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ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

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Marcelo Almoedo
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 10 Mar 2015, 21:56

Boa noite

Tzaruch

Você continua sempre a misturar as coisas, você tem de pesquisar essas palavras PSIQUE (ψυχή) E PNEUMA (πνεῦμα) usando a linguagem de origem e seja no GREGO

E outra coisa, você criou esse tópico para ilucidar a definição de ALMA E ESPÍRITO, eu já contribuir, fiz minha parte, e você até agora NADA, só questiona o que já foi implantado, onde você deveria já ter iniciado o seu parecer, seu entendimento na abertura do mesmo. Agora se você vai ficar questionando dentro dos meus argumentos, voltamos para o tópico de onde paramos. 

Pastor Almoedo

Ps.: Percebo que você não sabe a sua definição e fica insistindo a questionar o entendimento de outrem.. porque? 

Tzaruch
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Qua 11 Mar 2015, 01:42

.


Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Você continua sempre a misturar as coisas
.
Você pode dizer o que foi misturado ?,,, consegue mesmo fazer isso ? TEM A CERTEZA ?


Você veio AFIRMAR,,, não citou NADA nem apresentou provas do que dizia,,, MAS FALOU
que no Novo Testamento (Grego) torna as coisas mais claras, e disse existe uma GRANDE
diferença entre alma (psique) e do espírito (Pneuma)
.


E o que você estava a tentar fazer ?,,, Pois, você estava a tentar dizer o contrário daquilo que
está escrito na MSN Nº11
, de maneira que a mesma fosse refutada pelo que afirmava.


E o que foi feito ?,,,, simplesmente foi feita uma busca no Google para apresentar 2 links,
e mostrar para você e restantes qual é o verdadeiro significado de PSIQUE.



O qual foi usado erradamente por você, pois Psique tem o Sinônimo de alma e espírito.


Porque usou PSIQUE para alma que é de origem Grega, e usou Nephesh para
espírito que é de origem Hebraica ?

Afinal quem misturou tudo foi você, e não o Tzaruch.


.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Qua 11 Mar 2015, 01:48

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº14


Marcelo Escreveu-
E outra coisa, você criou esse tópico para ilucidar a definição de ALMA E ESPÍRITO,
eu já contribuir, fiz minha parte, e você até agora NADA,
.
Marcelo, leia lá de novo a Mensagem Nº11, porque está lá a "contribuição" do Tzaruch.

Vir falar essas coisas é ignorar de proposito o que já foi respondido.


Na verdade você não contribuiu com nada, só citou os textos que já todos conhecem,
e no fim ficaram todos a saber o mesmo que já sabiam.


Na MSN Nº11 está explicado que alma-espírito não pode ser definido e explicado como sendo
um objeto, logo são os adjetivos que definem esses dois nomes.

E quando acontece que ambos os nomes tem atribuídos os mesmos adjetivos, e quando
o é, são SENTIMENTOS
, isso quer dizer que não se consegue distinguir a Alma do Espírito.



Marcelo Escreveu-
só questiona o que já foi implantado
.
E não foi bom ter questionado aquilo que você tentava implantar ?

Ou pensou que ia postar e não seria questionado ?,,, mais ainda, com as coisas que falou.

Além de que a sua resposta foi já inicialmente a tentar negar o que já vem de outros tópicos.



Marcelo Escreveu-
onde você deveria já ter iniciado o seu parecer, seu entendimento na abertura do mesmo.
.
E porque teria de já ter sido postado logo na abertura do tópico ?,,, tem alguma regra para isso ?


Leia na MSN Nº11, a partir de onde tem escrito.....

((Uma dica para você e restantes conseguirem tentar "definir" entre alma e espírito.))

Mas não se preocupe, não vai ficar por ai.


Marcelo Escreveu-
Agora se você vai ficar questionando dentro dos meus argumentos,
.
E você irmão Marcelo ?,,,, você faz isso a tempo inteiro também...


Postou, falou, mostrou entendimento, prepare-se que vai ser questionado.


Você mostrou argumentos, e por sinal já falou muitas coisas erradas, mas quando estava
a escrever
por certo não foi a pensar que estaria errado, mas sim certo, só que não está.


A sua definição de Psique estava errada, e  a sua desculpa foi que o Tzaruch estava a misturar
tudo,, quando na verdade a mistura foi você quem fez.  Grego+Aramaico Hebraico.



