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Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

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Elielson Ribeiro
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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Elielson Ribeiro em Sab 18 Abr 2015, 22:53

Marcelo Almoedo escreveu:Por favor Elielson me traga uma cruz, a bíblia e pouco de água benta! É HORA DE MATAR ao diabo cristão!


você escreveu tudo isto só por ver que sua tese não é conclusiva?


Pastor Almoedo escreveu:significado da palavra inerte
Sem movimento, sem atividade: massa inerte. / Inativo, preguiçoso: espírito inerte.

Pastor Almoedo escreveu:E Deus precaveu algo que sabia o resultado futuro?

eu acredito que Deus mesmo sendo onisciente não se preocupa com o futuro, pois o futuro de cada homem é feito por escolhas e creio que Deus não intervem direto, se olhamos nas historias bíblicas vemos poucos fenômenos causado por Deus diretamente, porém ele deixa seus ministros para ajuda o povo a encontra o caminho, no éden não tinha ministros, mas DEUS tinha contato direto e fez o que é e que dele se ver fazer, precaver, pois o problema não era a arvore do conhecimento, pois ela fazia parte da Criação perfeita de Deus, e o único dos seres Criados que foi ordenado a não comer foi o homem, por que Será? porventura vós não tem mais valor do que os pássaros? disse Jesus!

Pastor Almoedo escreveu:Se esconder de um Deus Onisciente? tá brincando

estai mais uma prova do que digo! Deus saberia se ele se preocupasse com isto, Deus deixa acontecer, isto também mostra que nós não somos rabosinho em um bbb, somos seres livre e Deus se comunicar conosco assim como se comunicamos cara a cara com qualquer pessoa, se comunicamos com Deus no espirito, pois Deus é Espirito!


Pastor Almoedo escreveu:Elielson Adão e Eva só poderia saber o que era certo e errado se comesse do fruto do conhecimento antes,
então,

o saber o que é certo e o que é errado é uma presunção maligna, pois quem sabe o que é certo? ou o que é errado?

quem sabe o que é bom nesta vida para o homem, por todos os dias da sua vida de vaidade, os quais gasta como sombra? Quem declarará ao homem o que será depois dele debaixo do sol?
Eclesiastes 6:12

por isto quando diz: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal
Gênesis 3:22

isto não quer dizer que ele se tornou como Deus, pois Deus já o tinha feito assim: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança. Gênesis 1:26, ele se tornou um "deus" isto é, criando e decidindo o que seria ser certo e o que seria errado, isto pela sua própria presunção caída, prava disto era é a consequência da Culpa, ele se sentem envergonhados um do outro, se nós observamos este comportamento isto é ilógico sem coerência com a verdade, pois que referencia eles tinham para decidi o que seria ser certo e errado, com relação a sua nudez? nenhuma e Deus nunca reprovou sua nudez, pois Deus os Criou nus, logo isto não era um julgamento de Deus, mas de uma mente caída, e o que Deus diz: quem ti mostrou que tu estava nu? quem em sua época tirando Deus, poderia saber que aquilo era nudez? que referencia eles poderia ter? quem decidiu que aquilo era errado? Deus? de forma nenhuma, Adão passa a ter a culpa e achar que por está sem roupas poderia desagrada a Deus, isto é bem parecido com a moral religiosa e com a "religião" pensar que uma coisa agrada a Deus e outras não;

Vai, pois, come com alegria o teu pão e bebe com coração contente o teu vinho, pois já Deus se agrada das tuas obras.
Em todo o tempo sejam alvas as tuas roupas, e nunca falte o óleo sobre a tua cabeça.
Goza a vida com a mulher que amas, todos os dias da tua vida vã, os quais Deus te deu debaixo do sol, todos os dias da tua vaidade; porque esta é a tua porção nesta vida, e no teu trabalho, que tu fizeste debaixo do sol.
Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
Eclesiastes 9:7-10.    

Marcelo Almoedo escreveu:como ele poderia saber que desobedecer a Deus seria pecado?

pecado não seria o "desobedecer", pois como já disse o pecado é a morte, e a ordem para não comer era para que o pecado não nascesse, pois diz que por um homem a morte entrou no mundo, ela entrou não por que comeu, mas por causa de seu efeito que era devastador e inrestaurável, por isto teve que Cristo vim trazer vida ao mundo pela sua justiça.


Marcelo Almoedo escreveu:Esta regra parece ter irritado o primeiro casal não em todos, inicialmente eles foram felizes para obedecer.

amado ele não vivia em função do "obedecer" mas simplesmente de viver a vida como ela era, simples assim!


Marcelo Almoedo escreveu:No entanto, tal conclusão não é suportada pelo texto, que é imposta. Não há nenhum indício neste capítulo ou em qualquer outro lugar em Gênesis ou o Antigo Testamento que esta cobra era outra coisa senão uma cobra, ainda que particularmente inteligente. Não é o Diabo, apenas o mais sutil de todos os animais que Deus fez. Como prova disso, observe que a maldição sobre a serpente de Deus - o que foi, em parte, a rastejar sobre o ventre todos os dias de sua vida - aparentemente segura para as cobras modernas, e que não espera por Satanás


em parte concordo contigo, mas olhando como um todo discordo: foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo, e Satanás, que engana todo o mundo

Apocalipse 12:9

o que seria está afirmação, "a antiga serpente?" que engana todo o mundo, E disse a mulher: A serpente me enganou
Gênesis 3:13

o diabo se alimenta das produções humanos, a uma serpente não se alimenta do pó da terra!


