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do SÁBADO para o DOMINGO...

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do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 31 Mar 2015, 00:03

//////


Amigos foristas, o objetivo de abrir esse tópico, é exclusivamente a de permitir e dar a oportunidade para que conheçamos como pensam as diferentes linhagens não sabatistas, entre si...

Sempre percebemos muitas frentes não sabatistas e como são numerosas estas frentes e como elas apontam em tão diferentes direções...

Não é um tópico voltado á defesa da guarda do sábado, mas sim, neste caso à sua substituição pelo domingo. Aos dominguistas, conclamo que apresentem aqui os motivos dessa mudança, o momento dessa mudança, as circunstâncias e tudo mais que possa ser apresentado como defesa deste dia de guarda...

E, aos não sabatistas e não dominguistas, que busquem argumentos para desconstruir essa ideia de substituição de dia de guarda.


Acrescento que, também vou contemplar as outras frentes não não sabatistas...


Na paz...
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 31 Mar 2015, 08:18

//////


   Espaço criado é especificamente para a defesa da crença em que a guarda do sábado, tenha sido substituída pelo domingo...

  Então, venho trazer uma contribuição aos que assim cêem, para que os não sabatistas/não dominguistas, possam analisar se há coerência entre o que creem e o que as escrituras dizem...

  Um dos versos apresentados pelos dominguistas, seria o de apocalipse 1.10, vejam...

  9. Eu, João, vosso irmão e companheiro nas tribulações, na realeza e na paciência em união com Jesus, estava na ilha de Patmos por causa da palavra de Deus e do testemunho de Jesus.

10. Num domingo, fui arrebatado em êxtase, e ouvi, por trás de mim, voz forte como de trombeta,

11. que dizia: O que vês, escreve-o num livro e manda-o às sete igrejas: a Éfeso, a Esmirna, a Pérgamo, a Tiatira, a Sardes, a Filadélfia e a Laodicéia.

 Bíblia AVE-MARIA...



  No dia do Senhor achei-me no Espírito e ouvi por trás de mim uma voz forte, como de trombeta,
Apocalipse 1:10 NVI...
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 31 Mar 2015, 19:46

//////


   Uma segunda contribuição para o tema...

   6.Navegamos de Filipos, após a festa dos pães sem fermento, e cinco dias depois nos reunimos com os outros em Trôade, onde ficamos sete dias.

  7.No primeiro dia da semana reunimo-nos para partir o pão, e Paulo falou ao povo. Pretendendo partir no dia seguinte, continuou falando até à meia-noite.

Atos 20:6-7
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Vasuilvan em Qui 02 Abr 2015, 13:58

//////


O objetivo do tópico é que apresentem-se os defensores da guarda do domingo para defender essa tese...

E, consequentemente os não sabatistas e não dominguistas, poderão demonstrar porque não creem como eles...

Porque isso?. Porque os não sabatista sabem e fazem com propriedade a oposição aos sabatistas, mas, mesmo não concordando com as outras ideias sobre o dia de guarda, preferem não demonstrar a sua discordância...
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Sab 11 Abr 2015, 05:08

.







Muitos têm ideias diferentes sobre o que é guardar um dia, e assim resulta em nem saberem o que se discute.








.
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 11 Abr 2015, 14:17

Boa tarde

Uma curiosidade, De quem foi a caneta que fez mudar o sábado para o domingo? Ou foram os próprio cristãos que se reuniam aos domingos a partir de algumas relatos bíblicos.

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Sab 11 Abr 2015, 18:16

.

Olá Marcelo.


Quanto aos cristãos se reunirem ao domingo,, o mandamento do sábado não mandava reunir.


E assim qual é a ideia de trocar "mudar" sábado por domingo ???,,, ou seja, trocar um dia pelo outro seria
se anteriormente algo fosse feito no sábado e depois fosse feito no domingo.


