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Norberto
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O "príncipe deste mundo"

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Tzaruch
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Re: O "príncipe deste mundo"

Mensagem por Tzaruch em Seg 11 Abr 2016, 05:34

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Resposta à Mensagem Nº12

Olá Gleison.

Gleison escreveu:
Segundo, que "anjo" é literalmente e nada mais que "mensageiro", você não pode pegar qualquer verso e sem análise nenhuma
supor que se refira aos anjos celestiais, que segundo a bíblia sempre obedecem a Deus e ajudam seus eleitos, portanto não pecam.

E qual foi o verso que você pegou para tentar dizer que existem anjos celestiais e anjos NÃO CELESTIAIS ?

Se os outros não podem "supor" somente um "tipo" de anjos  (celestiais),, com qual fundamento você mesmo
vem falar da existência de outros anjos sem ser celestiais ?


.

Betho
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Re: O "príncipe deste mundo"

Mensagem por Betho em Ter 12 Abr 2016, 15:30

Tirando a polêmica do pecar dos anjos, parabéns pelo artigo Gleison Elias. Instrutivo e agradável.
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Re: O "príncipe deste mundo"

Mensagem por Tzaruch em Ter 12 Abr 2016, 21:33

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Olá Betho.

E quanto à questão sobre o fato do Gleison falar de anjos de origem celeste não pecarem,,
dando a entender que existem anjos com outra origem para poderem pecar ?



Você também concorda com o Gleison ?




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Re: O "príncipe deste mundo"

Mensagem por Betho em Ter 12 Abr 2016, 21:59

Tzaruch,
.
Sabemos que o termo anjos pode significar seres??? Dos céus? Teofânico?Só o filho do homem desceu do céu? A visão da escade de Jacó... Os anjos podem ser dos céus? Qual céus? Qual texto? Hebraico do AT? Ou Aramaico do NT? do Grego?

O que sei, agora, da minha Bíblia Almeida ACF:

Eis que ele não confia nos seus servos e aos seus anjos atribui loucura; Jó 4:18

Porém, lembro que alguns profetas foram acusados de loucura ou fizeram coisas semelhantes as loucuras...

Este verso parecer não servir...

Não sei. Sou um recepiente vazio para o tema, não somente este, mas a doutrina do inferno, arrebatamento, graça, etc... Paz.
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Re: O "príncipe deste mundo"

Mensagem por Tzaruch em Ter 12 Abr 2016, 23:04

.
Olá Betho.


Betho escreveu:Sabemos que o termo anjos pode significar seres???

Se procurar na Bíblia tem textos simples que não precisam de explicações e que
dizem claramente que anjos são homens de carne e osso, descansam, comem, etc etc,
veja em Gênesis 19 acerca de Ló e os 3 anjos, e em João 20:12 os dois anjos de branco.


Também irá encontrar que DEUS fez JESUS um pouco menor que os anjos.

E mediu o seu muro, de cento e quarenta e quatro côvados,
conforme a medida de homem, que é a de um anjo.
-Apocalipse 21:17-


Esse texto diz claramente que a medida de homem é a de um anjo,, e tem outro texto que
diz sem segundas interpretações que seremos como os anjos no sentido  não se casarem
nem de darem em casamento, e também de não morrer mais porque ressuscitam dentre os mortos.

E ouvi toda a criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra,
e que estão no mar, e a todas as coisas que neles há, dizer:
Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro,
sejam dadas ações de graças, e honra,
e glória, e poder para todo o sempre.
-Apocalipse 5:13-


Ai encontra que estão criaturas no céu, e não só na terra.

Portanto é uma questão de ler os textos certos,, e lá irá encontrar as respostas.

Betho escreveu:Dos céus?

Dos céus da terra,, tudo é criação de DEUS, mas não se entendem anjos da terra,
como se seja uma distinção para anjos que pecam,, e celestes anjos que não pecam.

Betho escreveu:Teofânico?

Certamente não.....

Betho escreveu:Só o filho do homem desceu do céu?

Também não foi só CRISTO que desceu do céu,,, se fosse nem você nem ninguém
poderia subir ao céu,, porque está escrito que só sobe ao céu quem desceu do céu.

Betho escreveu:A visão da escade de Jacó... Os anjos podem ser dos céus? Qual céus? Qual texto? Hebraico do AT?

É um texto que fala sobre o assunto, e pelo que se entende a "escada" vista ia mesmo até
DEUS que estava em cima dela.

E é um texto do AT que não tem necessidade de procurar outro entendimento sobre o mesmo.

Betho escreveu:Ou Aramaico do NT? do Grego?

A simples e clara tradução da ACF é suficiente,, por vezes procurar outras traduções só para
contrariar o que já está traduzido, é uma forma de querer crer em coisas diferentes ou opostas.

Betho escreveu:
O que sei, agora, da minha Bíblia Almeida ACF:

Eis que ele não confia nos seus servos e aos seus anjos atribui loucura; Jó 4:18

Porém, lembro que alguns profetas foram acusados de loucura ou fizeram coisas semelhantes as loucuras...

Este verso parecer não servir...

Não serve, porque você está a fazer analogia a partir dos adjetivos.

Betho escreveu:Não sei. Sou um recepiente vazio para o tema, não somente este,
mas a doutrina do inferno, arrebatamento, graça, etc...

Os outros temas de fato são fora do tópico, mas quanto a anjos procure e confira na ACF,
com certeza irá encontrar respostas simples e diretas sobre o assunto.

Se os textos indicam o tamanho de um anjo como o tamanho de um homem,, procure entender
isso, em vez de contrariar ou negar por outras interpretações,, deixe o assunto fluir por si mesmo,,
qualquer tentativa para mudar "o fluxo" resultará em interpretações erradas e contradições.


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Re: O "príncipe deste mundo"

Mensagem por Betho em Ter 12 Abr 2016, 23:19

Então, celestes anjos nunca pecam?
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Re: O "príncipe deste mundo"

Mensagem por Tzaruch em Ter 12 Abr 2016, 23:42

.
Olá Betho.


Isso é o Gleison quem diz, dando a entender anjos não celestes aqueles que pecam.


Mas o que levou você a fazer essa pergunta ?


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Re: O "príncipe deste mundo"

Mensagem por Betho em Qua 13 Abr 2016, 09:14

Não fui retórico, pensei que houvesse entre nós, uma resposta com pelo menos, um verso áurea para o tema. Paz.
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Re: O "príncipe deste mundo"

Mensagem por Tzaruch em Ter 26 Abr 2016, 09:05

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Olá Betho.


Betho escreveu:Não fui retórico,

Certo, mas o que levou você a perguntar se anjos celestes nunca pecam ?

Foi algum verso em particular ?



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Re: O "príncipe deste mundo"

Mensagem por Tzaruch em Sex 24 Mar 2017, 22:31

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Olá a todos.




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