Marcelo Almoedo
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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 19 Abr 2015, 20:46

Boa noite

Olá Elielson
Você escreveu tudo isto só por ver que sua tese não é conclusiva? 
Geralmente não escrevo por mesmo endereço que moro..... sempre quando faço é endereçado a alguém.
Sem movimento, sem atividade: massa inerte. / Inativo, preguiçoso: espírito inerte.
E INERTE seria o sinônimo de PERFEITO?
Pastor Almoedo escreveu:
E Deus precaveu algo que sabia o resultado futuro?
Elielson
eu acredito que Deus mesmo sendo onisciente não se preocupa com o futuro, pois o futuro de cada homem é feito por escolhas e creio que Deus não intervem direto, se olhamos nas historias bíblicas vemos poucos fenômenos causado por Deus diretamente, porém ele deixa seus ministros para ajuda o povo a encontra o caminho, no éden não tinha ministros, mas DEUS tinha contato direto e fez o que é e que dele se ver fazer, precaver, pois o problema não era a arvore do conhecimento, pois ela fazia parte da Criação perfeita de Deus, e o único dos seres Criados que foi ordenado a não comer foi o homem, por que Será? porventura vós não tem mais valor do que os pássaros? disse Jesus!
Alielson vamos dnovo mais uma vez, se Deus criou Adão, então ele deve ter sido perfeito. Como, então, ele poderia ter pecado? Independentemente de quanto ele tinha livre, se ele escolheu para o pecado, ele não era perfeito"perfeito" Deus criou um universo "perfeito" que foi tornado imperfeito pelos humanos "perfeitos". A fonte última da imperfeição é Deus. O que é perfeito não pode se tornar imperfeito, então os seres humanos devem ter sido criados imperfeitos. O que é perfeito não pode criar nada imperfeito, então Deus deve ser imperfeito para ter criado esses seres humanos imperfeitos. Um Deus perfeito que cria seres humanos imperfeitos é impossível meu garoto."
Pastor Almoedo escreveu:
Se esconder de um Deus Onisciente? tá brincando
Elielson
estai mais uma prova do que digo! Deus saberia se ele se preocupasse com isto, Deus deixa acontecer, isto também mostra que nós não somos rabosinho em um bbb, somos seres livre e Deus se comunicar conosco assim como se comunicamos cara a cara com qualquer pessoa, se comunicamos com Deus no espirito, pois Deus é Espirito!
Por que Deus dar aos homens o livre-arbítrio e depois puni-los por não utilizá-lo como ele queria? tem alguma lógica nisso. por isso que digo sempre que o conceito de um Deus onipotente e onisciente não pode ser conciliada com o livre arbítrio. É completamente e totalmente ilógico. Salmos 139:1-16 <> Os teus olhos viram o meu corpo ainda informe; e no teu livro todas estas coisas foram escritas; as quais em continuação foram formadas, quando nem ainda uma delas havia.
Pastor Almoedo escreveu:
Elielson Adão e Eva só poderia saber o que era certo e errado se comesse do fruto do conhecimento antes,então, 
Elielson
o saber o que é certo e o que é errado é uma presunção maligna, pois quem sabe o que é certo? ou o que é errado?
isto não quer dizer que ele se tornou como Deus, pois Deus já o tinha feito assim: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança. Gênesis 1:26, ele se tornou um "deus" isto é, criando e decidindo o que seria ser certo e o que seria errado, isto pela sua própria presunção caída, prava disto era é a consequência da Culpa, ele se sentem envergonhados um do outro, se nós observamos este comportamento isto é ilógico sem coerência com a verdade, pois que referencia eles tinham para decidi o que seria ser certo e errado, com relação a sua nudez? nenhuma e Deus nunca reprovou sua nudez, pois Deus os Criou nus, logo isto não era um julgamento de Deus, mas de uma mente caída, e o que Deus diz: quem ti mostrou que tu estava nu? quem em sua época tirando Deus, poderia saber que aquilo era nudez? que referencia eles poderia ter? quem decidiu que aquilo era errado? Deus? de forma nenhuma, Adão passa a ter a culpa e achar que por está sem roupas poderia desagrada a Deus, isto é bem parecido com a moral religiosa e com a "religião" pensar que uma coisa agrada a Deus e outras não;
Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente, Gênesis 3:22.......Como você pode dizer que Adão e Eva pecaram? Será que, para se ter conhecimento é pecado? Será que Deus não queria sua criação tivesse conhecimento ou preferia um bando de tolos e bobos para lhe adorar? e o mais importante "Qual foi O" CONHECIMENTO DO BEM E DO MAL que Adão e Eva ganhou depois da queda?"
Marcelo Almoedo escreveu:
como ele poderia saber que desobedecer a Deus seria pecado?
Elielson
pecado não seria o "desobedecer", pois como já disse o pecado é a morte, e a ordem para não comer era para que o pecado não nascesse, pois diz que por um homem a morte entrou no mundo, ela entrou não por que comeu, mas por causa de seu efeito que era devastador e inrestaurável, por isto teve que Cristo vim trazer vida ao mundo pela sua justiça.
A questão não é essa meu jovem...... O problema seria como eles poderia saber que pecar (MORTE) erra errado, sem antes de ter comido do fruto do conhecimento. Essa é a questão, pensa ai e depois refute.
Marcelo Almoedo escreveu:
Esta regra parece ter irritado o primeiro casal não em todos, inicialmente eles foram felizes para obedecer.
Elielson
amado ele não vivia em função do "obedecer" mas simplesmente de viver a vida como ela era, simples assim!
Para chegar o sentido da sentença apresentada no argumento temos que lê todo o seu teor e não simplesmente dividir em pequenas etapas e responder por essa divisão, fica sem logica e sem sentido. Portanto reveja o que foi argumentado para completar todo o sentido da conotação exposta.
Marcelo Almoedo escreveu:
No entanto, tal conclusão não é suportada pelo texto, que é imposta. Não há nenhum indício neste capítulo ou em qualquer outro lugar em Gênesis ou o Antigo Testamento que esta cobra era outra coisa senão uma cobra, ainda que particularmente inteligente. Não é o Diabo, apenas o mais sutil de todos os animais que Deus fez. Como prova disso, observe que a maldição sobre a serpente de Deus - o que foi, em parte, a rastejar sobre o ventre todos os dias de sua vida - aparentemente segura para as cobras modernas, e que não espera por Satanás
Elielson
em parte concordo contigo, mas olhando como um todo discordo: foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo, e Satanás, que engana todo o mundo Apocalipse 12:9 
Você não vai encontrar "Satanás" "diabo" disfarçado em uma cobra ou dragão para ludibriar pessoas, isso só existe no Novo testamento.
o que seria está afirmação, "a antiga serpente?" que engana todo o mundo, E disse a mulher: A serpente me enganou em Gênesis 3:13
Aqui seria um cobra, um animal que era mais astuta que todas as alimárias do campo Gênesis 3:01.... e não o Diabo, Satanás.
o diabo se alimenta das produções humanos, a uma serpente não se alimenta do pó da terra!
O diabo se alimenta de quem acredita nele e nunca vi uma cobra comer pó, terra.

