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do SÁBADO para o DOMINGO...

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Vasuilvan
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 05 Maio 2015, 23:42

Joselei escreveu:
Vasuilvan escreveu:

  Joselei, que dívida havia sobre a guarda do sábado?

  Esquece ti, que esse dia foi abençoado?, e não colocado como um fardo? Imagine o sábado como uma caixinha cheia de bênçãos.  Todas elas estão ali.  Esse dia foi criado por bondade divina e não como algo pesado a ser executado. 

(...)

  Percebe o momento em que foi introduzido essa bênção nesse mundo?...

Deus abençoou no dia de sábado a criação, não o sábado. Quem vai usufruir do sábado é a criação então Deus não podia abençoar no primeiro dia porque Ele estava criando a Luz. Só abençoou quando terminou, óbvio. Se Deus terminasse no oitavo dia então Ele abençoaria toda criação no oitavo dia. Não por causa do oitavo dia, mas porque TERMINOU. E se fosse no 20º dia?

O adventismo do sétimo dia põe o sábado como um fardo, senão a igreja era extinta, porque sua base é o 7º dia.

"Porque em certo lugar disse assim do dia sétimo: E repousou Deus de todas as suas obras no sétimo dia.
E outra vez neste lugar: Não entrarão no meu repouso."-Hebreus 4:4-5

E ai? com o verso acima diz o que?


   Joselei, sinceramente, eu já havia um monte de coisas sobre o sábado, mas isso que tenta sustentar é inédito...

  reveja o que postou:  Você já se deu conta de quantas vezes as escrituras afirmam que Deus abençoou o dia de sábado?, mas você agora arranca uma afirmação quase cômica, mas na realidade é trágica, na medida em que estamos falando de coisas sérias...

   De onde voc~e tirou essa ideia de que Deus não abençoou o dia de sábado, mas sim a criação?;;;

Vasuilvan
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 05 Maio 2015, 23:49

//////


  Joselei diz: O sábado existe para tomar posse do descanso, de graça. E não para imputar obra a ser obedecida, atrás de méritos, isto é dívida. Em Cristo não devemos nada a Deus, nem o sábado. O fato de não ter dívidas é o descanso.


  Amigo Joselei, você está por muito longe o sentido e o propósito da guarda do sábado, Lamento muito você não conseguir extrair dos textos bíblicos, tão profunda orientação acerca desse tema.


  Quando se guarda o sábado, não se faz isso como uma imposição divina, mas como um privilégio concedido por Deus.  O sábado é um dia cheio de bênçãos e quando o santificamos, entregando-o a seu verdadeiro dono, os benefícios são indescritíveis.  




  veja esse verso;  Se desviares o teu pé do sábado, de fazeres a tua vontade no meu santo dia, e chamares ao sábado deleitoso, e o santo dia do Senhor, digno de honra, e o honrares não seguindo os teus caminhos, nem pretendendo fazer a tua própria vontade, nem falares as tuas próprias palavras,
Então te deleitarás no Senhor, e te farei cavalgar sobre as alturas da terra, e te sustentarei com a herança de teu pai Jacó; porque a boca do Senhor o disse.
Isaías 58:13,14
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Qua 06 Maio 2015, 00:08

.

Resposta à Mensagem Nº44

Marcelo. escreveu:
Ao dizer que DEUS até nesse dia estava a fazer um trabalho diferente de JESUS, iria contradizer
a analogia feita. ((Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também.))

Marcelo--
Que trabalho diferente? Trabalho aqui não tem definição própria.

E aquele homem foi, e anunciou aos judeus que Jesus era o que o curara.
E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus,
e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado.
E Jesus lhes respondeu: Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também.

João 5:15-17


Então, você já não sabe interpretar o contexto ?



O que foi que JESUS fez no sábado para ser acusado ? -- 
((
e anunciou aos judeus que Jesus era o que o curara.))..... curou um homem, fez o bem.




O que foi que JESUS disse que fazia nesse sábado ??? ---
((Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também.))....falou que trabalhava nesse sábado.



