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O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

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Goncaze
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O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

Mensagem por Goncaze em Sex 10 Abr 2015, 13:56

Quando se abre um tópico, o tema geralmente cai em duas vertentes que são Objetividade e Subjetividade.

Tópicos objetivos geralmente apresentam poucas participações ao contrário de tópicos  subjetivos em sua maioria das vezes.

Não é difícil transformar uma tema objetivo em subjetivo e vice-versa.

A questão, que pretendo levantar neste tópico é uma análise a respeito dos efeitos causados na relação entre os participantes em função de um tema qualquer ser tratado com objetividade ou subjetividade.

01. Será que participações subjetivas apresentam mais desgaste entre os participantes do que as participações objetivas?

02. Caso a resposta da questão anterior seja um SIM, o que poderia ser feito para amenizar o desgaste?

Observação: Como você participará neste tópico? Seus argumentos serão subjetivos ou objetivos? Consegue trabalhar bem o limite entre um e outro?
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RBianch
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Re: O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

Mensagem por RBianch em Sex 10 Abr 2015, 15:16

A minha resposta é NÃO.

Por tudo que já li aqui no fórum não é a objetividade ou a subjetividade das discussões que causam desgaste entre os participantes. O desgaste só ocorre na seguinte situação:

- Quando alguém não tem mais argumentos (válidos e lógicos) para defender sua tese ou contestar a tese oposta e acaba utilizando o argumentum ad hominem.

Ricardo Bianchini
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Re: O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

Mensagem por Gilcimar em Sex 10 Abr 2015, 15:40

Goncaze..

Eu achei tuas perguntas super interessantes...

Eu também tenho essa preocupação  e até criei um tópico em busca de soluções e para descobrir junto com todos uma formula que todos aceitem...

Veja esse tópico que criei e parece ser bem parecido com o teu: http://forumevangelho.com.br/t4211-quais-criterios-seguros-existem-para-determinar-a-verdade-absoluta-de-assuntos-que-precisa-de-uma

Abraços..!

Goncaze
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Re: O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

Mensagem por Goncaze em Sex 10 Abr 2015, 16:24

RBianch,

O uso de argumentum ad hominem demonstra que o participante está em um estado fora do contexto do propósito do tópico e até mesmo do fórum. É neste ponto que começam os desgastes (estresse, indignação, ofensa, etc.).


Gilcimar,

Realmente, ambos os tópicos possuem propósito bem semelhantes! O que isto quer dizer então, senão uma preocupação com algo recorrente?
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Re: O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

Mensagem por Gilcimar em Sex 10 Abr 2015, 20:10

Goncaze....

Eu acredito que temos que organizar uma campanha para combater o tal "argumentum ad hominem"..


Eu acabei de receber um agora no facebook...

E teu tópico nos abriu os olhos para isso...

Abraços..!

Márcio
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Re: O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

Mensagem por Márcio em Ter 21 Abr 2015, 02:22

A questão, que pretendo levantar neste tópico é uma análise a respeito dos efeitos causados na relação entre os participantes em função de um tema qualquer ser tratado com objetividade ou subjetividade.
01. Será que participações subjetivas apresentam mais desgaste entre os participantes do que as participações objetivas?
02. Caso a resposta da questão anterior seja um SIM, o que poderia ser feito para amenizar o desgaste?

Observação: Como você participará neste tópico? Seus argumentos serão subjetivos ou objetivos? Consegue trabalhar bem o limite entre um e outro?

Goncaze,

Sobre objetividade/subjetividade, penso que as respostas dependem de cada interlocutor em ser pragmático nas suas colocações. e este pragmatismo é coisa para poucas pessoas.

Responder de forma direta/suscinta/objetiva/clara é uma dificuldade muito grande por aqui. São raros os foristas que agem desta forma. Muitas vezes se escondem atrás de meias colocações e/ou colocações inconclusas.

O interlocutor inteligente percebe este expediente.

Márcio

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Re: O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

Mensagem por Roberto Costa em Ter 21 Abr 2015, 12:03

Saudações Cristãs :

Goncaze : A questão, que pretendo levantar neste tópico é uma análise a respeito dos efeitos causados na relação entre os participantes em função de um tema qualquer ser tratado com objetividade ou subjetividade.

01. Será que participações subjetivas apresentam mais desgaste entre os participantes do que as participações objetivas?

02. Caso a resposta da questão anterior seja um SIM, o que poderia ser feito para amenizar o desgaste?

Depende : Acredito que em um fórum de debates, existam pessoas de todos os níveis intelectuais. Só por este motivo, já acho oportuno que as participações sejam objetivas e subjetivas. Se não for assim, os debates serão viáveis somente para alguns.