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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Elielson Ribeiro em Ter 21 Abr 2015, 22:24

Pastor Almoedo escreveu:se Deus criou Adão, então ele deve ter sido perfeito. Como, então, ele poderia ter pecado?

pecado era a morte e isto era uma consequência e não um castigo, o castigo foi pela sua responsabilidade, pois diz:

O Senhor Deus colocou o homem no jardim do Éden para cuidar dele e cultivá-lo.
E o Senhor Deus ordenou ao homem: "Coma livremente de qualquer árvore do jardim,
mas não coma da árvore do conhecimento do bem e do mal, porque no dia em que dela comer, certamente você morrerá".
Gênesis 2:15-17


E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo: Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti; com dor comerás dela todos os dias da tua vida.
Gênesis 3:17

a responsabilidade de Adão era cuidar e cultivar, e procurasse não fazer o mal para si, que era comer para morrer, por isto a terra que estava na mão do homem foi todo corrompida e dela o homem deveria comer pelo seu suor, pois a terra sofreu pela irresponsabilidade de seu dono, pois a terra Deus deu ao filhos dos homens a terra!

Os mais altos céus pertencem ao Senhor, mas a terra ele a confiou ao homem.
Salmos 115:16



Pastor Almoedo escreveu:Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente, Gênesis 3:22.......Como você pode dizer que Adão e Eva pecaram? Será que, para se ter conhecimento é pecado? Será que Deus não queria sua criação tivesse conhecimento ou preferia um bando de tolos e bobos para lhe adorar? e o mais importante "Qual foi O" CONHECIMENTO DO BEM E DO MAL que Adão e Eva ganhou depois da queda?"

por que será que Deus o colocou para fora? será que foi por alcança a sabedoria de Deus do bem e do mal?

é obviou que não, pois a primeira coisa que testemunha contra isto é o que ocorreu quando Deus os chamou:

E ouviram a voz do Senhor Deus, que passeava no jardim pela viração do dia; e esconderam-se Adão e sua mulher da presença do Senhor Deus, entre as árvores do jardim.
¶ E chamou o Senhor Deus a Adão, e disse-lhe: Onde estás?
E ele disse: Ouvi a tua voz soar no jardim, e temi, porque estava nu, e escondi-me.
¶ E Deus disse: Quem te mostrou que estavas nu? Comeste tu da árvore de que te ordenei que não comesses?
Gênesis 3:8-11


esconderam-se: culpa!

porque estava nu, e escondi-me: presunção, pois Deus nunca condenou sua nudez, pois tinha os feito assim, se analisamos esta parte veremos que essa ação de Adão e eva é ilógico, pois de onde ele tiraram essa ideia de vertes, sendo que Deus nunca os cobrou tal coisa?

logo o comportamento deles era irracionais, consequência do pecado e de sua presunção deusificada pela fruta,  

Quem te mostrou que estavas nu?: veja o dialogo de Deus com o homem, um verdadeiro amigo, porem o homem passar a ser presunçoso pela sua irracionalidade, Deus prefere por ele para fora dando uma nova chance dele contruí uma vida, não a vida que Deus tinha feito para ele "perfeita" mas uma feita por si mesma, mas agora debaixo do pecado convivendo sempre com sua escolhas, mas Deus é grandioso e vemos um dialogo que ele tem com caim e vemos que mesmo os pondo para fora do éden não os deixou desamparado, porém como sempre, o homem usando sua liberdade;

E o Senhor disse a Caim: Por que te iraste? E por que descaiu o teu semblante?
Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
Gênesis 4:6-7

e Deus sempre aconselhando o melhor para eles!

