então sobre o tema postado.
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Qui 30 Abr 2015, 23:52

.



Ok Marcelo, então o que tem a dizer do restante da Msn Nº8, onde foi respondido
a todas as suas perguntas propostas na Msn Nº1  ?

http://forumevangelho.com.br/t5328-como-seria-o-mundo-hoje-se-adao-e-eva-nao-tivesse-comido-o-fruto#79028



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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Maio 2015, 00:18

Você diz, o que tenho a dizer!!

OK Pare de fatiar meus argumentos.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Sex 01 Maio 2015, 00:47

.

Marcelo escreveu:OK Pare de fatiar meus argumentos.

Isso é o quê ???,,, (("" faz o que eu mando mas não faças o que eu faço ??""))


Você ainda não conseguiu ultrapassar os fatiados ?,, quando será que vai se adaptar ?


Cada vez que não tem como refutar os argumentos e respostas dadas, você vem com
a desculpa das fatias
, e ainda não reparou que todos fazem fatiados, inclusive você mesmo ?



Qual é então o motivo de se queixar dos seus argumentos serem fatiados ??,,, acaso você não

consegue recompor tudo de novo e reformular para tentar mostrar a validade desses argumentos ?


O seu "problema" não são os fatiados, mas sim aquilo que se segue aos fatiados, que é a resposta dada.


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Maio 2015, 01:05

Bom dia

Você quer uma razão melhor do que esta.

Olhe o que acontece quanto você quebra o sentido da sentença 
Almoedo
Porque é que estás furioso?”, perguntou- ­lhe o Senhor. “Porque estás assim alterado? Se fizeres o que deves, serás bem aceite e serás feliz. Mas se agires mal e não obedeceres, toma atenção, porque o pecado está à espera para poder te atacar, e o seu desejo é de destruí-te. Mas está na tua mão o poder dominá-­lo. 
Essa seria a minha interpretação que entendo que esse verso de Gên 4:06-07 quer expressar.

Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22 -  Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo, Há não ser em Romanos 5:12 usando o seu contexto para textualizar....
Tzaruch
Essa seria a minha interpretação que entendo que esse verso de Gên 4:06-07 que expressar.
Onde e como podemos fazer qualquer referência nesse verso de 1 Coríntios 15:22 -  
Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados 
em Cristo,
Naquilo que está destacado a verdevocê está a perguntarou está a afirmar ?=
Diz que a sua interpretação faz referência a 1 Coríntios 15:22, ou que não faz referência ?

Almoedo
Naquilo que está destacado a verde, você está a perguntar, ou está a afirmar ?
Diz que a sua interpretação faz referência a 1 Coríntios 15:22, ou que não faz referência ?
Sim estou afirmando....... Agora porque estou Afirmando. 
De acordo com a teologia cristã foi por meio por meio de Adão que o pecado e a  morte se instalou na humanidade, mas por meio de Cristo veio vida e e livres de pecados, devido ao preço que Ele pagou!

Para lhe facilitar.....Agora nos diga onde afirmei que em 1 Coríntios 15:22 esta fazendo algum tipo de referencia a Gênesis 4:6-7.
Tzaruch
Marcelo Escreveu- 
Sim estou afirmando....... Agora porque estou Afirmando. 
O que importa é você ter falado que está a afirmar,, o porquê não importa. 

"" a não ser que alguém o tenha obrigado, ai seria diferente.""
Tzaruch
Ficou ANOTADO... segundo a teologia cristã, o Marcelo afirma, que Gênesis 4:6~7 está
a apontar "fazer referência" a 1 Coríntios 15:22.
Ligar Romanos 5:12 a Gênesis 4:6~7 é para você "impossível"mas com 1 Coríntios 15:22 
além de ser possível, ainda é algo de acordo com a teologia cristã ?
Fica então a mesma mensagem, para que você possa começar a completar com essa
sua afirmação,
 de Gênesis 4:6~7 estar a apontar para 1 Coríntios 15:22
Entendeu porque não for mais lhe responder enquanto vc estiver fatiando os argumentos provocando assim a distorção do sentido que ficou incrementado originalmente.

Quando o Tópico desbloquear você diz onde foi que eu CONFIRME que o verso de 1 Coríntios 15:22 está a apontar para Gên 4:6-7 Onde? 

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Sex 01 Maio 2015, 01:55

.

Você não conseguiu esperar que o outro tópico fosse desbloqueado,
e veio aqui colar essa conversa que não tem NENHUMA RELAÇÃO.


Tzaruch
Ficou ANOTADO... segundo a teologia cristão Marcelo afirma, que Gênesis 4:6~7 está
a apontar "fazer referência" a 1 Coríntios 15:22.

Marcelo, estude todo o conteúdo dessa frase com muita atenção.


Quem depois quiser ler A RESPOSTA COMPLETA SOBRE ESSE ASSUNTO,
clique no seguinte link,,, pois é lá que isso será respondido.

http://forumevangelho.com.br/t5263p180-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78947


Entretanto....--Continuamos então sobre o tema postado.--

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Maio 2015, 08:59

Bom dia


Tzaruch
Você não conseguiu esperar que o outro tópico fosse desbloqueado,
e veio aqui colar essa conversa que não tem NENHUMA RELAÇÃO.

Para atos INESCUSÁVEL não há espaço determinado. 

Ficou ANOTADO...segundo a teologia cristã, o Marcelo afirma, que Gênesis 4:6~7 está
a apontar "fazer referência" a 1 Coríntios 15:22.
Estou ansioso para saber onde eu AFIRMEI ou até mesmo fiz qualquer alusão  mesmo segundo qualquer coisa


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Francisco Allison Peixoto
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Francisco Allison Peixoto em Sex 01 Maio 2015, 09:40

Shalom chaverim!

