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Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

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Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 28 Abr 2015, 22:41

Boa noite

Como sempre, apenas um ateu curioso tentando pescar alguma sugestão dos amigos cristãos  .. sinta-se livre para dar sua opinião pessoal, ou uma resposta "oficial", se houver. No entendimento cristã é que Adão e Eva foram dado o livre arbítrio no Jardim do Éden, e eles escolheram para o pecado por comer da árvore do conhecimento, o que levou à "queda" e coisas tais como a vergonha, a doença, a morte, as mutações, e animais carnívoros. Mas se eles não tivesse escolhido a não comer? Será que o mundo estaria com uma super população hoje em dia, ou seria apenas Adão e Eva no jardim e jogando e brincado com vegetarianos leões? Como eles poderiam ter passado os últimos milênios? O mundo seria um lugar melhor - Você está feliz por que eles escolheram em pecar, ou você gostaria que eles não pecasse?


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Gleison Elias em Qua 29 Abr 2015, 08:35

--

Não haveria nada de diferente.
Alguem dentre os bilhões que já passaram nesse mundo teria a brilhante ideia de pecar.
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Maria Madalena em Qua 29 Abr 2015, 09:02

Marcelo
Bom dia

Eu penso que, se Adão e Eva não pecassem, estariam até hoje, só os dois, naquele paraíso, dois inocentes, duas crianças...
"Ser mãe é padecer no paraíso", não dizem isso? Pois é: Eva não teria nem conheceria esse prazer.... Very Happy

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Márcio em Qua 29 Abr 2015, 12:03

Marcelo,

Vamos conjeturar um pouco:

1. Se Adão e Eva não tivessem comido da "árvore" do conhecimento do bem e do mal: não teriam acesso a um conhecimento restrito que a divindade propositalmente não queria que tivessem; Neste quesito, de não deixá-los burros e ignorantes, a serpente deu uma ajudinha?

2. Não poderiam ter feito escolhas pelo pecado, pois não sabiam o que era certo/errado. O culpa pelo "pecado" e suas consequências (conforme os escritos) são atribuídos ao homem e não cometidos pelo homem.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Rasabino em Qua 29 Abr 2015, 12:57

Vou fazer um vídeo sobre isto e depois vou postá-lo aqui. O assunto é bem proposital e veio bem a calhar! Wink
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Betho em Qua 29 Abr 2015, 13:34

A narração de Adão e Eva foi contada errada por séculos. Quando Deus deu a ordem de não comer a arvore do conhecimento, Eva não existia e de fato, Eva ao debater teologia com a serpente comete vários erros, um deles, possivelmente, foi acrescentar "nem nele tocareis". Deus não disse isso a Adão, sendo que após a desobediência, Deus cobra a palavra da aliança de Adão e não de Eva. Os 6;7.
.
Muitos falam sobre a astúcia da serpente, mas nunca explicaram como esta foi usada. Eva comete mais um erro ao dizer para a serpente: "...Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele..." Este foi o grande engano de Eva, pois a arvore que está no meio do Jardim é a arvore da Vida. Temos, diversas passagem bíblicas corroborando que Eva foi enganada pela Serpente, aliás, ela mesmo disse isso em Gênesis a Deus e a mentira não subsiste diante do Eterno: "...A serpente me enganou, e eu comi..." Não há nada de errado em pensar que a serpente,  usando de astúcia, trocou a posição das arvores na cabeça de Eva e ela após tocar, não morrendo, comeu. Somente Adão pecou conscientemente e que estava quebrando a aliança com Deus.
.
Gente, que ousadia da mulher em debater teologia com a serpente...

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Rasabino em Qua 29 Abr 2015, 16:06

Rasabino escreveu:Vou fazer um vídeo sobre isto e depois vou postá-lo aqui. O assunto é bem proposital e veio bem a calhar! Wink

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Qua 29 Abr 2015, 19:54

.
Olá Marcelo.

Se propõe debater um tema, e você coloca questões, seria bom fazer essas questões com base
no seu entendimento
, e não em dogmas e ideologias que existem nas denominações.

Porque esses mesmos dogmas ao serem apresentados, já estarão a influenciar as respostas,
e neste caso negativamente, porque no geral são ideologias erradas.


Marcelo Escreveu-
No entendimento cristã é que Adão e Eva foram dado o livre arbítrio no Jardim
do Éden, e eles escolheram para o pecado por comer da árvore do conhecimento, 
.
Esse entendimento cristão está TOTALMENTE ERRADO, eles não escolheram nenhum pecado,
porque o pecado ainda não tinha entrado no mundo.


Eva procurou o ENTENDIMENTO e isso não é pecado.


