F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Compartilhe

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 1683
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Jefté em Seg 27 Abr 2015, 12:48

Engraçado essa tradução....

Eu a conheço assim:
"Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, mas tomou a descendência de Abraão."
Heb. 2:16

Maria Madalena
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 1777
Data de inscrição : 06/03/2009

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Maria Madalena em Seg 27 Abr 2015, 16:55

Washington Ruiz escreveu:Olá, Madalena,

Boa pergunta, irmã, mas para você entender como interpretamos essa questão, preciso saber se você sabe a diferença entre anjo enganado e anjos caído, e em que lugar (Céu, Terra ou Inferno) você interpreta que houve o primeiro pecado. Será que você pode me dizer? Obrigado.

Até mais!

Olá Washington

Existe anjo enganado? bom...não sei a diferença entre anjo enganado e anjo caido, senão aquela informação sobre anjos que pecaram com mulheres da terra e foram aprisionados. Mas, foram enganados???
Eu interpreto que houve o primeiro pecado no céu, através de um Anjo deixar o orgulho entrar no coração e desejar ser venerado como Deus, ter um trono de glória nas nuvens.

Maria

Márcio
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1142
Idade : 44
Cidade/Estado : Porto Alegre - RS
Religião : Cristão
Igreja : Batista
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 51
Pontos de participação : 2808
Data de inscrição : 17/04/2010

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Márcio em Seg 27 Abr 2015, 17:38

É possível pecar fora da carne.

Qual era o dilema do apóstolo Paulo ?

Márcio

Washington Ruiz
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 474
Idade : 67
Cidade/Estado : Manaus/Amazonas
Religião : Cristã
Igreja : Igreja do CRENTE
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -41
Pontos de participação : 1050
Data de inscrição : 15/10/2014

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Washington Ruiz em Qua 29 Abr 2015, 08:27

Olá, Maria,

Sim, você está certa, o primeiro pecado foi cometido no Céu, pelo anjo que se rebelou contra a autoridade de Deus, chamado de (Ap 12.9) grande dragão, a antiga serpente (a que enganou Eva), chamada o Diabo, e Satanás, que ENGANA todo mundo), por isso, por esse pecado ter acontecido no ambiente espiritual, o Céu, podemos considerar que o primeiro pecado foi o PECADO ESPIRITUAL.

Ora, está escrito que Satanás ENGANA todo mundo, por isso, é bem plausível considerarmos que essa ação enganadora do demônio tenha acontecido também no Céu, isto é,

Com a mais absoluta certeza, irmã, Satanás conseguiu ENGANAR um terço dos anjos do Céu a se unirem a ele contra o Pai, contra o Filho e contra dois terços dos anjos que ele não conseguiu enganar (AP 12.7 E houve batalha no céu; Miguel e os seus anjos batalhavam contra o dragão, e batalhavam o dragão e os seus anjos).
.

E Deus sabia que esse levante estava acontecendo no Céu antes dele acontecer, mas deixou acontecer. E eu me pergunto: Por quê?

Quem merece maior castigo: quem engana, ou quem é enganado? Será que o enganado não tem nenhum atenuante para o seu pecado? Eu acho que sim, mas Deus? Qual será a opinião de Deus sobre quem comete um pecado por engano? O que você acha?

Está escrito, minha irmã, que Deus reconhece que quem comete um pecado por ter sido ENGANADO tem direito a uma chance de retratação, a um novo acolhimento contra quem ele tiver se rebelado (DT 19.4 E este é o caso tocante ao homicida (o enganado), que se acolher ali, PARA QUE VIVA; aquele que por engano ferir o seu próximo, a quem não odiava antes).

Será que você, irmã, está concordando comigo? Quer fazer algum aparte, ou devo continuar lhe mostrando o que é um ANJO ENGANADO?

Até mais!

Washington Ruiz
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 474
Idade : 67
Cidade/Estado : Manaus/Amazonas
Religião : Cristã
Igreja : Igreja do CRENTE
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -41
Pontos de participação : 1050
Data de inscrição : 15/10/2014

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Washington Ruiz em Qua 29 Abr 2015, 08:28

Olá, Márcio,

Não, o homem não pode pecar fora da carne, fora do seu corpo físico, que é composto de CORPO/ESPÍRITO e ALMA.

