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ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

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Rasabino
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Rasabino em Seg 16 Mar 2015, 17:51

Então conforme o teu entendimento, como responderia a minha questão na mensagem nº 29?

Tzaruch
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Seg 16 Mar 2015, 18:27

.


Olá irmão Rasabino.


Você falou inicialmente em contradição, mas depois da resposta nada confirmou.

Silêncio não é resposta, ficou pedido para você confirmar se tinha entendido,
e se ainda via alguma contradição.


Seria bom deixar primeiro isso esclarecido, para então atentar à Msn Nº29.


Confirme se entendeu ou ainda consegue ver alguma contradição ?


.

Rasabino
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Rasabino em Seg 16 Mar 2015, 21:17

De fato, a contradição se dá pelo quadro que vc apresentou para explicar a palavra grega psichê que serve tanto para vida como para alma, e claramente depois disto afirmou que vida não é tradução de alma!

Seus argumentos para tentar desfazer o contraditório foram piores ainda, pois o texto em grego sempre apresentará a palavra psiquê não se importando, nem se comprometendo se quem a traduzir usará vida ou alma, ou seja, quem a traduzir poderá a seu bel prazer, e conforme seus interesses usar uma ou outra expressão como vc fez:

Tzaruch escreveu:Mas não poderá usar a tradução de PSIQUÊ para dizer que um significado tem a mesma expressão
de outro significado, onde ambos são pertencentes ao conjunto das traduções "expressões" possíveis de Psique.

Veja um exemplo.

A vida daquela pessoa foi curta....

"Fica sem sentido dizer............. A alma daquela pessoa foi curta...."

Fica "sem sentido" para quem???

Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá. Ezequiel 18:4

Aqui foi traduzida a palavra hebraica para alma, e esta alma, segundo a texto pode ser curta!

Saiba que aquele que fizer converter do erro do seu caminho um pecador, salvará da morte uma alma, e cobrirá uma multidão de pecados. Tiago 5:20

Aqui foi traduzida a palavra grega para alma, e esta alma segundo o texto, também poderá ser curta!

Agora, por favor me responda o mensagem nº 29 sem delongas!
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Dom 22 Mar 2015, 17:42

.


Olá irmão Rasabino.


Rasabino escreveu-
De fato, a contradição se dá pelo quadro que vc apresentou para explicar a palavra grega psichê que serve tanto para vida como para alma
.
Você continua a não entender Rasabino ?

Psichê
é que serve tanto para vida como para alma,,,, não é vida que serve para alma,,, ENTENDEU ?

É como uma situação em que  XA ou B,,, dependendo do contexto em que X é apresentado,
mas A nunca é igual a B, pois tanto um como o outro são resultados de X + o contexto.

Se o contexto for um X=A,,,, mas se o contexto for outro X=B.


Rasabino escreveu-
e claramente depois disto afirmou que vida não é tradução de alma!
.
Você anda lento na compreensão, mesmo depois do que ficou escrito, ainda assim TEIMA em
usar duas palavras que fazem parte de um conjunto de traduções de outra palavra.


E de uma das traduções, você quer dizer que traduz a outra,,, qual é a sua lógica ?

5590 ψυχη psuche    PSIQUE
de 5594; TDNT - 9:608,1342; n f

((PODE SIGNIFICAR UMA DAS SEGUINTES OPÇÕES))


1) respiração
1a) fôlego da vida
1a1) força vital que anima o corpo e é reconhecida pela respiração
1a1a) de animais
1a1b) de pessoas
1b) vida
1c) aquilo no qual há vida
1c1) ser vivo, alma vivente
2) alma
2b) a alma (humana) na medida em que é constituída por Deus; pelo uso correto da ajuda
oferecida por Deus, pode alcançar seu o seu mais alto fim e eterna e segura bemaventurança.
A alma considerada como um ser moral designado para vida eterna


2c) a alma como uma essência que difere do corpo e não é dissolvida pela morte
(distinta de outras partes do corpo)


Você quer que a opção 1b) vida, seja a tradução da opção 2) Alma ???


E porque não diz que a opção 1b) vida é a tradução da opção 1c) aquilo no qual há vida  ???


Sendo assim poderia se dizer que a tradução de 1b) vida é 1c) AQUILO, e pronto,, SEM NENHUM NEXO.

1b) Vida também poderia ser a tradução de 1a1a) DE ANIMAIS,,, vai dizer isso vai ?

Ou ainda, porque não usa a opção 2b) para traduzir a opção 2) ?

Ficaria assim,..... 2) Alma,,, é traduzido por 2b)  A alma considerada como um ser moral
designado para vida eterna.