Por lógica uma troca de dia exige sempre que o mesmo seja feito como era no outro dia,
mas se não feitas coisas diferentes não existe troca
.



Se você fizer atenção aqueles que "guardam" o sábado na verdade deixaram de fazer o que
era mandado no Antigo Testamento, e começaram foi a imitar o que os outros fazem no domingo.



Vede, porquanto o Senhor vos deu o sábado,
portanto ele no sexto dia vos dá pão para dois dias;
cada um fique no seu lugar, ninguém saia do seu lugar no sétimo dia.

Êxodo 16:29

Para alguém se reunir no sábado terá de sair do seu lugar.



Não acendereis fogo em nenhuma das vossas moradas no dia do sábado.
Êxodo 35:3

Quem cumpre com este mandamento do sábado ?,,, ninguém, nem aqueles
que dizem guardar o sábado, e muito menos os do domingo.

No passado acender fogo era fazer uma fogueira para assar carne ou cozinhar algo,
hoje em dia isso traduz-se por acender o fogão a gaz, ou então ligar a placa eléctrica.

Resumindo, mais um mandamento sobre guardar o sábado que foi CONTORNADO,
e interpretado erradamente só para não ser cumprido.


Por isso mesmo as ideias sobre o que é guardar um dia divergem entre denominações,
e todas divergem daquilo que foi ordenado no Velho Testamento.


E assim ninguém sabe ao certo o que estão a debater nessa "troca" de dias.


.
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 11 Abr 2015, 18:26

Boa noite

O Grande Livro nos diz de uma forma clara que o sábado foi dado especificamente aos "JUDEUS" como um lembrete do Êxodo (Êxodo 31:16-17 Deut 5:15)? Não há menção de um sábado como sendo dada aos "CRISTÃOS" no Novo Testamento. Claro, segundo esse livro, Jesus manteve o sábado. Mas "Jesus" era um judeu observante que estava sob a "lei" judaica.

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Sab 11 Abr 2015, 20:42

.

Sim, na verdade inicialmente o sábado que estava incluído na Aliança foi para os judeus,
e depois para quem peregrinasse com eles, contudo a aliança foi invalidada pelo povo.


E se rejeitardes os meus estatutos,
e a vossa alma se enfadar dos meus juízos,
não cumprindo todos os meus mandamentos,
para invalidar a minha aliança,

Levítico 26:15


Não conforme a aliança que fiz com seus pais,
no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito;
porque eles invalidaram a minha aliança apesar de eu os haver desposado, diz o Senhor.

Jeremias 31:32

Invalidaram porque não cumpriram todos os mandamentos de DEUS.




Porque assim diz o Senhor DEUS: Eu te farei como fizeste,
que desprezaste o juramento, quebrando a aliança.

Ezequiel 16:59

Uma aliança é válida se ambas as partes cumprirem.



Contudo eu me lembrarei da minha aliança,
que fiz contigo nos dias da tua mocidade;
e estabelecerei contigo uma aliança eterna.

Ezequiel 16:60

Por isso DEUS falou que ESTABELECERIA "futuro" uma aliança eterna,
a qual veio
por JESUS CRISTO.



E agora Marcelo, como pode ver tem irmãos que querem manter à força uma Aliança que
outros invalidaram no passado
, e assim continuam a seguir os mandamentos dessa aliança,
e desta forma não dão "espaço" para cumprirem com a aliança eterna que veio por JESUS CRISTO.




Marcelo Escreveu-
Claro, segundo esse livro, Jesus manteve o sábado.
Mas "Jesus" era um judeu observante que estava sob a "lei" judaica.
.

Naquilo que você entendeu sobre o que está escrito, qual foi a forma ""maneira, método, ações, etc etc"
que JESUS fez para "manter" esse sábado.

Ou perguntando de forma mais direta, qual seria para você a forma correta de guardar o sábado do AT ?

(segundo aquilo que está escrito)


.