Segundo a Torah, o Eterno criou todo o universo para nos servir, e nossa missão seria dominá-lo e multiplicar nesse universo, e teríamos duas formas de começar,seguir e completar essa missão, uma pela boa Inclinação Yetser Ha Tob, ou pela má inclinação Yetser Hará. Quando o Eterno colocou a humanidade em frente a decisão, toda humanidade (as que já foram, as de hoje, incluindo eu e você, o que vão ainda vir) decidimos começar pela o caminho negativo (como relata em gênesis capitulo 3).
O interessante e que poucos prestam atenção, e que o Eterno quando ordena que Adam (Humanidade, já que "ISH" que significa homem em hebraico) não comesse da árvore do conhecimento do bem e do mau, pois certamente morrerá, D'us estava explicando para eles, todo o lado bom e ruim dos dois caminhos, sim, Adam e Chava não sabia o que era morte, então não fazia sentido D'us falar que eles morreriam, se eles não sabiam o que era morte. Então, nossos sábios nos explicam, que era uma aula para toda humanidade, e ao mesmo tempo, a humanidade depois desse conhecimento, escolheria qual dos dois caminhos seguir.
Se nos todos, a humanidade (Adam) não tivesse escolhido começar pelo yetser Hará (Pelo caminho do mau), hoje estaríamos sim, em trilhões, mas dominando todo o universo, até o universo se adaptaria para nos, ou seja, teríamos tecnologia para viajar na galáxia, encontraríamos outros planetas iguais a Terra etc.
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Maio 2015, 10:07

Bom dia


Amigo Francisco, que bom a sua participação aqui nesse tópico.


Você diz
O interessante e que poucos prestam atenção, e que o Eterno quando ordena que Adam (Humanidade, já que "ISH" que significa homem em hebraico) não comesse da árvore do conhecimento do bem e do mau, pois certamente morrerá, D'us estava explicando para eles, todo o lado bom e ruim dos dois caminhos, sim, Adam e Chava (Eva) não sabia o que era morte, então não fazia sentido D'us falar que eles morreriam, se eles não sabiam o que era morte. Então, nossos sábios nos explicam, que era uma aula para toda humanidade, e ao mesmo tempo, a humanidade depois desse conhecimento, escolheria qual dos dois caminhos seguir.
Se nos todos, a humanidade (Adam) não tivesse escolhido começar pelo yetser Hará ( (Pelo caminho do mau), hoje estaríamos sim, em trilhões, mas dominando todo o universo, até o universo se adaptaria para nos, ou seja, teríamos tecnologia para viajar na galáxia, encontraríamos outros planetas iguais a Terra etc.
Francisco no texto acentuado em grifo seria uma Metáfora na visão dos Rabinos?

Na minha opinião, a própria ideia de que eles não sabiam que estavam nus, implica inocência infantil.

Eu acho que isso aponta para longe da ideia de que eles tiveram relações sexuais. Eles não sabiam o bem ou o mal. Sexo é bom, desde que ele não seja mal utilizado, e eles não sabiam sobre isso até depois da Queda.

Deus providenciou dois mandamentos que foram baseados em um padrão divino. O Bem e o Mal. Somente os seres perfeitos / divinas poderia ter obedecido ao comando para multiplicar e abster-se de comer da árvore que resultaria em morte.

Nesse sentido, desde que Adão e Eva não tem características divinas, eles estavam destinados a cair, para que pudessem "ser como deuses, conhecendo o bem e o mal" (Gên 3:05 e Gên 3:22), para que eles pudessem "multiplicar e encher a Terra".

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Francisco Allison Peixoto em Sex 01 Maio 2015, 13:10


Bom, vamos lá (O amigo deve entender que esse assunto e um estudo intenso)!
Sim, eles ainda não tinha maturidade de adultos, estavam com a maturidade de criança sim, observem que foi no final do Sexto dia (Ultima das criações) que o homem foi criado. A Torah nos afirma que eles tinham "sim" corpos adultos, mas a mentalidade de criança. Para não virar confusão, foi explicar de uma forma objetiva e fácil.

E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
Gênesis 1:27,28
Eles tinham acabado de serem criados, e antes da orientação do Eterno sobre a árvore do conhecimento do bem e do mau, o Eterno, bendito, seja Ele, já ordenou qual seria o sentido da vida do homem, como também ainda D'us não tocara no assunto, pecado, morte, sofrimento etc (Leia Gênesis 1:27-31. O Eterno nesse momento, estava explicando para eles sobre relação sexual "sim", agora, compreendo que a visão cristã (não sei porque) demonizou a relação sexual, mas o problema não é a relação sexual, mas a mania humana de fazer tudo de bom, se tornar ruim, a relação sexual feita como foi nos ordenados, não é pecado, tanto que antes de se falar de Árvore do conhecimento do Bem e do Mau, a Torah já toca no assunto "Relação sexual". Isso nos ensina que, D'us nos criou com a porção certinha para vencermos qualquer problema, agora, não podemos fazer algo bom, se tornar ruim.
Para Adam (Adão e Chava (Eva) manterem relações sexuais, não precisaria eles se tornarem pecadores, se fosse assim, a Torah não tinha tocado no assunto, nos primórdios da Criação, mesmo antes do pecado. O problema e que fazemos da relação sexual uma abominação, e isso sim é pecado.
*Vamos corrigir uma coisa aqui, "כֵּאלֹהִים KELOHYM" não significa "deuses", mas as forças (que nesse caso, as forças da criação).
*אלֹהִים - EloHim é um título, que dependendo do que acompanha, tem sentido de "D'us", "deuses", forças" e anjos, por isso EloHim "NÃO É O NOME DE D'US"

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

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