Pastor Almoedo escreveu:O problema seria como eles poderia saber que pecar (MORTE) erra errado, sem antes de ter comido do fruto do conhecimento.

da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
Gênesis 2:17

por que Deus o fez saber que morte e vida são coisa opostas e se ele sabia o resultado da vida, o oposto disto só poderia ser destruição, e Adão não era um ignorante, pois Deus o ensinava o caminho da vida e outra "está é minha tese" e é logico, não teve só o que está escrito teve uma sequencia, dias ou até mesmo meses, teve diálogos, pensamentos  e Deus que os ensinava teve muitas coisa, que ocorreu, logo ele saberia a consequência desta ação ele tinha total liberdade e pela liberdade que tinha era responsabilizado!  


Elielson escreveu:o diabo se alimenta das produções humanos, a uma serpente não se alimenta do pó da terra!
Pastor Almoedo escreveu:O diabo se alimenta de quem acredita nele e nunca vi uma cobra comer pó, terra.

o amado começou a mim entender!
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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 21 Abr 2015, 23:39

Boa noite

Elieson
pecado era a morte e isto era uma consequência e não um castigo, o castigo foi pela sua responsabilidade, pois diz: 
a responsabilidade de Adão era cuidar e cultivar, e procurasse não fazer o mal para si, que era comer para morrer, por isto a terra que estava na mão do homem foi todo corrompida e dela o homem deveria comer pelo seu suor, pois a terra sofreu pela irresponsabilidade de seu dono, pois a terra Deus deu ao filhos dos homens a terra!
por que Deus o fez saber que morte e vida são coisa opostas e se ele sabia o resultado da vida, o oposto disto só poderia ser destruição, e Adão não era um ignorante, pois Deus o ensinava o caminho da vida e outra "está é minha tese" e é logico, não teve só o que está escrito teve uma sequencia, dias ou até mesmo meses, teve diálogos, pensamentos  e Deus que os ensinava teve muitas coisa, que ocorreu, logo ele saberia a consequência desta ação ele tinha total liberdade e pela liberdade que tinha era responsabilizado!   
Sobre essa perspectiva de sua observação vamos analisar com carinho essa seu discurso para não ficar como uma bola de ping pong, batendo e voltado sem o resultado esperado. Ok ....  A primeira questão que se coloca é esta. O que causou o primeiro pecado de vir a existir? Em outras palavras, por que Adão e Eva opta por comer o fruto? Lemos em Gênesis 1:31 que Deus viu sua criação concluída como "muito bom", e consequentemente o mundo foi criado originalmente era perfeito. Por Eles terem sindo criado a imagem e semelhante de Deus, Estavam livre do pecado e da morte até que Eva teve que dar a primeira mordida fatal na fruta.
Mas como pode ser isso? Adão e Eva claramente eram imperfeitos, mesmo antes de comer o fruto. Esta é a lógica simples: se eles eram perfeitos, eles não teria escolhido a pecar contra Deus. Consegue entender.... Vamos mais pra frente mais um pouquinho.

Pelo que entendi em seus comentários até agora, você acredita que o amor genuíno deve ser dado livremente, razão pela qual Deus nos criou com livre arbítrio, para que pudéssemos de nossa própria vontade decidir. No entanto, se Deus nos dá a escolha para decidir, por exemplo adora-lo, logicamente, que ele também deve dar-nos a escolha de não. Em outras palavras, dando-nos a opção de fazer o bem, Deus, necessariamente, também nos deu a opção de fazer o mal. Estas eram as opções dadas a Adão e Eva, e eles escolheram o caminho do mal e do pecado.

Mas, novamente, este argumento nega a lógica. É verdade que, se ele nos dá a opção de fazer o bem, Deus deve, logicamente, também nos dá a opção de fazer o mal. Mas isso não significa que devemos escolher para fazer o mal. Por que Deus não poderia ter criado seres com livre-arbítrio, que iria escolher livremente apenas o bem? E essa distinção de escolha entre o Bem e Mal, o Certo do Errado só poderia ser obtido depois que eles comesse da árvore do conhecimento do Bem e do Mal. Entendeu quando se aplica a lógica racional não tem fundamento teológico.

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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Rasabino em Qua 22 Abr 2015, 18:34

Graça e Paz Marcelo!

Marcelo Almoedo escreveu:Sobre essa perspectiva de sua observação vamos analisar com carinho essa seu discurso para não ficar como uma bola de ping pong, batendo e voltado sem o resultado esperado. Ok ....  A primeira questão que se coloca é esta. O que causou o primeiro pecado de vir a existir? Em outras palavras, por que Adão e Eva opta por comer o fruto? 

99% dos cristão ao lerem acerca "do pecado ter entrar no mundo" esquecem que Paulo escreveu:

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. Romanos 5:12

Primeiro: definir o conceito de "mundo" segundo a escritura:

Não ameis o mundo, nem o que no mundo há. Se alguém ama o mundo, o amor do Pai não está nele. Porque tudo o que há no mundo, a concupiscência da carne, a concupiscência dos olhos e a soberba da vida, não é do Pai, mas do mundo. E o mundo passa, e a sua concupiscência; mas aquele que faz a vontade de Deus permanece para sempre. 1 João 2:15-17

Então "mundo" é um conceito subjetivo da alma, que vem pelo desejo exacerbado (descontrolado) que João denomina como concupiscência, e afirma que a concupiscência pode se manifestar por três caminhos: carne, olhos e entendimento, e diz que  são tudo que há no mundo.