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Rasabino em Sab 11 Abr 2015, 21:00

Graça e Paz a todos!

O "descanso" (shabat) é o fim de um período de trabalho. Trabalha-se por seis dias ininterruptos e descansa-se após o fim do período de trabalho!

Parece que é mais importante o dia de descanso do que os dias de trabalho! Fazem do dia de "descanso" um dia "sagrado", mas os dias de trabalho não tem tanta consagração assim!

Para Deus e para Jesus, os dias de trabalho significam tanto quanto o dia de descanso, pois sem trabalho (obra) nunca haveria "descanso", então o descanso é decorrente do trabalho e não o contrário:

Eu glorifiquei-te na terra, tendo consumado a obra que me deste a fazer. João 17:4

O Pai fez todo o universo, bem como o homem, e nada disto parece ter sido para os sabatistas tão importante mais do que o shabat, o qual, por um versículo, se sabe que o descanso não é uma ação de um preguiçoso ou de um vagabundo, mas uma recomposição, ou renovação da vida, para outros dias de trabalho que virão, e assim Deus disse:

E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera. Gênesis 2:3

A obra do Filho foi nascer, crescer viver e morrer crucificado, mas estes "dias de trabalho" do Filho não parece para os sabatista mais importante do que o shabat!

Enfim, a questão toda é que os homens querem "amar a Deus" guardando um dia "sagrado", mesmo que nos seis dias de trabalho seus corações estejam tão cheios de orgulho e de vaidade espiritual, negando todo os dias de trabalho o amor a Deus que deveria ser tão importante quanto no dia de shabat!

Guardar um dia não vai fazer dos sabatista pessoas melhores ou mais "amantes de Deus" dos que amam todos dos dias, sem exceção, a Deus e ao próximo como a si mesmos!
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 11 Abr 2015, 22:03

Boa noite


Rasabino
"O descanso" (shabat) é o fim de um período de trabalho. Trabalha-se por seis dias ininterruptos e descansa-se após o fim do período de trabalho!
Parece que é mais importante o dia de descanso do que os dias de trabalho! Fazem do dia de "descanso" um dia "sagrado", mas os dias de trabalho não tem tanta consagração assim!
A Bíblia nos diz que o próprio Jesus guardou o sábado (shabat) porque ele Jesus era um judeu observante, Segundo a bíblia Deus disse especificamente para os judeus guardarem o sábado em memória do Êxodo? "De todas as listas do Novo Testamento de pecados," quebrar o sábado 'nunca é mencionado ". "Isso é porque ele foi dado especificamente, e APENAS para os judeus, e não os não-judeus." 

Por isso os filhos de Israel guardarão o sábado , celebrando o sábado nas suas gerações como pacto perpétuo. É um sinal entre mim e os filhos de Israel para sempre; Porque em seis dias fez o Senhor os céus e a terra, e ao sétimo dia descansou e restaurou-se Êxodo 31:16-17 <>  Pelo que os filhos de Israel guardarão o sábado, para o observarem pelas suas gerações, como pacto perpétuo. É um sinal perpétuo entre mim e os filhos de Israel; 
Percebam: Ele diz; "os filhos de Israel......JUDEUS e não CRISTÃOS

A Carta aos Colossenses instruiu os seus leitores de que a observância do sábado não foi necessário (Colossenses 2:16).

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Vasuilvan em Dom 12 Abr 2015, 00:38

//////


    16Os filhos de Israel terão de guardar o sábado, eles e todos os seus descendentes, como uma aliança perpétua. 17Será um sinal de união eterna entre mim e os filhos de Israel, porquanto Eu, Yahweh, o SENHOR, fiz os céus e a terra em seis dias e no sétimo dia não trabalhei, descansei!”






   Marcelo, levando em consideração que naquele tempo não havia outro povo escolhido por Deus, certo?.  Então os Israelita era o povo exclusivo de Deus...


