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Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

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Márcio
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Márcio em Qui 30 Abr 2015, 09:05

Washington,

Como seria o pagamento pelo pecado de anjos?
Teria a mesma paga ou consequência dada ao homem?

Márcio

Washington Ruiz
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Washington Ruiz em Qui 30 Abr 2015, 09:16

Olá, Márcio,

Não, irmão, o pecado não é uma exclusividade da carne.

Está escrito que o salário da morte é o pecado, e como Deus já condenou à morte o Demônio e seus anjos, então, devido a essa sentença condenatória, podemos ver que o pecado não é passível só aos que estão vivendo na carne, posto que os anjos maus não têm corpo físico, e não têm corpo físico porque não podem nascer de mulher.

Está escrito que é só em Deus que há a vida, posto que ele é o único que tem a imortalidade em si (1Tm 6.16 [color=#0000ff]o único que possui imortalidade, que habita em luz inacessível, a quem homem algum jamais viu, nem é capaz de ver. A ele honra e poder eterno. Amém[/color]), por isso, todos os seres que foram criados não têm vida nata em seu corpo como Deus tem.

Os seres criados precisam ter em seu corpo, seja corpo físico (de homem) seja corpo espiritual (de anjo), alguma coisa que tenha saído de dentro do corpo de Deus para que cada corpo criado possa ter vida animada dentro de si, e que faça viver o seu corpo, e essa “coisa” que temos de ter em nosso corpo é o ASSOPRO de Deus, também chamado de FÔLEGO de Deus ou de ESPÍRITO de Deus, que é o que dá vida a qualquer corpo vivo.

Assim como o homem tem dentro do seu corpo físico o ASSOPRO de Deus, assim também os anjos têm de ter dentro de suas almas o mesmo assopro/fôlego/espírito de Deus que dá vida a eles.

Satanás e seus anjos ainda não receberam de Deus a sentença de condenação de morte de suas almas porque isso só acontecerá no julgamento dos ímpios, que acontecerá 1.000 anos depois do julgamento dos justos, porém, continuam vivos não porque sejam imortais, mas porque ainda têm dentro de seu corpo espiritual, dentro de sua alma, o assopro/fôlego/espírito de Deus que ainda lhes dará vida até o dia em que eles receberão (ouvirão) a sua sentença condenatória.

Até mais!
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Gleison Elias
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 30 Abr 2015, 09:32

Washington,

Anjos não podem morrer.

Washington Ruiz
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Washington Ruiz em Qui 30 Abr 2015, 09:48

Olá, Elias,

Para você estar tão convicto de que anjos não podem morrer, irmão, você tem de apresentar onde é que isso está escrito, porém, se esses escritos existissem, você já os teria apresentado, não é?

Se os anjos também tem imortalidade nata, então, irmão, como ficam os escritos de 1Tm 6.16, que rezam que é só em Deus que há a vida?

Até mais!
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 30 Abr 2015, 10:05

Washington,

"e também não podem mais morrer, pois são como os anjos. " (Lucas 20:36)
Jesus que disse...

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Washington Ruiz em Qui 30 Abr 2015, 17:56

Olá, Elias,

Assim como em Lc 20.36 está escrito que os anjos [color=#0000ff]não podem mais morrer[/color], também está escrito que podem (Ez 18.4 [color=#0000ff]a alma que pecar essa morrerá[/color]), isto é, tanto está escrito que as almas não podem morrer como também está escrito que podem.

Quem, no entanto, escreveu ambos os textos foi Deus, por isso, temos de considerar que ambas afirmações sejam verdadeiras, e por serem verdadeiras, cabe a nós encontrar uma explicação que não contrarie nenhuma dessas afirmações de Deus.