Paulo diz: que o pecado (qual pecado?) entrou no mundo (no imaginário de Adão e Eva)? A resposta é simples:

E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer; (concupiscência da carne)

e agradável aos olhos (concupiscência dos olhos)

e árvore desejável para dar entendimento  (soberba da vida)

tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela. Gênesis 3:6

Assim, primeiro a COBIÇA (PECADO) entrou no mundo (imaginário humano) para depois, por meio desta cobiça, eles cometerem OUTRO pecado, que foi a desobediência!

A COBIÇA é o mal através do qual todos os outros pecados são retroalimentados.

Deus fez o homem e deu-lhe volição (vontade), porém uma mentira pôde mudar o destino deles, por isso VERDADE x MENTIRA é o que estamos vendo em Gênesis 3:

Ora, a serpente era mais astuta que todas as alimárias do campo que o SENHOR Deus tinha feito. E esta disse à mulher: É assim que Deus disse: Não comereis de toda a árvore do jardim? Gênesis 3:1

Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio, e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira. João 8:44


Paulo afirma que a mulher foi enganada, mas Adão não foi engando, ele fez pior, foi seduzido!

Estes conceitos (mentira, engano, sedução, verdade) são aprendizados e portanto fazem parte da maturidade humana!
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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 22 Abr 2015, 20:53

Boa noite

Rasabino acho que você não entender bem a lógica..... vou repetir <>  Se Adão e Eva desobedeceu, então claramente eram imperfeitos, mesmo antes de comer o fruto. Esta é a lógica simples: se eles eram perfeitos, eles não teria escolhido a pecar contra Deus.


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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 22 Abr 2015, 21:11

Boa noite

Seção curiosidade.

Rasabino 
Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. Romanos 5:12
E se o pecado original nunca tivesse ocorrido? Eu acho que você vai descobrir que o conceito de fantasia conhecido como "pecado" é realmente muito essencial para o nosso corpo


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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Tzaruch em Qua 22 Abr 2015, 21:48

.

Olá Marcelo.


Essa ideia do pecado original é uma invenção que fizeram, o texto de Romanos 5:12
está a apontar para pecado e morte, referindo-se ao seguinte texto de Gênesis 4.


E o Senhor disse a Caim: Por que te iraste?
E por que descaiu o teu semblante?
Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar

Gênesis 4:6-7


Porque antes de Caim ter morto Abel, DEUS fez advertência que o pecado estava
à porta, ou seja, ainda não tinha entrado.

E só após essa morte é que entrou o pecado no mundo, que antes não tinha entrado por Adão e Eva.



Mas muitos preferem falar do pecado original como sendo de Adão e Eva, quando eles nem
tão pouco sabiam o bem do mal antes de terem desobedecido.


Muitos poderão dizer,, "desobedecer é pecado",,, sim é,,, mas só para quem já tem o conhecimento
do bem e do mal
, não antes porque não existia essa consciência.




.
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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 22 Abr 2015, 22:36

Boa noite

Tzaruch
Essa ideia do pecado original é uma invenção que fizeram, o texto de Romanos 5:12
está a apontar para pecado e morte, referindo-se ao seguinte texto de Gênesis 4.
Entendo, mas, não procede essa ideia, porque os texto bíblicos relata que foi pela desobediência de Adão e Eva, que o pecado entrou no mundo. Por isso que o pecado tem sido uma "herança" para todos os seus descendentes.Romanos 5:12 nos diz que, através de Adão, o pecado entrou no mundo e assim também a morte passou a todos os homens.

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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Tzaruch em Qui 23 Abr 2015, 09:56

.

Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-
Entendo, mas, não procede essa ideia, porque os texto bíblicos relata que foi pela
desobediência de Adão e Eva
, que o pecado entrou no mundo.
.
Quais textos tem essas palavras escritas ?,,, poderia mostrar ?


E o Senhor disse a Caim: Por que te iraste?
E por que descaiu o teu semblante?
Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar

Gênesis 4:6-7

Quando DEUS falou a Caim o pecado ainda só estava à porta, e só iria entrar caso
Caim não fizesse o bem, e só entrou porque Caim fez o mal ao matar Abel.



Marcelo Escreveu-
Por isso que o pecado tem sido uma "herança" para todos os seus descendentes.

Romanos 5:12 nos diz que, através de Adão, o pecado entrou no mundo e assim também a morte passou a todos os homens.
.

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo,
e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos
os homens por isso que todos pecaram.

Romanos 5:12

O texto de Romanos fala de UM HOMEM, e não do casal Adão e Eva, também fala de pecado
e da morte, e isto está diretamente a apontar para Gênesis 4:6-7.

Porque até à lei estava o pecado no mundo,
mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

Romanos 5:13

O pecado entrou pelo que Caim fez, mas sem lei não era imputado.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.

Romanos 5:14

Este texto também mostra que NÃO EXISTE PECADO ORIGINAL atribuído a Adão e Eva,
pois fala claramente que todos morreram desde Adão até Moisés, até mesmo aqueles que
não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão
.


Ou seja, Adão não pecou, primeiro porque como você já deixou escrito Adão e Eva não
tinham o conhecimento do bem e do mal, logo nem sabiam que era pecado, e depois porque
o texto de Romanos 5:14 aponta transgressão de Adão e compara com NÃO PECAR.


Gênesis 4:6-7 é realmente onde acontece a entrada do pecado no mundo, e consequentemente
a morte de Abel
.


Reveja aquilo que já escreveu.


Marcelo Escreveu- Resposta ao Elielson
Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora,
para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente, Gênesis 3:22.......
Como você pode dizer que Adão e Eva pecaram? Será que, para se ter conhecimento é pecado?