Ou ainda a opção 2c)
1b) vida = 2c) a alma como uma essência que difere do corpo e não é dissolvida pela morte
(distinta de outras partes do corpo)



Rasabino escreveu-
Seus argumentos para tentar desfazer o contraditório foram piores ainda,
.
Pior ainda porquê ?,,, porque você Não SABE USAR O DICIONÁRIO ?

Você não consegue apresentar contradições, do que está a falar então ?


Rasabino escreveu-
pois o texto em grego sempre apresentará a palavra psiquê não se importando,
nem se comprometendo se quem a traduzir usará vida ou alma,
.
Evidentemente que o texto em grego não vai importar,,, MAS O CONTEXTO em qualquer
tradução feita, escolhe uma ou outra palavra conforme esse compromisso.

E quem está a fazer traduções sabe usar o dicionário.


Rasabino escreveu-
ou seja, quem a traduzir poderá a seu bel prazer, e conforme seus interesses usar
uma ou outra expressão como vc fez:
.
Não se engane Rasabino, você é que usa traduções a seu bel prazer,,, o exemplo apresentado
não foi a fazer uma tradução de PSIQUE, mas sim um exemplo em como uma palavra
não é a tradução da outra.




Rasabino escreveu-


Tzaruch escreveu:
Mas não poderá usar a tradução de PSIQUÊ para dizer que um significado
tem a mesma expressão de outro significado, onde ambos são pertencentes
ao conjunto das traduções "expressões" possíveis de Psique.

Veja um exemplo.

A vida daquela pessoa foi curta....

Fica sem sentido dizer.............

A alma daquela pessoa foi curta....

Rasabino-
Fica "sem sentido" para quem???
.
Para quem está a ler um texto com uma palavra que não combina com esse contexto.


Rasabino escreveu-

Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai,
assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá. Ezequiel 18:4


Aqui foi traduzida a palavra hebraica para alma, e esta alma,
segundo a texto pode ser curta!
.
Você está a tentar ser engraçado é ?

Ai para a palavra NEPHESH (psique) foi traduzida por ALMA, e NÃO É SEGUNDO O TEXTO
em como a alma pode ser curta,,,, mas sim SEGUNDO O CONTEXTO a vida poderá ser curta.

Ou você está ai a ver uma Alma CURTA e outra Alma COMPRIDA ?



Rasabino escreveu-

Saiba que aquele que fizer converter do erro do seu caminho um pecador,
salvará da morte uma alma, e cobrirá uma multidão de pecados. Tiago 5:20


Aqui foi traduzida a palavra grega para alma, e esta alma segundo o texto,
também poderá ser curta!
.
A sua interpretação está a piorar Rasabino, foi traduzida a palavra PSIQUE e o resultado foi ALMA.

-----salvará da morte uma alma,-----

E por sinal se a ALMA for salva da morte, SERÁ UMA ALMA COMPRIDA e não curta como diz.


Rasabino escreveu-
Agora, por favor me responda o mensagem nº 29 sem delongas!
.
Sem muitas MEDIDAS,,, irmão Rasabino, como é que você mede, se uma alma é curta ou comprida ?


Vá lá, verifique bem antes dessa mensagem as coisas que tem vindo a falar.

Mostre e prove CLARAMENTE essa contradição que falou, diga aqui a todos como é que se
usa um Dicionário.......



Apresente ai a sua explicação de forma a que seja melhor que aquela que já está apresentada.



Enquanto você não souber usar o dicionário, também não irá compreender a resposta à Msn Nº29.


Os contextos determinam numa tradução qual a palavra no Português que é adequada para a
tradução da palavra em outro idioma,,, NÃO SE TROCA NEM TRADUZ UM SIGNIFICADO POR OUTRO.




Um abraço, fique na paz.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Norberto em Dom 22 Mar 2015, 20:51

.
Participação do Pastor Egídio, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/29157



Amigos,

entendo que a Alma é basicamente corpo etéreo que faz ligação do Espírito ao corpo carnal ( Corpo do Espírito no homem enquanto vivo) e peculiar a todos os animais. Sub corpo onde reside os estímulos primários como instinto. A Alma é efêmera e morre com o corpo.

Já o Espírito é o que se entende por sopro de vida do fôlego de Deus que nos faz Sua Imagem e Semelhança, e onde reside a inteligência e a individualidade humana. O Espírito é eterno.


Egídio Neto.