A primeira morte se refere à morte física do homem, à morte do CORPO, e essa morte acontece quando o assopro ou fôlego ou ESPÍRITO de Deus sai de dentro do corpo físico de cada homem, porém,

A ALMA, que é o terceiro elemento de composição de vida do homem (1Ts 5.23 [color=#0000ff]O mesmo Deus da paz vos santifique em tudo; e o vosso ESPÍRITO, ALMA e CORPO sejam conservados íntegros e irrepreensíveis na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo[/color]) não sofre as consequências da primeira morte, porém, é a alma, o corpo espiritual, que sofrerá as consequências da segunda morte.

A segunda morte acontecerá para a ALMA do anjo Satanás e para as ALMAS dos anjos maus (anjos caídos) que o ajudaram a enganar os 1/3 dos anjos do céu, e para as ALMAS dos homens que foram colocadas a dormir no Lugar de Tormento, que são as almas dos que não participaram da primeira ressurreição.

Será depois do julgamento de condenação que Deus retirará de dentro da alma de cada anjo o seu assopro/espírito/fôlego de vida que ainda hoje lhes dá vida, isto é, será aí que a alma será [b][u]SEPARADA[/u] [/b]do espírito, ocorrendo, então, a segunda morte: a morte da alma (Hb 4.12 [color=#0000ff]Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra [b][u]ATÉ À DIVISÃO DA ALMA E DO ESPÍRITO[/u][/b], e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração[/color]).

Até mais!

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Anaderson em Qui 30 Abr 2015, 19:17

Todos os anjos tiveram sua chance o livro de Melquisedeque diz que os Anjos preferiram as Trevas do que a Luz, o Livro de Melquisedeque se baseia em lendas judaicas e na biblia, como Deus disse que fez separação entre a Luz e as trevas é porque já existia trevas no nosso mundo ele Diz que tanto Satanás como seus anjos foram notificados para não irem até as trevas do nosso Mundo então todos eles foram totalemente tomado pelas trevas, sendo fábula ou não, uma coisa é Certa os Anjos foram avisado e por isso não podem se arrepender por que são eternos e agora seres das trevas, o homem seria igual os demônios se tivesse tomado a Árvore da Eternidade, e não poderiam ter sido salvos porque o salário do Pecado é a morte então os Anjos como não podem morrer não tem seu salário pago por fim os demônios não se arrependem por causa das trevas que habitam neles desculpa ponto e virgula
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 30 Abr 2015, 22:17

--

Nao, Washington, anjos não morrem.

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Washington Ruiz em Qui 30 Abr 2015, 22:25

Olá, Elias,

O demônio é um anjo e a sua sentença de morte já está decretada desde que houve o pecado no Céu, ou você acha que ele é eterno?

Até mais!

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 01 Maio 2015, 07:57

Olá, Elias,

Você não está errado ao interpretar que anjos não morrem, pois isso é verdade, irmão, mas precisa entender que há anjos que vão morrer.

Os escritos de Lucas que você apresentou estão se referindo aos anjos que, por não terem se deixado enganar pelo demônio, na batalha do Céu, não podem mais morrer, no entanto,

O demônio e os anjos que deliberadamente se aliaram a ele nessa batalha, que são os anjos caídos, são alguns exemplos de anjos que certamente morrerão, e morrerão quando Deus tirar o seu assopro de dentro das almas deles, isto é, quando Deus, através da sua Palavra, separar a alma do espírito.

Até mais!
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 01 Maio 2015, 08:16

--

Meu caro, explicitamente anjos não morrem.
Se você vê contradição nisso e sua doutrina de demônios, nao posso fazer nada, a contradição está com você nao comigo nem com a bíblia.
Tudo isso que você disse é extrabíblico, e a contradição portanto continua.
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Maria Madalena em Sex 01 Maio 2015, 08:25

Washington
A Paz de Deus

Qual é a medida da colheita? qual a medida da recompensa? Creio somente em "medida infinita".
Na minha firme e imutável convicção, creio que todos colherão medida infinita no pouco que se plantou, pois os dias do homem na terra são poucos.
Quem plantou o bem em seus poucos dias de vida, colherá medida infinita de felicidade e quem plantou o mal em seus dias de vida (e não se converteu de seus maus caminhos), este colherá medida infinita de tormento.