Quanto ao desgaste, pode ser evitado quando vemos a continuação de um assunto sendo redundante ou incompreensível para ambas as partes. Ou seja: é só finalizar o assunto educadamente e não responder mais, caso o participante insistir em escrever.

Mas acho que cada um deve ter a liberdade de expressão e pensamento naquilo que acredita, e  por sua vez aprender e mudar de opinião com muitas  postagens que esclarecem e tiram todas as dúvidas, mesmo que ao custo de desgastes.


Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Re: O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

Mensagem por Gilcimar em Qua 13 Maio 2015, 01:01

Esse assunto pode contribuir com a melhora dos debates...

Conscientização é a palavra chave talvez..!!!!
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Norberto
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Re: O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

Mensagem por Norberto em Qua 20 Maio 2015, 15:30

.
Participação do Valdecir Pereira, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/29439



Do fim para o começo, assim há super fluidez que desenrola-se num idealizado espraiamento neste novo tópico temático.

Quis as observações obtidas, agora copiadas e coladas: "Como você participará neste tópico? Seus argumentos serão subjetivos ou objetivos? Consegue trabalhar bem o limite entre um e outro?"

Espraiando: para que é que serve o gesso? Serve para engessar, e daí, o fato inegável é que, tanto pés, mãos, joelhos, cotovelos, pescoço, coluna vertebral, quando sãos, quando sarados, quando sadios, rejeitam-no, refutam-no (o gesso).

O aplicador de gesso gosta, embora há quem sendo engessado, não aprecia nada. O pássaro não voa se engessam sua asa. Como é de igual modo impedir que possa usar as duas, seja a da direita ou seja a da esquerda, iria soar absurdo que estipulassem qual delas unicamente deverá usar no voou. Ele tem de voar, ele quer voar, todavia lhe sugerem, ora, então bata menos a asa esquerda, e o pássaro lembra da ultima indagação deste tópico: "Consegue trabalhar bem o limite entre um e outro?"

Não fiz aqui uma parábola, quisera assim o pudesse fazer, tantas, e tantas aprendemos com o Mestre (Mt 13.14-18), ensinou que o olhar leva a determinar o modo da sua própria liberdade, cf. Mt 6.22-27. Em uma determinada hora somos o que noutra já não mais, evidenciando o quanto de imparcial, ou parcial, horrivelmente facciosos ocultadamente somos. Primeiro elegendo o DESPREZO, incautamente (At 13.40, 41). Segundo elegendo também o DESDÉM (Mt 11.17).

Quando falo em teologia, acusam-me de filosofar, mais se quando eu filosofo, daí, me acusam de estar a teologizar, ô Deus do céu, mas que trágico dilema: "Seus argumentos serão subjetivos ou objetivos?"

Olha, o dito sábio do Mestre ajudará, leia Mt 10.24, acusações sobre acusações a Ele sobrevinham peja de ser Ele subjetivo.  Hoje ainda o perseguem, basta que citem Mt 19.9-11; citem Mt 9.5; citem Mt 5.23-25.

Rotulo, ou mesmo título não passa de esteriótipo, o importante está em o conteúdo, nem o a capa, nem a caixa, nem o tamanho nem o frasco, nem a cor serve de parâmetro para concluir um perfeito juízo. O que requer é que a balança tenha o fiel aferido.

Sou cristão, adotei o uso destes aspectos duplos, e eu participei neste tópico usando argumentos sejam subjetivos ou também objetivos, asa esquerda e asa direita, e é inegável que malfeitores também destes façam deles o uso, inevitavelmente.

Irmão em Cristo: Valdecir Pereira.

.

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Re: O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

Mensagem por Rasabino em Qua 20 Maio 2015, 15:54

Como não usar da subjetividade se o que pensamos e depois expomos começa lá?

Argumentos objetivos são racionais, lógicos, engessados... Os subjetivos não tem limites, nem enquadramentos, são livres, e por isso capazes por si só de levar os ouvintes a alcançar entendimentos e compreensões muitos mais profundos que os argumentos objetivos!

Creio que o equilíbrio entre este dois paradigmas, usando da subjetividade sem fantasias, e da objetividade sem fanatismos será o bom argumento!
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Re: O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

Mensagem por RBianch em Qui 21 Maio 2015, 12:39

Uma coisa que tenho reparado há algum tempo e que me incomoda um pouco é o elevado número de cores que estão usando em uma única postagem.