A questão não é essa meu jovem......
O problema seria como eles poderia saber que pecar (MORTE) erra errado, sem antes de ter
comido do fruto do conhecimento.

Essa é a questão, pensa ai e depois refute.

 http://forumevangelho.com.br/t5263p60-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#77959
.

_______________citação Tzaruch_______________

Essa ideia do pecado original é uma invenção que fizeram, .........
____________________________________________


Diga lá então o que não procede, mostre o pecado e a morte a entrar no mundo por Adão e Eva,
sendo que eles nem sabiam da existência do pecado nem do bem e do mal.

Depois confira Gênesis 4:6-7, onde Caim já tinha conhecimento do bem e do mal, e foi DEUS
quem lhe chamou à atenção que se ele não fizesse o bem o pecado estando à porta iria entrar.


Termine com Romanos 5:14 onde fala da transgressão de Adão, na comparação com aqueles
que não tinham pecado mas mesmo assim morreram
.



.
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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 23 Abr 2015, 20:42

Boa noite

Tzaruch
Quais textos tem essas palavras escritas ?,,, poderia mostrar ?
Deus criou Adão e Eva e os colocou em um jardim  com várias árvores frutíferas  que ele havia projetado, a partir do qual eles poderiam comer qualquer coisa, exceto uma determinada fruto de uma árvore que não sabemos qual era o seu objetivo sendo um Deus Onisciente. Embora Adão e Eva não tinha noção do bem e do mal, que eles só poderia ter esse atributo se comesse desse fruto......Agora não sei como e não me pergunte que obviamente Eles sabia sobre desobediência, uma vez que Eva disse à serpente: "Do fruto das árvores do jardim podemos comer, mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, Deus disse: 'Você não deve comer dela ou tocá-lo, ou você vai morrer '. "(Gênesis 3:03 ) A partir dessa sua declaração, fica claro que Eva sabia que ela não deveria comer a fruta. Na verdade, ela ainda acrescentou à ordem de Deus com as palavras "ou tocá-la", o que não estava na ordem original de Deus. Assim, o pecado original foi a desobediência, desconfiança e deslealdade contra Deus.
 
Porque, se pela ofensa de um só, a morte veio a reinar por esse, muito mais os que recebem a abundância da graça, e do dom da justiça, reinarão em vida por um só, Jesus Cristo. Portanto, assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação e vida. Porque, assim como pela desobediência de um só homem muitos foram constituídos pecadores, assim também pela obediência de um muitos serão constituídos justos.Romanos 5:17-19
Quando DEUS falou a Caim o pecado ainda só estava à porta, e só iria entrar caso Caim não fizesse o bem, e só entrou porque Caim fez o mal ao matar Abel.
Tá até entendo, mas onde podemos textualizar a tua conjectura em afirmar que o pecado original partiu do assassino de Caim.


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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 23 Abr 2015, 21:15

Boa noite

Tzaruch
O texto de Romanos fala de UM HOMEM, e não do casal Adão e Eva, também fala de pecado e da morte, e isto está diretamente a apontar para Gênesis 4:6-7.
Mas no decorrer do texto afirma que a violação foi gerado pela desobediência de Adão vejamos <> No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir. Romanos 5:14.


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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 23 Abr 2015, 21:42

Boa noite

Tzaruch
Diga lá então o que não procedemostre o pecado e a morte a entrar no mundo por Adão e Eva,
sendo que eles nem sabiam da existência do pecado nem do bem e do mal.
Segundo o Grande Livro, o pecado Original foi pela desobediência de Adão  
Depois confira Gênesis 4:6-7onde Caim já tinha conhecimento do bem e do mal, e foi DEUS 
quem lhe chamou à atenção que se ele não fizesse o bem o pecado estando à porta iria entrar.
Simples, Caim matou Abel porque o pecado da transgressão de seus pais foi passado para eles

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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Tzaruch em Sex 24 Abr 2015, 10:04

.

Olá Marcelo,

Resposta à Mensagem Nº71



Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Quais textos tem essas palavras escritas ?,,, poderia mostrar ?
Marcelo
Deus criou Adão e Eva e os colocou em um jardim  com várias árvores frutíferas  que ele havia projetado, a partir do qual eles poderiam comer qualquer coisa, exceto uma determinada fruto de uma árvore que não sabemos qual era o seu objetivo sendo um Deus Onisciente
.
O objetivo foi a opção de escolha que DEUS deu, porque quando DEUS não quis que eles
comessem da árvore da vida logo fez com que isso não acontecesse.

Se DEUS não quisesse dar essa opção de escolha não teria colocado essa árvore no jardim.


Marcelo Escreveu-
Embora Adão e Eva não tinha noção do bem e do mal, que eles só poderia ter esse atributo se comesse desse fruto......
.
E é sobre esse assunto que não se pode chamar de pecado ao que o casal fez.

Suponha um exemplo distinto e sem ser uma comparação direta.

Um vírus é um organismo vivo, e ao matar outros organismos vivos não tem consciência daquilo
que está a fazer, ou seja, não sabe o bem do mal.

Sabendo que matar é um pecado, isso não poderia ser imputado como pecado a um organismo
que não sabe essa distinção.


De certa forma apontar o pecado original a Adão e Eva que não tinham conhecimento do que
isso era, seria dizer que o pecado se originou em seres inconscientes que existia o pecado,
sendo que o pecado já teria que existir antes em qualquer dos casos.