É assim tão difícil entender no texto citado que JESUS falou de estar a trabalhar
nesse sábado, e de conferir que esse trabalho foi curar um homem ?


Pois foi sobre isso mesmo que o acusavam, curar era um trabalho.
.
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 06 Maio 2015, 00:28

Bom dia


Tzaruch
Então, você já não sabe interpretar o contexto ?
Estou ainda engatinhando, mas um dia chegarei a ser um Tzaruch da vida.
O que foi que JESUS fez no sábado para ser acusado ? --  ((e anunciou aos judeus que Jesus era o que o curara.))..... curou um homem, fez o bem.
Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus. João 5:18
O que foi que JESUS disse que fazia nesse sábado ??? ---
((Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também.))....falou que trabalhava nesse sábado.
Como disse, o trabalho a que Jesus se refere é dar continuidade a obra do seu Pai, que é promover a vida, libertar os oprimidos, curar os doentes e libertar do mal e para isso não tem dia certo para esses trabalhos.
É assim tão difícil entender no texto citado que JESUS falou de estar a trabalhar
nesse sábado, e de conferir que esse trabalho foi curar um homem ?

Não é difícil, é que tem gente que complica.
Pois foi sobre isso mesmo que o acusavam, curar era um trabalho.
Era um trabalho feito no SÁBADO, que era extremamente proibido por lei e passivo de morte por apedrejamento. .
E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus, e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado. E Jesus lhes respondeu: Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também. João 5:16,17

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Qua 06 Maio 2015, 00:29

.

Resposta à Mensagem Nº45

Marcelo escreveu:
Que trabalho seria esse que DEUS continuou ?,,,, será o de Criar ou é outro "trabalho" ?
Apena trabalho, Jesus não está especificando qual seria o trabalho,
apenas ele Diz ; Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também

Você não respondeu qual seria o trabalho que DEUS continuou, se fala CONTINUOU,
deveria saber responder que trabalho era esse que foi continuado.



JESUS não está especificando o trabalho ?,,, e o contexto do texto ?,.,, não conta é ?


E aquele homem foi, e anunciou aos judeus que Jesus era o que o curara.
E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus,
e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado.
E Jesus lhes respondeu: Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também.

João 5:15-17



Qual foi a causa,,,, o que foi feito por JESUS nesse sábado ?


É preciso traduzir ou você já entendeu qual era trabalho ?

Jesus era o que o curara.
E por esta causa
porque fazia estas coisas no sábado.
até agora, e eu trabalho também.

O trabalho que JESUS fez foi CURAR um homem.

Se tiver como mostrar diferente, ou dizer que não é esse o contexto, faça favor de se explicar.

.
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 06 Maio 2015, 00:38

Tzaruch

Nesse contexto do verso de .João 5:09-18 Jesus está se comparando com seu pai (Deus)por ter trabalho no sábado, quando Jesus diz que Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também. Não está definido qual e nem dia especifico para o trabalho.

Da para entender agora.


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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 06 Maio 2015, 00:54

Bom dia

Tzaruch
O trabalho que JESUS fez foi CURAR um homem.
Se tiver como mostrar diferente, ou dizer que não é esse o contexto, faça favor de se explicar
Simples é só lê o contexto para saber quem na realidade está trabalhando nesse dia
Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente. Porque o Pai ama o Filho, e mostra-lhe tudo o que faz; e ele lhe mostrará maiores obras do que estas, para que vos maravilheis. Pois, assim como o Pai ressuscita os mortos, e os vivifica, assim também o Filho vivifica aqueles que quer. João 5:19-21
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Qua 06 Maio 2015, 01:20

.

Resposta à Mensagem Nº49

Marcelo escreveu:Estou ainda engatinhando, mas um dia chegarei a ser um Tzaruch da vida.

Você vai chegar lá, PODE TER A CERTEZA, mas não é ser um Tzaruch DA vida,,, mas sim NA vida.

Quando perceber o propósito você vai entender.

Marcelo escreveu:
Tzaruch--
O que foi que JESUS disse que fazia nesse sábado ??? ---
((Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também.))....falou que trabalhava nesse sábado.