Até mais!
avatar
Maria Madalena
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 1777
Idade : 54
Cidade/Estado : Sorocaba/SP
Religião : Cristã
Igreja : Congregação Cristã no Brasil
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 7079
Data de inscrição : 06/03/2009

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Maria Madalena em Qua 29 Abr 2015, 08:48

Washington
A Paz de Deus

Li, entendi e concordo com sua explicação na msg 19.
Então há chance para os anjos enganados?
E sobre aqueles anjos que vieram a terra coabitar com as filhas dos homens?

Maria

Washington Ruiz
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 474
Idade : 67
Cidade/Estado : Manaus/Amazonas
Religião : Cristã
Igreja : Igreja do CRENTE
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -41
Pontos de participação : 1050
Data de inscrição : 15/10/2014

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Washington Ruiz em Qua 29 Abr 2015, 08:57

Olá, Maria,

Já estou a caminho do trabalho. Na minha primeira folga, continuo, ok?

Até mais!
avatar
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3108
Idade : 22
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 9583
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 29 Abr 2015, 09:26

--

Não perdoa porque não existem.

Márcio
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1142
Idade : 44
Cidade/Estado : Porto Alegre - RS
Religião : Cristão
Igreja : Batista
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 51
Pontos de participação : 2808
Data de inscrição : 17/04/2010

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Márcio em Qua 29 Abr 2015, 10:18

Olá, Márcio,
Não, o homem não pode pecar fora da carne, fora do seu corpo físico, que é composto de CORPO/ESPÍRITO e ALMA.

Washington,

Grato pelo retorno. Mas a pergunta foi: Pode haver pecado fora da carne? Não estou falando restritamente ao homem.
O pecado é uma prerrogativa somente da carne? Anjos tem carne? foram feitos do pó da terra?
Se a paga pelo pecado é a morte, voltando o indivíduo ao pó da terra, isto seria extensível a anjos? Qual a sua opinião?
O apóstolo Paulo vivia um dilema quando sua carne o impelia a fazer o que não queria.

Márcio

Márcio
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1142
Idade : 44
Cidade/Estado : Porto Alegre - RS
Religião : Cristão
Igreja : Batista
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 51
Pontos de participação : 2808
Data de inscrição : 17/04/2010

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Márcio em Qua 29 Abr 2015, 10:20

Engraçado essa tradução....
Eu a conheço assim:
"Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, mas tomou a descendência de Abraão."
Heb. 2:16

Jefté,
Como entendes a questão?

Márcio
avatar
Maria Madalena
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 1777
Idade : 54
Cidade/Estado : Sorocaba/SP
Religião : Cristã
Igreja : Congregação Cristã no Brasil
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 7079
Data de inscrição : 06/03/2009

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Maria Madalena em Qua 29 Abr 2015, 10:35

Márcio escreveu:
Olá, Márcio,
Não, o homem não pode pecar fora da carne, fora do seu corpo físico, que é composto de CORPO/ESPÍRITO e ALMA.


Washington,

Grato pelo retorno. Mas a pergunta foi: Pode haver pecado fora da carne? Não estou falando restritamente ao homem.  
O pecado é uma prerrogativa somente da carne? Anjos tem carne? foram feitos do pó da terra?
Se a paga pelo pecado é a morte, voltando o indivíduo ao pó da terra, isto seria extensível a anjos? Qual a sua opinião?  
O apóstolo Paulo vivia um dilema quando sua carne o impelia a fazer o que não queria.

Márcio

No meu entender, com relação aos seres humanos, a paga do pecado não é "o corpo do individuo voltar ao pó da terra".
O pecado "desintegra" a composição "completa" do homem.
O homem é composto de corpo+alma+espirito e com o pecado, o que acontece é a desintegração do homem, ou seja: Corpo para destruição na terra, alma e espirito sem luz, destruído pela aflição que as trevas proporcionam.
O que Jesus fez foi a "REINTEGRAÇÃO" do homem, ou seja: Retorna o homem no estado original, une novamente o homem, que é união de seu Corpo+ sua alma+ seu espirito.