Uma coisa é destacar uma palavra ou uma frase como referência, outra é pintar cada palavra do texto com uma cor diferente.

Particularmente perco bastante o interesse de ler posts configurados desta forma. Não vejo a idéia de ser claro e objetivo nesse tipo de post.
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Re: O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Maio 2016, 04:47

.
Resposta à Mensagem Nº1

Olá Goncaze.

Goncaze escreveu:01. Será que participações subjetivas apresentam mais desgaste entre
os participantes do que as participações objetivas?

Nem sempre, porque quando os assuntos são objetivos os participantes fogem de dar as
devidas respostas
, pois isso iria contrariar as suas afirmações com base nos dogmas ou
crenças erradas que estão a seguir,, por isso evitam o que é OBJETIVO para não se desgastarem.


.
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Re: O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

Mensagem por Tzaruch em Sex 31 Mar 2017, 02:02

.
Resposta à Mensagem Nº2


Olá RBianch.

RBianch escreveu:A minha resposta é NÃO.

Por tudo que já li aqui no fórum não é a objetividade ou a subjetividade das discussões que
causam desgaste entre os participantes.

__RBianch__
http://forumevangelho.com.br/t1385p735-a-alma-do-homem-e-eterna#114183

Creio que para continuarmos este debate só será possível de vocês se desvincularem das suas "amarras" bíblicas
e expuserem sua opinião própria no sentido filosófico acera do tema, sem se limitar ao que está escrito na bíblia.




Agora se entende porque falou o que falou sobre a SUBJETIVIDADE, pois você é o próprio
quem pede (tenta induzir) aos outros que não se firmem na Bíblia, e sugere que eles
venham expor opiniões próprias (conjecturas) e ser subjetivos sobre o tema.





https://pt.wikipedia.org/wiki/Opini%C3%A3o
Na Filosofia de Parmênides, opinião (doxa, (do grego δόξα, doxa, « opinião », « conjectura »)
é a ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao conhecimento verdadeiro.

Assim, as análises baseadas em opiniões são bem distintas das ideias baseadas na observação metódica dos fatos.



Opiniões são conjecturas que não contam, pois elas não passam disso mesmo CONJECTURAS.

RBianch escreveu:O desgaste só ocorre na seguinte situação:
- Quando alguém não tem mais argumentos (válidos e lógicos) para defender sua tese ou contestar a tese oposta
e acaba utilizando o argumentum ad hominem.

E aqui você conseguiu fazer referência a si próprio, pelo menos uma vez em outro tópico,
como vai ficar de seguida citado onde utilizou o argumentum ad hominem.





http://forumevangelho.com.br/t1385p735-a-alma-do-homem-e-eterna#114198
__RBianch__
Tzaruch, você divide as mensagens em versículos e acaba distorcendo algumas coisas
igualmente acontece com a bíblia devido a esta divisão.


Com tanto para responder, começou a sua resposta com uma critica (acusação sem provas)
a quem lhe tinha respondido, em vez de ter somente atentado ao conteúdo da resposta dada.

Que eventualmente é tão desgastante quanto é um debate cheio de conjecturas/opiniões,
e de conversas subjetivas sobre aquilo que for debatido.


RBianch escreveu:__RBianch__  Msn Nº11__
Uma coisa que tenho reparado há algum tempo e que me incomoda um pouco
é o elevado número de cores que estão usando em uma única postagem.

É fácil, você tem um Menu no monitor que se chama RGB (Red, Green, Blue).

Regula as coisas (cores) que lhe incomodam para 0%, e as que mais gosta para 100%,
ou então tira as cores por inteiro e fica tudo a preto e branco.




RBianch escreveu:Uma coisa é destacar uma palavra ou uma frase como referência,
outra é pintar cada palavra do texto com uma cor diferente.

Liberte-se dessas amarras, cor é luz, e luz é vida.

RBianch escreveu:Particularmente perco bastante o interesse de ler posts configurados desta forma.

A solução é tirar a cor ao monitor, com certeza que a forma da configuração
das cores
desses postes será mais do seu interesse.


RBianch escreveu:Não vejo a idéia de ser claro e objetivo nesse tipo de post.

Mas isso não é problema de vista e das cores, mas sim problema do entendimento e das ideias.

Porque um post não se mede a clareza e objetividade pela cor ou ausência de cor,
mas sim pelo seu conteúdo e pelas palavras nele contidas.





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Re: O peso negativo da subjetividade na abordagem dos temas de tópicos.

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    Data/hora atual: Qua 24 Maio 2017, 14:39