Marcelo--
Como disse, o trabalho a que Jesus se refere é dar continuidade a obra do seu Pai, que é
promover a vida, libertar os oprimidos, curar os doentes e libertar do mal e para isso não
tem dia certo para esses trabalhos.

"COMO DISSE" ???? onde foi que você falou essas coisas antes ?


Primeiro estava a tentar dizer que DEUS continuou a trabalhar, mas não soube explicar
que trabalho anterior era esse
, sendo que só tem a CRIAÇÃO em 6 dias como referência.



Depois disse que JESUS não especificou que trabalho era, e agora já sabe vir dizer que
é dar continuidade à obra de DEUS ?,,, ou será fazer aquilo que aprendeu com DEUS ?


Até o fazer o bem todos os dias é assunto que você leu de respostas dadas aqui no fórum.


Você aprende rápido Marcelo, já quase que apanhou a ponta do novelo, é sinal que fez 
atenção ao que lhe foi respondido, pois está a mudar o raciocínio.



Faltou você ter dado um passo para o texto seguinte.

Mas Jesus respondeu, e disse-lhes:
Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma,
se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.

João 5:19


Para você perceber que esse "trabalho" que JESUS fazia era o mesmo que DEUS fazia, 
bastava ter lido João 5:19, e logo teria entendido que JESUS estava a fazer o que DEUS

lhe tinha ensinado.


Entretanto falou foi de trabalho não especificado.

Marcelo escreveu:
Tzaruch--
É assim tão difícil entender no texto citado que JESUS falou de estar a trabalhar
nesse sábado, e de conferir que esse trabalho foi curar um homem ?


Marcelo--
Não é difícil, é que tem gente que complica.

Neste caso foi você quem complicou, mas pronto, acabou por chegar lá.


Marcelo escreveu:
Tzaruch--
Pois foi sobre isso mesmo que o acusavam, curar era um trabalho.

Marcelo-
Era um trabalho feito no SÁBADO, que era extremamente proibido por lei e passivo de morte por apedrejamento. .

Pois era, isso e qualquer outra "obra", embora o povo não tenha entendido o sentido,
nem com as boas ações de JESUS. porque a Lei não proibia de fazer o bem em dia NENHUM.



E ainda hoje quem diz que guarda o Sábado não sabe que não guarda NADA, porque
o sábado existia na Lei com a penalidade da mesma lei, ao deixar de haver penalidade,
logo deixa de haver Lei, porque cumprir ou não cumprir resulta igual.




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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Qua 06 Maio 2015, 01:34

.

Resposta à mensagem Nº51

Marcelo escreveu:Nesse contexto do verso de .João 5:09-18 Jesus está se comparando com seu pai (Deus)por
ter trabalho no sábado, quando Jesus diz que Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também.

Não está definido qual e nem dia especifico para o trabalho.


Da para entender agora.

Sim sim Marcelo, você agora acrescentou esse assunto do dia, mas antes falou simplesmente
que JESUS não estava a especificar o trabalho.



_______Marcelo Msn Nº44________
((Que trabalho diferente? Trabalho aqui não tem definição própria.))
______________________________


_______Marcelo  Msn Nº45______
((Apena trabalho, Jesus não está especificando qual seria o trabalho, apenas ele Diz ;
Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também))
_____________________




O bom dos debates é isso mesmo, fica escrito para depois ser CONFIRMADO.




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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Qua 06 Maio 2015, 01:45

.

Msn Nº52

Marcelo escreveu:
Tzaruch--
O trabalho que JESUS fez foi CURAR um homem.
Se tiver como mostrar diferente, ou dizer que não é esse o contexto, faça favor de se explicar

Marcelo--
Simples é só lê o contexto para saber quem na realidade está trabalhando nesse dia

O que afinal foi simples ?,,, por acaso você falou alguma coisa contrária ou diferente do
que foi apresentado sobre o contexto ?


Quem estava trabalhando naquele dia era JESUS, porque fazia aquilo que aprendeu com DEUS,
e quem foi acusado de trabalhar nesse sábado também foi JESUS.


((Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também))


Ou você vai querer dizer que afinal era só DEUS e JESUS não trabalhou ?

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 06 Maio 2015, 08:34

Bom dia


Como uma coisa tão simples "Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também" pode complicar tanto.


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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Qua 06 Maio 2015, 09:29

.


Olá Marcelo.



É simples, quando há falta de entendimento, tudo tudo se complica e é complicado pelas opiniões que dão.



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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Vasuilvan em Qua 06 Maio 2015, 10:00

//////


  Que bom esse debate entre vocês dois.  Estamos por aqui crescendo em conhecimento.  A plateia está torcendo para os dois...
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 06 Maio 2015, 10:24

Bom dia

Tzaruch
É simples, quando há falta de entendimento, tudo tudo se complica e é complicado pelas opiniões que dão.
Para tornar as coisas simples em complicadas, Todos nós somos peritos nesta arte. Acredito que nos falta talento ou amadurecimento suficiente para delinear certos argumentos.


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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 06 Maio 2015, 10:28

Bom dia

Vasuilvan 
Que bom esse debate entre vocês dois.  Estamos por aqui crescendo em conhecimento.  A plateia está torcendo para os dois...
Esteja bem a vontade de ser sempre um observador, com certeza nessa sua observação irá ganhar um verdinho no seu umbral enquanto irá manchar de vermelho o meu e tantos outros.

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Norberto em Qui 07 Maio 2015, 08:15

.
Participação do M Alves, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/29323



E todas as llnhagens que não guardam o sábado não poderão refutara o que etá escrito abaixo.

Em Hb 13:8 está escrito: “Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente.” Ou na tradução que eu gosto mais: “Jesus Cristo é o mesmo ontem e hoje; e o será para sempre (Bíblia de Jerusalém)”.

É intenção de Deus que sejamos transformados a imagem de Cristo. Rm 8:29.

Porque Jesus mesmo falou que Ele deve estar em nós e que sem Ele nada podemos fazer. Jo 15:5.

Para ser cristão devemos fazer aquilo que Paulo esplendidamente define em Gl 2:20: “Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim”. Então, todos nós devemos buscar fazer isso ou nunca seremos verdadeiramente cristãos.

Como Cristo vive no cristão? Através do Espírito Santo: “Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele”. Rm 8:9

Porém há um problema : “Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.” Rm 8:7.

Porém a Graça de Deus nos transforma: É quando o Espírito de Cristo, que vive em nós, provoca essa mudança: “Para que a justiça da lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito.” Rm 8:4.


Mas isso não acontece de maneira imediata: “Mas todos nós, com rosto descoberto, refletindo como um espelho a glória do Senhor, somos transformados de glória em glória na mesma imagem, como pelo Espírito do Senhor”. 2 Co 3:18.

E qual é o Cristo (através do Espírito Santo) que deve viver no cristão?

Só pode ser o Cristo que está apresentado pela Bíblia. Não há outro.

Jesus Cristo da Bíblia nunca pecou conforme Hb 4:15.

Portanto, Jesus nunca transgrediu a Lei de Deus, pois pecado é transgredir a Lei de Deus conforme 1 Jo 3:4.

E como nunca pecou, o Jesus Cristo da Bíblia guardava o sábado conforme lemos em Lc 4:16. Cristo guardava, não somente o sábado, mas todos os Dez Mandamentos conforme Jo 15:10.

Jesus, que não somente guardou o sábado, como ensinou a correta guarda do sábado conforme MT 12:12. Quem ensina a forma correta de um mandamento não o está abolindo, mas confirmando o mandamento.

Se alguém diz que é cristão, mas não faz o que Jesus fez, só pode ser três coisas:

1 - Está enganado, pois foi apresentado a um Jesus que não é o Jesus Bíblico. E se você foi apresentado a um Jesus que não é o que está na Bíblia, tenho que dizer que você não conhece Jesus nenhum até hoje.

2 – É orgulhoso, pois sabe o que Jesus fez, mas não quer fazer igual. Pois saiba que orgulho e Jesus não ocupam o mesmo lugar.