E: No meu entender, como os anjos não possuem corpo para desintegrar na terra, o que acontece é que seus espíritos, com o pecado, ficam aprisionados em trevas, na aflição e tormento que trevas produzem.

Maria

Márcio
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1142
Idade : 44
Cidade/Estado : Porto Alegre - RS
Religião : Cristão
Igreja : Batista
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 51
Pontos de participação : 2808
Data de inscrição : 17/04/2010

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Márcio em Qua 29 Abr 2015, 11:56

No meu entender, a paga do pecado não é "o individuo voltar ao pó da terra". O pecado "desintegra" a composição do homem. O homem é composto de corpo+alma+espirito e com o pecado, o que acontece é a desintegração do homem, ou seja: Corpo para destruição na terra, alma e espirito sem luz, destruído pela aflição que as trevas proporcionam. O que Jesus fez foi a "REINTEGRAÇÃO" do homem, ou seja: Retorna o homem no estado original, que é união de Corpo+alma+espirito. Maria

Maria,
Na morte não se volta ao pó da terra?
Se o salário do pecado é a morte, como um anjo morreria?
Se o pecado fosse atribuído a um anjo, como ele poderia pagar esta dívida? seria com a mesma paga do homem?

Márcio
avatar
Maria Madalena
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 1777
Idade : 54
Cidade/Estado : Sorocaba/SP
Religião : Cristã
Igreja : Congregação Cristã no Brasil
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 7079
Data de inscrição : 06/03/2009

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Maria Madalena em Qua 29 Abr 2015, 12:06

Marcio

No meu entender, aconteceu a seguite situação na morte de Adão, que pecou:

Ele desintegrou do seu estado completo. Ele era CorpoAlmaEspírito, e após a morte ele ficou Corpo desintegrado da Alma, alma desintegrada do espirito, tudo ficou separado e cada parte ficou em um lugar diferente. A isso eu chamo: "desintegração".

Onde ficou o corpo de Adão? Ficou na terra, misturado a terra, voltou ao pó.
Onde ficou a alma e o espirito de Adão? Ficou nas trevas, no lugar das trevas, na mão do diabo, a quem Adão se vendeu ao aceitar se submeter ao conselho dele.

Quanto aos anjos que pecaram, cujos corpos não foram feitos do pó da terra: Penso que os espiritos dos anjos, ao pecarem, ficaram em trevas, no mesmo lugar que o espirito de Adão, no lugar de trevas.

O salário do pecado é a morte. Morte também significa perder a luz, ficar sem LUZ.

Edison
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2031
Idade : 65
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 17
Pontos de participação : 5134
Data de inscrição : 29/11/2008

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Edison em Qua 29 Abr 2015, 13:01

O calvário foi formado para resgatar filhos conhecidos e eleitos pela presciência de Deus antes da fundação do mundo (Ef. 1:4, I Pe 1:2).




Washington Ruiz
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 474
Idade : 67
Cidade/Estado : Manaus/Amazonas
Religião : Cristã
Igreja : Igreja do CRENTE
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -41
Pontos de participação : 1050
Data de inscrição : 15/10/2014

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Washington Ruiz em Qui 30 Abr 2015, 08:08

Olá, Maria,

Além do enganador-mor, Satanás, e dos anjos enganados, que tiveram uma participação não-deliberada na batalha do Céu, posto que foram enganados, há os anjos que participaram DELIBERADAMENTE nessa batalha, que são os anjos maus, posto que ajudaram o demônio nessa rebelião.

Todos os anjos que tiveram participação deliberada, proposital e consciente na batalha do Céu, Satanás e os anjos maus, também chamados de ANJOS CAÍDOS, não têm, não tiveram nem terão direito de reconciliação com o Pai, uma vez que cometeram o pecado espiritual, que é o pecado imperdoável, a blasfêmia contra o Espírito Santo, porém,

Os 1/3 dos anjos que foram enganados, apesar de terem ficado contra o Pai, contra o Filho e contra os 2/3 dos anjos que não se deixaram enganar no Céu, não merecem, conforme a recomendação de Deus (Dt 19.4), ter a mesma condenação dos anjos que pecaram deliberadamente, isto é,

Não seria justo Deus dar aos anjos enganados a mesma sentença condenatória que já foi dada a Satanás e aos anjos caídos, aos que pecaram deliberadamente, enfim, os anjos enganados tinham de merecer uma chance de retratação com o Pai, senão Deus não seria justo.