  Muda o entendimento se eu chamar os Israelita de povo do Deus criador?


   Então o texto ficaria assim... É um sinal perpétuo entre mim e os filhos do povo de Deus...


    Também, o fato de você não perceber a inclusão dos cristão, penso que seja pelo fato de não existir cristãos nessa época;;;

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Rasabino em Dom 12 Abr 2015, 11:17

Bom dia Marcelo, Graça e Paz irmão!

Marcelo Almoedo escreveu:...Porque em seis dias fez o Senhor os céus e a terra, e ao sétimo dia descansou e restaurou-se

Pelo que entendi, o pacto da guarda do shabat só tem a ver com o conhecimento de que há Deus (divindade) e que este Deus é responsável pela criação e por tudo que existe no universo. Também, que para todo o trabalho (obra) feito há um refrigério (restauração).

Assim, entendo, que se há alguma coisa desconcertada ou desconstruída com a obra de Deus, haverá um fim, uma restauração, um concerto para tudo que entrou e desequilíbrio:

Porque para mim tenho por certo que as aflições deste tempo presente não são para comparar com a glória que em nós há de ser revelada. Porque a ardente expectação da criatura espera a manifestação dos filhos de Deus. Porque a criação ficou sujeita à vaidade, não por sua vontade, mas por causa do que a sujeitou, na esperança de que também a mesma criatura será libertada da servidão da corrupção, para a liberdade da glória dos filhos de Deus. Romanos 8:18-21

Guardar o shabat sem a consciência e entendimento de que haverá um fim mais proveitoso para tudo quanto na obra de Deus foi corrompido vira ritual religioso!

Portanto resta um sabatismo para o povo de Deus. Pois aquele que entrou no descanso dele, esse também descansou das suas obras, assim como Deus das suas. Portanto esforcemo-nos por entrar naquele descanso, a fim de que ninguém caia segundo o mesmo exemplo de desobediência. Hebreus 4:9-11

A grande maioria dos sabatistas guardam o sábado por uma questão de ordenança, sem nenhum entendimento da verdade que Deus quer revelar por meio dele, por isto vira ritual carnal sem nenhum proveito eterno para aqueles que cumprem as ordenanças.
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 12 Abr 2015, 14:28

Boa tarde

Vasuilvan
Marcelo, levando em consideração que naquele tempo não havia outro povo escolhido por Deus, certo?.  Então os Israelita era o povo exclusivo de Deus...
Nessa época existiam vários povos e entre eles Deus escolheu os Hebreus.


Porque povo santo és ao Senhor teu Deus; o Senhor teu Deus te escolheu, para que lhe fosses o seu povo especial, de todos os povos que há sobre a terra. Deuteronômio 7:06
Muda o entendimento se eu chamar os Israelita de povo do Deus criador?
Não, Não irá sentir efeito. Você tem que conscientizar que, segundo está registrado sua bíblia, Deus escolhe os Judeus entre todos os povos e faz com esse povos um pacto perpetuo acima de qualquer outra linhagem até e mesmo sobre o primogênito de Abraão, Ismael onde a nação árabes são descendentes. E até hoje o pau canta nesse região no oriente médio entre ISMAELITAS E ISRAELITAS, ou seja Os Muçulmanos vs Judaísmo.
Então o texto ficaria assim... É um sinal perpétuo entre mim e os filhos do povo de Deus...
Também, o fato de você não perceber a inclusão dos cristão, penso que seja pelo fato de não existir cristãos nessa época
Vasuilvan não sou eu quem irá lhe responder é você é quem tem que procurar. Afinal de contas quem seria o povo escolhido de Deus; Judeus, Cristãos ou Muçulmanos?

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 20 Abr 2015, 20:39

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  Pretendia ler por aqui, defesas de quem acredita que o dia de guarda passou do sábado para o domingo...

  Também pretendia ler a opiniões daqueles que discordam dessa mudança...

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

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