Nem tão pouco eles tinham o entendimento do bem e do mal para poderem fazer uma escolha
que possa incluir a palavra PECADO.

Eles desobedeceram, e hoje todos sabem que isso é um pecado, eles não sabiam,
e se apagarem o entendimento do bem e do mal de alguém,, ele também não vai saber do pecado.


Marcelo Escreveu-
o que levou à "queda" e coisas tais como a vergonha, a doença, a morte, as mutações, e animais carnívoros. 
.
Queda é outro dogma INVENTADO, e só serve para colocar as culpas em Adão e Eva,
não sabem que cada um dá uma queda grande cada vez que faz o mal em vez do bem,
e isto porque já sabem distinguir uma coisa da outra.


Aparta-te do mal e faze o bem;
e terás morada para sempre.

Salmos 37:27

Essas coisas como doença, morte, etc etc,,, isso é resultado de não fazerem o bem,
DEUS tem escrito na sua Palavra que quem fizer o bem terá morada para SEMPRE,
e JESUS CRISTO assim o ensinou.


Marcelo Escreveu-
Mas se eles não tivesse escolhido a não comer? 
.
Seria ainda muito bom, tal como está escrito que foi em Gênesis 1, mas sem entendimento.

E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom;
e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.

Gênesis 1:31

Até ao sexto dia foi tudo muito bom, DEUS assim tem escrito, o sétimo dia a ser santificado
é o resultado dessa desobediência, pois eram inconscientes do bem e do mal.


Marcelo Escreveu-
Será que o mundo estaria com uma super população hoje em dia,
ou seria apenas Adão e Eva no jardim e jogando e brincado com vegetarianos leões? 
.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse:
Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a;
e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus,
e sobre todo o animal que se move sobre a terra.

Gênesis 1:28

DEUS disse para eles se multiplicarem e encherem a terra.

E disse Deus:
Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente,
que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore,
em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus,
e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente,
toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
Gênesis 1:29-30


Depois disse DEUS naquele momento "EIS", que lhes tinha dado mantimento,
e terminou a dizer E ASSIM FOI.

O que significa que se multiplicaram como havia sido falado, e por isso no seguinte texto 31
DEUS fala que ERA MUITO BOM.

Portanto, não foi, nem seria apenas Adão e Eva caso eles não tivessem comido do fruto.


Marcelo Escreveu-
Como eles poderiam ter passado os últimos milênios?
O mundo seria um lugar melhor -
.
Eles já passaram esses milênios como está mostrado em Gênesis 1, e o mundo já foi um lugar bom,
por isso DEUS fala em Gênesis 1:31,,,"E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom"


Marcelo Escreveu-
Você está feliz por que eles escolheram em pecar, ou você gostaria que eles não pecasse?
.
Adão e Eva não pecaram, portanto ninguém poderá responder a dizer se está triste ou feliz sobre isso.

Se alguém está infeliz, é porque não faz as escolhas certas, e em vez do bem faz o mal,
e consequentemente com esse mal vem a infelicidade e a morte.



Marcelo Escreveu-
ou você gostaria que eles não pecasse?
.
Como eles não pecaram e sim desobedeceram sem saber do pecado, a pergunta ficaria assim....


""""ou você gostaria que eles não tivessem desobedecido ?"""


O gostar ou não gostar veio daquilo que aconteceu, portanto a escolha da resposta está
condicionada ao próprio acontecimento.

Seria como perguntar "" você gostaria que os seus pais não tivessem nascido ? ""


Se alguém responder que preferia não ter acontecido, tente se colocar no lugar do casal,
e sem saber o bem do mal faça a mesma decisão.



Dizer que seria melhor não ter acontecido, também é a culpar DEUS por ter plantado aquela
árvore
, porque não foi o casal a fazer tudo sozinho, DEUS é quem fez tudo acontecer,
o casal só fez a escolha de querer entendimento.

Até o fato do casal poder escolher, foi Obra de DEUS.


E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer,
e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento;
tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.

Gênesis 3:6

Eva viu que a árvore era boa para se comer, também a mesma árvore era agradável aos olhos,
e que a mesma era DESEJÁVEL para dar entendimento.

Se Eva teve o sentimento de DESEJO por conhecimento, foi porque DEUS fez o casal com
sentimentos, onde o DESEJO estava incluído.

Dizer que Eva inventou o DESEJO, é retirar o crédito do que DEUS fez ao ser o criador,
pois colocaria a criatura como criadora de um sentimento em vez de DEUS.



Dizer que o DESEJO de ter ENTENDIMENTO é pecado, é um paradoxo, porque isso é
exatamente aquilo que o ser humano faz desde que nasce, e nós próprios debatemos
aqui no fórum sobre as escrituras NA PROCURA DE ENTENDIMENTO.