Em qual lugar, dos três criados por Deus, Céu, Terra e Inferno, teria de acontecer a chance de retratação que teria de ser dada aos anjos enganados?

No próprio Céu não, pois não seria justo que os 2/3 dos anjos que não se deixaram enganar na batalha de lá voltassem a ser tentados por Satanás, além do mais, essa chance de retratação, também chamada de Plano da Reconciliação, tinha de ser específica para os anjos enganados, não podendo envolver nenhum outro anjo.

Como o Plano da Reconciliação não poderia acontecer no Céu foi que Deus, que já sabia que tudo isso iria acontecer, já tinha criado a Terra, no terceiro dia, para que a Terra viesse a ser o lugar onde os 1/3 dos anjos que se deixaram enganar no Céu pudessem ter a sua chance de reconciliação com o Pai.

Agora, irmã, vou esperar que você diga alguma coisa, pois sei que não é fácil pra ninguém aceitar novos ensinos, isto é, uma interpretação alheia, não é?

Ah, vamos já chegar à sua pergunta: e sobre aqueles anjos que vieram a terra coabitar com as filhas dos homens, e depois sobre a pergunta do tópico, ok?

Até mais!

Márcio
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1142
Idade : 44
Cidade/Estado : Porto Alegre - RS
Religião : Cristão
Igreja : Batista
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 51
Pontos de participação : 2808
Data de inscrição : 17/04/2010

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Márcio em Qui 30 Abr 2015, 09:05

Washington,

Como seria o pagamento pelo pecado de anjos?
Teria a mesma paga ou consequência dada ao homem?

Márcio

Washington Ruiz
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 474
Idade : 67
Cidade/Estado : Manaus/Amazonas
Religião : Cristã
Igreja : Igreja do CRENTE
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -41
Pontos de participação : 1050
Data de inscrição : 15/10/2014

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Washington Ruiz em Qui 30 Abr 2015, 09:16

Olá, Márcio,

Não, irmão, o pecado não é uma exclusividade da carne.

Está escrito que o salário da morte é o pecado, e como Deus já condenou à morte o Demônio e seus anjos, então, devido a essa sentença condenatória, podemos ver que o pecado não é passível só aos que estão vivendo na carne, posto que os anjos maus não têm corpo físico, e não têm corpo físico porque não podem nascer de mulher.

Está escrito que é só em Deus que há a vida, posto que ele é o único que tem a imortalidade em si (1Tm 6.16 [color=#0000ff]o único que possui imortalidade, que habita em luz inacessível, a quem homem algum jamais viu, nem é capaz de ver. A ele honra e poder eterno. Amém[/color]), por isso, todos os seres que foram criados não têm vida nata em seu corpo como Deus tem.

Os seres criados precisam ter em seu corpo, seja corpo físico (de homem) seja corpo espiritual (de anjo), alguma coisa que tenha saído de dentro do corpo de Deus para que cada corpo criado possa ter vida animada dentro de si, e que faça viver o seu corpo, e essa “coisa” que temos de ter em nosso corpo é o ASSOPRO de Deus, também chamado de FÔLEGO de Deus ou de ESPÍRITO de Deus, que é o que dá vida a qualquer corpo vivo.

Assim como o homem tem dentro do seu corpo físico o ASSOPRO de Deus, assim também os anjos têm de ter dentro de suas almas o mesmo assopro/fôlego/espírito de Deus que dá vida a eles.

Satanás e seus anjos ainda não receberam de Deus a sentença de condenação de morte de suas almas porque isso só acontecerá no julgamento dos ímpios, que acontecerá 1.000 anos depois do julgamento dos justos, porém, continuam vivos não porque sejam imortais, mas porque ainda têm dentro de seu corpo espiritual, dentro de sua alma, o assopro/fôlego/espírito de Deus que ainda lhes dará vida até o dia em que eles receberão (ouvirão) a sua sentença condenatória.

Até mais!

Conteúdo patrocinado

Re: Por quê o sacrifício do Senhor Jesus não cobre o pecado dos anjos caídos?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Dom 24 Set 2017, 16:28