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Norberto em Dom 22 Mar 2015, 20:53

.
Participação do Yochanan da Fonseca, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/29160



A Torah é perfeita em seu pensamento Hebreu. Diz: " Que Adam(O Homem) foi criado primeiro seu corpo, depois Yahwéh soprou-lhe as narinas, lhe dando a Ruach chai[Folego de vida](entendimento Grego: Espirito de vida. Vento, sopro etc...). Tornando-se assim o homem uma Nefeshi( entendimento Grego: Alma vivente).

Yochanan da Fonseca

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 23 Mar 2015, 00:44

Só lembrando que em Em Gên 2:7 esse corpo que foi moldado do barro ele recebeu ALMA/VIDA (NEPHESP) E não ESPÍRITO (RUWACH).

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Rasabino em Seg 23 Mar 2015, 10:18

|Graça e Paz Tzaruch!

Tzaruch escreveu:Enquanto você não souber usar o dicionário, também não irá compreender a resposta à Msn Nº29.


Obrigado! Vou procurar saber "como usar o dicionário" para depois concordar contigo e depois vc me responder a Msn nº 29!  Rolling Eyes

Quem sabe na próximo reencarnação!  Razz

Mais uma discussão sem fim...


Última edição por Rasabino em Seg 23 Mar 2015, 10:42, editado 1 vez(es)

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Rasabino em Seg 23 Mar 2015, 10:37

Marcelo Almoedo escreveu:Só lembrando que em Em Gên 2:7 esse corpo que foi moldado do barro ele recebeu ALMA/VIDA (NEPHESP) E não ESPÍRITO (RUWACH). Pastor Almoedo

É aqui que nos divergimos Marcelo. NO MOMENTO em que Adão "foi feito" (não recebido) alma, pela fusão do barro com o ruach de Deus, do mesmo sopro foi produzido o fôlego, neshamah, pneuma! Pois o SER humano só pode viver se tiver neshamah, nephes e basar, ou seja, espírito, alma e corpo.

...e soprou (ruach) em suas narinas o fôlego (neshamah) da vida. Gênesis 2:7

Agora, o Espirito (ruach) que produz neshemah (fôlego, sopro) em nós só exite um, que é Deus!

Portanto, há uma distinção entre ruach e neshamah: um é Deus, e a outro faz parte do homem enquanto ele vive, depois de morto volta para de onde primeiro veio, ou seja, Deus!

Este espírito (neshemah) produz em nós uma consciência, do contrário seríamos animais sem consciência, ou seja, irracionais:

Que, quanto ao trato passado, vos despojeis do velho homem, que se corrompe pelas concupiscências do engano; e vos renoveis no espírito da vossa mente; e vos revistais do novo homem, que segundo Deus é criado em verdadeira justiça e santidade. Efésios 4:22-24
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 23 Mar 2015, 11:29

Olá Rasabino

Só duas questões:

01 - Em Gênesis no original hebraico assim está escrito 

E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma viventeGênesis 2:07

וַיִּיצֶר֩ יְהוָ֨ה אֱלֹהִ֜ים אֶת־הָֽאָדָ֗ם עָפָר֙ מִן־הָ֣אֲדָמָ֔ה וַיִּפַּ֥ח בְּאַפָּ֖יו נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים וַֽיְהִ֥י הָֽאָדָ֖ם לְנֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה

נִשְׁמַ֣ת = Neshamá = fólego

חַיִּ֑ = Chay = vida

חַיָּֽה לְנֶ֥פֶשׁ = nesphesp = alma vivente
02 - Que, quanto ao trato passado, vos despojeis do velho homem, que se corrompe pelas concupiscências do engano; E vos renoveis no espírito da vossa mente;E vos revistais do novo homem, que segundo Deus é criado em verdadeira justiça e santidade. Efésios 4:22-24 
Rasabino é aqui que você mistura tudo. Nesse verso de Efésio realmente é o "espírito" representado com a palavra grega "PNEUMA" e não Alma "PSIQUE" 

Mais é sempre bom e fundamental lembrar que há uma definição bastante clara entre essas três palavras no grego

ESPÍRITO = PNEUMA
ALMA        = PSIQUE
CORPO      = SÕMA

¶ E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito,(Pneuma) e alma, (Psique)e corpo,(Sõma) sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo. 1 Tessalonicenses 5:23

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Rasabino em Seg 23 Mar 2015, 12:54

Marcelo, aproveitando seu tradutor de texto em hebraico, no mesmo Gen. 2:7 me diz aí qual a palavra Hebraica para SOPRO e qual a sua tradução em português, porque fôlego e vida já entendemos!