Assim, se Eva pecou por querer ENTENDIMENTO, todos estarão a pecar por fazer o mesmo.


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Roberto Costa em Qui 30 Abr 2015, 01:15

Saudações Cristãs :

Olá Marcelo !

Outra pergunta. E se em vez de comerem do fruto do conhecimento, comessem do fruto da árvore da vida ? 


Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,
O Senhor Deus, pois, o lançou fora do jardim do Éden, para lavrar a terra de que fora tomado.
E havendo lançado fora o homem, pôs querubins ao oriente do jardim do Éden, e uma espada inflamada que andava ao redor, para guardar o caminho da árvore da vida. 
Gênesis 3:22-24

Me parece que O Senhor só os  proibiu de comer da árvore do conhecimento, e não falou nada sobre a árvore da vida. Somente depois de provarem a do conhecimento. 
  E ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente,. Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. Gênesis 2 : 16 e 17


O que teria acontecido ? Teriam desobedecido também ? Consequentemente teriam as perdas e os danos e ainda por cima a eternidade ?


Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 30 Abr 2015, 08:36

Bom dia

Por que Adão e Eva teria necessidade de comer no jardim do Éden? porque? Se você acredita que não havia morte ou doença antes da queda, ou seja, na mordida do fruto, então por que eles precisariam comer de qualquer maneira? Você não pode dizer se era para sustentar a vida porque não havia nenhuma morte no momento. Você não pode dizer para mantê-los saudáveis ​​porque não havia nenhuma doença. Então, qual era o propósito de comer? "

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 30 Abr 2015, 08:43

Bom dia

Tzaruch
Se propõe debater um tema, e você coloca questões, seria bom fazer essas questões com base  no seu entendimentoe não em dogmas e ideologias que existem nas denominações.
Assim como eu, você tem o direito de criar um tópico da maneira que achar mais conveniente e de acordo com a sua analogia e teologia. Entendeu.

Porque esses mesmos dogmas ao serem apresentados, já estarão a influenciar as respostas, e neste caso negativamente, porque no geral são ideologias erradas.
Sabia que a sua opinião pode ser diferente de cada um aqui dos filiados.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Gleison Elias em Qui 30 Abr 2015, 08:44

--

A morte é uma lei natural dos homens.
Eles iriam morrer mesmo se nao tivesse comido do fruto .. ¬ ¬
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 30 Abr 2015, 08:54

Boa dia

Gleison
A morte é uma lei natural dos homens.
Eles iriam morrer mesmo se nao tivesse comido do fruto .. ¬ ¬
Gleison, na minha opinião, em quanto a árvore da vida estivesse lá, eles eram imortais.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Márcio em Qui 30 Abr 2015, 09:15

Outra pergunta. E se em vez de comerem do fruto do conhecimento, comessem do fruto da árvore da vida ?

Roberto,

Qual a necessidade da existência de uma "árvore da vida", se a morte não fosse possível ?
Não faria sentido existir uma árvore que desse vida, se a morte não fosse um risco potencial.
Eles faziam uso desta árvore para não terem os efeitos degenerativos da morte sobre o corpo. Era o antioxidante que tinham.
O homem não foi concebido para viver eternamente, enquanto tivessem acesso à "árvore da vida" estariam vivos e não morreriam.

O fruto do "conhecimento do bem e do mal", não trouxe a morte consigo, ninguém morreu por comer este fruto, o evento não tem causa-efeito direta, não há nexo causal neste episódio. A morte foi decretada a partir de uma decisão posterior de não deixar o homem mais ter acesso à árvore da vida e não pela causa imediata da ingestão do fruto.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 30 Abr 2015, 09:15

Boa dia

Márcio vamos conjecturar mais ainda.... assunto bom esse...

Adão poderia ter recusado a comer quando Eva passou-lhe o fruto já que ele sabia da importância da ordem de Deus, certo? Ou será que Adão comeu porque ele amava Eva muito e decidiu morrer com ela?
 
Gênesis 3:06 afirma que Adão estava lá com Eva quando ela comeu o fruto.

Eu acho que sendo um marido carioso e amoroso teria protegido a sua esposa tanto à tentação do pecado, e de fazer o próprio ato pecaminoso. Mas, qual foi a razão que fez Adão Comer do fruto depois de Eva.?

01 - Talvez (talvez apenas) Adão amava os seus desejos egoístas mais do que ele amava sua esposa.


02 - Talvez (talvez apenas) Adão esperou para ver se sua esposa iria cair morta antes de arriscar a própria vida. E, quando ela não caiu morta, ele resolveu comer também.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

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