DEUS ao fazer o homem e a mulher já sabia da existência do pecado, se você tentar dizer o
contrário estará a dizer que além de DEUS não o saber, esse pecado tinha se originado na
falta de conhecimento do bem e do mal.

Mas como já existia uma árvore que dava esse entendimento, é claro que o pecado não foi
originalmente aquilo que Adão e Eva tinham feito.




Marcelo Escreveu-
Agora não sei como e não me pergunte que obviamente Eles sabia sobre desobediência,
uma vez que Eva disse à serpente
: "Do fruto das árvores do jardim podemos comer,
mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, Deus disse: 'Você não deve comer
dela ou tocá-lo, ou você vai morrer
'. "(
Gênesis 3:03 )

A partir dessa sua declaração, fica claro que Eva sabia que ela não deveria comer a fruta.
.
Como poderiam eles saber sobre desobediência Marcelo ?

Eles somente sabiam que "aquilo" não deveriam fazer, mas não sabiam se era certo ou errado,
bom ou mau, e todo este conhecimento só poderia vir após fazerem o que foi falado por DEUS
para eles não fazerem.

Pela lógica do conhecimento que já temos entre o bem o e mal, fazendo atenção ao texto é
muito claro que podesse ver quem poderia ter pecado primeiro.

E Adão não foi enganado,
mas a mulher, sendo enganada,
caiu em transgressão.

1 Timóteo 2:14

Pois foi a serpente quem enganou a Eva, portanto enganar é errado, e assim o pecado original
teria sido antes feito pela serpente e não pelo casal.


Embora esse texto continua a falar em transgressão, e não pecado como muitos tentam dizer.


Marcelo Escreveu-
A partir dessa sua declaração, fica claro que Eva sabia que ela não deveria comer a fruta.
.
Alguém saber que pode fazer "A", mas não pode fazer "B", não diz NADA, porque a pessoa
não sabe qual o resultado e consequências se fizer o "B".


Imagine, alguém lhe dizer, você pode virar à direita, mas nunca virar à esquerda, e para você
não existir bem nem mal, certo ou errado
,,,, o que levaria você a nunca virar à esquerda ?

Quais os motivos "incentivos" raciocino etc, que seriam levados em conta para nunca experimentar
nem que fosse uma vez para ver o que aconteceria ao virar à esquerda ?

Nenhum,, você iria mais tarde ou mais cedo fazer essa experiencia para ver o resultado,
e faria isso sem pensar em consequências, pois não teria conhecimento delas até testar.


Marcelo Escreveu-
Na verdade, ela ainda acrescentou à ordem de Deus com as palavras "ou tocá-la",
o que não estava na ordem original de Deus.


Assim, o pecado original foi a desobediência, desconfiança e deslealdade contra Deus.
.
Errado Marcelo, porque primeiro a serpente teria feito o primeiro pecado, ao ter enganado Eva,
segundo já existia uma árvore que iria dar o conhecimento do bem e do mal, e terceiro, o pecado
sem conhecimento do bem e do mal não é chamado de pecado devido a falta de consciência.

O assunto de Romanos é sobre o pecado ENTRAR NO MUNDO, e isso não é o pecado original
nem a origem do pecado.

obedecer ou desobedecer
confiar ou desconfiar
lealdade ou deslealdade

Tente exigir isso a quem não sabe o bem do mal, e vai ver que essa pessoa mais tarde ou
mais cedo não vai fazer qualquer uma dessas coisas
, porque é indiferente sem haver conhecimento
das consequências derivadas dessas escolhas.


Marcelo Escreveu-

Porque, se pela ofensa de um só, a morte veio a reinar por esse, muito mais os que recebem
a abundância da graça, e do dom da justiça, reinarão em vida por um só, Jesus Cristo.
Portanto, assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação,
assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação
e vida. Porque, assim como pela desobediência de um só homem muitos foram constituídos
pecadores, assim também pela obediência de um muitos serão constituídos justos
.
Romanos 5:17-19


Tzaruch-
Quando DEUS falou a Caim o pecado ainda só estava à porta, e só iria entrar caso Caim não fizesse o bem, e só entrou porque Caim fez o mal ao matar Abel.
Marcelo-
Tá até entendo, mas onde podemos textualizar a tua conjectura em afirmar que o pecado
original
partiu do assassino de Caim.
.
Não Marcelo, se você tivesse realmente entendido, não teria necessidade de perguntar como
se pode contextualizar o assunto que apontou mas não foi falado.


Antes tudo, tente ler com atenção o que fica escrito, evitará apontar conjecturas e afirmações
que não estão escritas em lado nenhum
.


Você não leu em nenhuma linha das respostas anteriores que o pecado original partiu de Caim,
leu sim que o pecado entrou no mundo pelo que Caim fez ao matar Abel, e isto após DEUS o
ter avisado.


Veja com atenção.

Msn Nº68

________Tzaruch citação_______

Essa ideia do pecado original é uma invenção que fizeram, o texto de Romanos 5:12
está a apontar para pecado e morte, referindo-se ao seguinte texto de Gênesis 4.

http://forumevangelho.com.br/t5263p60-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78334
_________Fim da citação________


Se ficou escrito que a ideia de pecado original é invenção que fizeram, como poderia o Tzaruch
usar essa invenção e apontar ela para outros textos e outra situação ?

Claro Marcelo, não faria nenhum sentido, dai ter ficado escrito que Romanos 5:12 está a apontar
para o caso de pecado e da morte falado em Gênesis 4.