“Ah não, você está dizendo: Isso é para Jesus fazer e não para mim”.

“Ah não, isso era para o Velho Testamento e não para mim”.

“Ah não, isso era para o judeu e não para mim”.

Quantos “ah, não” você ainda falará na sua vida?

3- Ou sabe o que Jesus fez em relação ao sábado e está, a partir de agora, buscando Nele mesmo Jesus, resolver os impedimentos para fazer igual.

Eu espero que você que está lendo essas palavras reflita o seguinte:

1 - Se estiver no primeiro grupo, agora você sabe a verdade e quando vier o juízo de Deus não poderá usar o verbo “lular”, pois desde agora você já sabe algumas coisas que Jesus fez. Somos salvos pela graça, mediante a fé, conforme Ef. 2:8-9 e Rm. 3:24. Mas seremos julgados pelas nossas obras:

“Mt. 16:27 "Porque o Filho do homem há de vir na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então retribuirá a cada um segundo as suas obras".

São as nossas obras que dizem que somos de Cristo ou não e não as palavras que dizemos ( Mt 7:15:28). Jesus alerta aos que não irão para o céu, que eles não irão porque praticaram a INIQUIDADE. INIQUIDADE no grego aqui é anomia = negação da lei.

2 – Se estiver no segundo grupo, peço que deixe o orgulho imediatamente e mude de lado, pois a palavra diz que os orgulhosos NUNCA entrarão nos reinos dos céus. 2 Tm 3:4. Mude logo.

3 – Se estiver no 3º grupo, parabéns. Pois você está tentando responder ao plano original de Deus para todos os habitantes da Terra:

“Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.Rm 8:29.

Nunca uma imagem poderá buscar ser diferente do real.

M Alves

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Norberto em Qui 07 Maio 2015, 08:17

.
Participação do João Fonseca, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/29322



Só para aqueles que não concordam com a palavra de Yahwéh, e dizem que o Domingo é o dia a ser guardado como descanso, eu só vos lembro que Yeshua[jesus], em toda sua existência aqui na terra, em todas as semanas dos meses em que viveu aqui, ele sempre guardou o dia de Sábado como dia de descanso. Então vcs que se dizem seguidores do ungido[cristo], tem a falta de senso de irem na conversa fiada da Igreja, que deu a vcs o mandamento de guardar o Domingo, e guardam este dia do deus sol, o Domingo! Alias..vcs nem tem dia nenhum para guardar, porque perguntam a vcs que dia é o dia a ser guardado da semana? E vcs respondem. Não existe dia a se guardar, quando jesus veio ele aboliu está lei. Como que ele aboliu, se ele mesmo cumpria a lei de guarda do Sábado? " Aquele que segue a Yeshua, será recompensado por ele no dia de Yahwéh." Eu pergunto, como o cristão será salvo, se ele não segue o que Yeshua vivia e ensinava? O cristão só fala mas não faz! A mesma coisa é quando se fala sobre o nome do Senhor! O sacerdote cristão diz: Bom Irmãos hoje estamos neste culto, para falar em nome do senhor! Pronto e não diz o nome! Isto é descaramento e falta de estudo! Quero fugir um pouco do dia de descanso, e falar sobre os absurdos que os lideres da igreja ensinam a seu povo. Quando eu frequentava a igreja crista, muitas vezes abandonei este local[igreja]. E era justamente quando o sacerdote dizia: Em nome do pai, do filho e do espirito santo. ou; Agora vou falar em nome do santo nome do senhor, e não falava nada em nome dele, pq não pronunciava o nome de Yahwéh! Na mesma hora eu saia! Eu ia na igreja para escutar a palavra de Yahwéh, e lá, estava escutando a palavra de um homem! Eu não ia a igreja dar reverencia a entidades que não pertenciam a Yahwéh, eu ia lá para escutar a palavra de Yahwéh. Infelizmente milhares e milhares de pessoas de bom coração e de boa vontade, são enganadas dentro das igrejas pelo mundo a fora.

joaozinho

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

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    Data/hora atual: Dom 24 Set 2017, 16:27