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Edison em Seg 23 Mar 2015, 13:11

.
Administrador escreveu:Teor da mensagem 42 foi omitido por descumprir ao item "1.2" da PARTE II - MODERAÇÃO DOS TÓPICOS E MENSAGENS.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 23 Mar 2015, 19:11

Olá Rasa

Você pergunta
Marcelo, aproveitando seu tradutor de texto em hebraico, no mesmo Gen. 2:7 me diz aí qual a palavra Hebraica para SOPRO e qual a sua tradução em português, porque fôlego e vida já entendemos!
A resposta está na mensagem anterior a sua, mais vou repetir

נִשְׁמַ֣ת = Neshamá = fólego codificado no Strong sob o nº 5397

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Célio Saldanha em Ter 24 Mar 2015, 12:55

RUACH, neshamá.. quantas palavras difíceis!!! Difícil mesmo é o "toque da madeira" ser traduzido.. ou o "au au" "miau miau", etc.. Em libras, um certo mudinho quase bateu em outra pessoa que fez o gesto do casamento de forma diferente do habitual..

Não seria mais fácil dizer que Deus deu "um tranco" em Adão e ele passou a andar e se mover?

Recomendo - O boneco Adão - de Alessandra Samadello. É mais fácil do que aprender "outras linguas"..

Vamos lá:
Corpo - emprestado - monte de pó que vai voltar ao pó - que não herda o reino dos céus.
espírito - emprestado - pode ser santo ou maligno. De luz e de trevas - Não morre.
Alma - ??

são iguais??

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Rasabino em Ter 24 Mar 2015, 13:08

Graça e Paz Marcelo!

Marcelo Almoedo escreveu:A resposta está na mensagem anterior a sua, mais vou repetir:

נִשְׁמַ֣ת= Neshamá = fólego codificado no Strong sob o nº 5397

Fôlego eu já sei Marcelo, quero a tradução para palavra SOPRO ("soprou-lhe as narinas")

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Mar 2015, 21:30

Boa noite

Boa noite
Rasabino
Fôlego eu já sei Marcelo, quero a tradução para palavra SOPRO ("soprou-lhe as narinas")
Rasa, as palavras sopro ou respiração tem o mesmo significado e está classificada no Stong como Neshamá = codificado sob o nº 5397...... 

Vou lhe dois ex exemplos e presta atenção no verso de JÓ:

Deixai-vos do homem cujo fôlego (Neshamá) está nas suas narinas; pois em que se deve ele estimar? Isaías 2:22 (ACR)

Parem de confiar no homem, cuja vida não passa de um sopro (Neshamá)em suas narinas. Que valor ele tem? Isaías 2:22 (NVI)

Se ele pusesse o seu coração contra o homem, e recolhesse para si o seu espírito (Ruwach) e o seu fôlego(Neshamá), Jó 34:14 (ACR)

Se fosse intenção dele, e de fato retirasse o seu espírito (Ruwach) e o seu sopro (Neshamá), Jó 34:14

Percebeu nesse capitulo de Jó que Espírito (Ruwach) é uma coisa e folego ou sopro(Neshamá) é outra

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Ter 24 Mar 2015, 22:22

.
Mensagem nº37

Olá irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Só lembrando que em Em Gên 2:7 esse corpo que foi moldado do barro ele recebeu ALMA/VIDA (NEPHESP) E não ESPÍRITO (RUWACH).
.
E então ?,,,, será que isso quer dizer que o corpo não recebeu espírito ?



Resposta à Mensagem Nº40


Marcelo Escreveu-

Mais é sempre bom e fundamental lembrar que há uma definição bastante clara entre essas três palavras no grego

ESPÍRITO = PNEUMA
ALMA        = PSIQUE
CORPO      = SÕMA


E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito,(Pneuma) e alma, (Psique)e corpo,(Sõma) sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo. 1 Tessalonicenses 5:23
.
Na verdade ainda NINGUÉM apresentou as definições para PNEUMA e PSIQUE, apenas fazem
como você repetiu,,, mostrou os dois nomes seguido um do outro.


O corpo todos sabem identificar e dar UMA DEFINIÇÃO CLARA, mas quanto à alma,
e ao espírito,,, ninguém sabe dizer mais NADA além do NOME.


Quando conseguirem mostrar as caraterísticas, os detalhes, de forma a que possam dizer,
isso ai é um espírito e não uma alma,, ,porque a alma é assim e o espírito é de outra forma,
então será possível ler a definição entre cada um, SÓ O NOME, NÃO DEFINE NADA.


A única forma de identificarem alma-espírito, é pelos adjetivos, e é nesses adjetivos que
a alma e o espírito são iguais, mesmos sentimentos, qualidades, defeitos etc etc.


Assim Marcelo, você diz que há uma definição clara, SÓ QUE NÃO A APRESENTOU.




Um abraço, fique na paz.
.

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

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