________Tzaruch citação_______
Porque antes de Caim ter morto Abel, DEUS fez advertência que o pecado estava
à porta, ou seja, ainda não tinha entrado.

E só após essa morte é que entrou o pecado no mundo, que antes não tinha entrado por Adão e Eva.
_________Fim da citação________


Também aqui ficou escrito que o pecado entrou no mundo, não fala que foi originado naquilo
que Caim fez
, porque antes de entrar no mundo o pecado já existia.


Portanto Marcelo, você não encontra nenhuma afirmação sobre pecado original atribuído
a Caim, encontra sim que o pecado entrou no mundo depois de DEUS ter avisado Caim
que se não fizesse o bem esse pecado iria entrar.


Sobre aquilo que citou, e de onde veio a sua pergunta "equivocada" sobre pecado original.


Tzaruch escreveu.
Quando DEUS falou a Caim o pecado ainda só estava à porta,
e só iria entrar caso Caim não fizesse o bem,


E o Senhor disse a Caim: Por que te iraste?
E por que descaiu o teu semblante?
Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar

Gênesis 4:6-7


Consegue ver que não existe nenhuma afirmação própria, e que ficou escrito EXATAMENTE
o mesmo que você consegue ler no texto de Gênesis ?




Tzaruch escreveu.
e só entrou porque Caim fez o mal ao matar Abel.


E falou Caim com o seu irmão Abel;
e sucedeu que, estando eles no campo,
se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.

Gênesis 4:8

E aqui, também não existe nenhuma afirmação própria, somente a transcrição exata
do que está escrito nesse texto.


Confirme então, existia alguma conjectura ou afirmação que precisasse de ser contextualizada ?


.

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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Rasabino em Sex 24 Abr 2015, 10:05

Marcelo Almoedo escreveu:Rasabino acho que você não entender bem a lógica..... vou repetir <>  Se Adão e Eva desobedeceu, então claramente eram imperfeitos, mesmo antes de comer o fruto. Esta é a lógica simples: se eles eram perfeitos, eles não teria escolhido a pecar contra Deus.

Até parece que ser perfeito é o mesmo que ser blindado contra tiro de P.50!

O pecado entrou no mundo, na mente, causou um tentação, um desejo, uma volição, uma concupiscência. Isto não significa uma imperfeição, mas um estímulo para ser respondido. Isto significa que Deus fez tudo perfeito, pois somos seres de decisão, de volição, de vontade e de livre de arbítrio. Escolhemos o que desejamos, fazemos nossas escolhas entre o bem e o mal! Qual é a imperfeição em sermos seres de vontade própria?
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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Tzaruch em Sex 24 Abr 2015, 10:09

.

Olá Marcelo.

Resposta à Mensagem Nº72



Marcelo Escreveu-

Tzaruch
O texto de Romanos fala de UM HOMEM, e não do casal Adão e Eva, também fala de pecado e da morte, e isto está diretamente a apontar para Gênesis 4:6-7.

Marcelo
Mas no decorrer do texto afirma que a violação foi gerado pela desobediência de Adão vejamos


<> No entanto, a
morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham
pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.

Romanos 5:14.
.
Mais ajuda Marcelo, o texto aponta DESOBEDIÊNCIA de Adão, não está a falar de pecado.

Aquilo que você está a chamar de "gerado" significa que, se Adão e Eva não tivessem comido
da árvore do conhecimento do bem e do mal, Caim não poderia saber o bem do mal nem pecar.

Por isso DEUS lhe falou acerca do pecado entrar se ele não fizesse o bem, mas sem Adão
ter passado a Caim esse conhecimento, não poderia ter havido essa conversa.


Uma coisa é o fator (ação) que permite acontecer outras situações, e essas situações que
depois acontecem são outro assunto, mas estavam pendentes da primeira ação.


Exemplo, você oferece uma arma a alguém, se essa pessoa anos mais tarde matar alguém
com essa arma, você foi o fator (ação) que permitiu esse acontecimento, mas na verdade
não foi você quem fez esse pecado
.


Assim, o que Adão fez foi uma transgressão, o que Caim fez foi um pecado, Adão não sabia
o bem do mal
, Caim além de saber foi devidamente avisado por DEUS.

Adulterar é também um pecado, Adão não adulterou, mas por Adão ter comido da árvore do
conhecimento do bem e do mal e passado isso aos descendentes, depois já todos podem
saber pela lei que adulterar é pecado.

O mesmo aconteceu com Caim ao matar o seu irmão Abel, sendo avisado acabou por ser
por ele e por essa morte que entrou o pecado no mundo.



Portanto, Adão não pecou, o texto fala em transgressão, e diz que a morte reinou desde Adão,
e claro que isso é evidente, porque Adão foi o primeiro homem, que morreu também.



.

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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

Mensagem por Rasabino em Sex 24 Abr 2015, 10:11

Marcelo Almoedo escreveu:Simples, Caim matou Abel porque o pecado da transgressão de seus pais foi passado para eles

Ninguém recebe o pecado do seus antepassados. Se assim fosse há muito a humanidade já tinha desaparecido. Paulo diz que herdamos a morte de Adão e não o pecado de Adão:

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram...Porque, se pela ofensa de um só, a morte reinou por esse, muito mais os que recebem a abundância da graça, e do dom da justiça, reinarão em vida por um só, Jesus Cristo. Romanos 5:17

É impressionante como os cristão não são sinceros em admitir esta verdade!

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Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

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