Acredito que luz e trevas existirão eternamente e o juízo da colheita será feita em ambientes separados, onde uns estarão colhendo infinitamente nas trevas e outros estarão colhendo infinitamente na luz.

Assim, eu não acredito que algum anjo ou ser humano possa deixar de existir. O que eu acredito é que, os que amaram  plantar obras da LUZ, colherão as doces alegrias da Luz infinitamente  e os que amaram plantar obras das trevas, colherão o fruto aflitivo das obras das trevas, e isso infinitamente.....

Para mim, Deus é Matemático: A proporção para dois lados opostos entre si é sempre justíssimaa: Cem por um, Infinito por um - em justa medida para os dois lados da balança.

Maria

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 01 Maio 2015, 08:29

Olá, Elias,

Sim, irmão, eu sei que está escrito que muitos anjos não morrem, porém também está escrito que outros anjos vão morrer, e apresentei fundamentação e você não me soube contestar, e por não me ter contestado, implica que você, com todo o seu conhecimento, ficou calado.

Está escrito que só Deus, o Pai, possui IMORTALIDADE, irmão, porém, você está defendendo que o demônio, que não estou defendendo, mas acusando, que É UM ANJO, também é imortal, isto é, essa sua afirmação é que está contrariando o que está escrito, no entanto,

Onde é que está escrito que o demônio tem vida eterna? Se você não souber onde isso está escrito, pergunte a seu chefe, o Papa, que ele entende bem desse assunto, ok?

Até mais!

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 01 Maio 2015, 09:41

Olá, Maria,

Compreendo os seus escritos, irmã, porém haverá um fim para os maus, isto é, tanto os anjos maus como os homens maus morrerão no dia eterno, que é o dia que Jesus voltará dos céus para cá, ou seja, tanto os anjos maus como os homens maus DEIXARÃO DE EXISTIR.

Está escrito que depois do julgamento de condenação, mil anos de do julgamento de justificação, o mal e o mau, e os maus, já não existirão, isto é,

Depois da segunda morte, tanto o demônio como os anjos e os homens maus deixarão de existir, posto que será a partir daí que os escritos de Ap 21.1 se cumprirão (Vi novo céu e nova terra, pois o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o MAR (que é o Inferno) JÁ NÃO EXISTE).

Você tem razão, no entanto, quando disse que luz (fazer o bem) e trevas (fazer o mal) existirão eternamente, isto é, todos os que conseguirem chegar na nova terra, além de terem ciência de que eles só tem de fazer o bem a seus irmãos, também saberão que o mal aos irmãos não poderá ser feito, porém,

Aos salvos da nova terra, Deus, mesmo sem tirar o arbítrio de ninguém, não permitirá que uns sejam maus ou façam mal uns aos outros.

Até mais!

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Edison em Sex 01 Maio 2015, 16:04

Jesus disse que o inferno foi criado para o diabo e seus anjos (Mat. 25:41).

E como eles, diabo, anjos e inferno são lançados no lago de fogo para a morte da morte, anjos morrem sim (Apoc. 20:14).
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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Maria Madalena em Sex 01 Maio 2015, 16:49

Washington

Então você não acredita em colheita eterna?

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 01 Maio 2015, 19:38

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Washington...


Meu caro, anjo definitivamente não morre.
Não é um grupo apenas,  é anjo, anjos celestes, sem exceção. Nao importa se rebeliou ou não, Cristo nao faz excessão.


Oras bolas, você perguntou pra mim se existia tal verso achando que nao existia, agora que viu que existe quer interpretá-lo de sua maneira só pra nao contradizer a sua posição? Aprenda a colocar a bíblia em primeiro lugar, depois sua opinião.

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Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

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    Data/hora atual: Qua 24 Maio 2017, 14:36