Marcelo Escreveu-
Ps.: Percebo que você não sabe a sua definição e fica insistindo a questionar o
entendimento de outrem.. porque?
.
Você percebe errado Marcelo.

Porque já não é a primeira vez que você vem pedir a definição de alma e espírito, e você sabe
que se alguém diz que são o mesmo, não poderá apresentar diferentes definições, pois assim
iria se contradizer.

E o que ficou então apresentado na MSN Nº11 ?,,,, ficou apresentado sobre aquilo que é atribuído
tanto à alma como ao espírito, que são sentimentos (adjetivos), e quando algo tem os mesmos
adjetivos, A DEFINIÇÃO É A MESMA.


A definição de Alma-Espírito é a mesma.

Sentimentos, personalidade, o ser que pensa, fala, raciocina, aprende, brinca sobre etc etc.


Não existe outra forma de definir alma-espírito, senão por esses sentimentos, você não pode
dizer que é gordo, magro, alto ou baixo, porque isso é a carne que é usada por esse ser imaterial.



De seguida vem o restante a completar.

..
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Qua 11 Mar 2015, 02:02

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº14


Marcelo Escreveu-
você tem de pesquisar essas palavras PSIQUE (ψυχή) E PNEUMA (πνεῦμα) usando a linguagem de origem e seja no GREGO
.
Se você tivesse feito a pesquisa como manda o Tzaruch fazer, (ele pesquisou), você certamente
não teria falado aquilo que falou.


E menos ainda teria vindo falar de novo sobre esse assunto.


Dicionário STRONG.



5590 ψυχη psuche    PSIQUE  ALMA
de 5594; TDNT - 9:608,1342; n f

1) respiração
1a) fôlego da vida
1a1) força vital que anima o corpo e é reconhecida pela respiração
1a1a) de animais
1a1b) de pessoas
1b) vida
1c) aquilo no qual há vida
1c1) ser vivo, alma vivente
2) alma
2a) o lugar dos sentimentos, desejos, afeições, aversões (nosso coração, alma etc.)
2b) a alma (humana) na medida em que é constituída por Deus; pelo uso correto da ajuda
oferecida por Deus, pode alcançar seu o seu mais alto fim e eterna e segura bemaventurança.
A alma considerada como um ser moral designado para vida eterna

2c) a alma como uma essência que difere do corpo e não é dissolvida pela morte
(distinta de outras partes do corpo)

Temos então o lugar dos sentimentos,,, e o ser designado para a vida eterna, o qual difere do
corpo, e não é dissolvida pela morte,, A ALMA IMORTAL



4151 πνευμα pneuma  ESPÍRITO
de 4154; TDNT - 6:332,876; n n

1c) nunca mencionado como um força despersonalizada
2) o espírito, i.e., o princípio vital pelo qual o corpo é animado
2a) espírito racional, o poder pelo qual o ser humano sente, pensa, decide
2b) alma
3) um espírito, i.e., simples essência, destituída de tudo ou de pelo menos todo elemento
material, e possuído do poder de conhecimento, desejo, decisão e ação

3a) espírito que dá vida
3b) alma humana que partiu do corpo
3c) um espírito superior ao homem, contudo inferior a Deus, i.e., um anjo
3c1) usado de demônios, ou maus espíritos, que pensava-se habitavam em corpos humanos
4) a disposição ou influência que preenche e governa a alma de alguém
4a) a fonte eficiente de todo poder, afeição, emoção, desejo, etc.
.
E aqui, temos Pneuma, a palavra que você diz ser Espírito somente, mas no fundo também
pode ser ALMA, e é a fonte dos sentimentos.



Veja aquilo que o Dícionário Strong diz, e que se destaca para o assunto.


5590 ψυχη psuche    PSIQUE  ALMA


2) alma
2a) o lugar dos sentimentos, desejos, afeições, aversões (nosso coração, alma etc.)
A alma considerada como um ser moral designado para vida eterna

2c) a alma como uma essência que difere do corpo e não é dissolvida pela morte
(distinta de outras partes do corpo)



E agora Marcelo, o dicionário Strong diz que PSIQUE ALMA é considerada como o ser designado
para a vida eterna
,,,, mas não seria o espírito que volta a DEUS ?

Também diz que a alma é uma essência que difere do corpo, e não é dissolvida pela morte, IMORTAL ?



4151 πνευμα pneuma  ESPÍRITO

2) o espírito, i.e., o princípio vital pelo qual o corpo é animado
2b) alma
3b) alma humana que partiu do corpo
3c) um espírito superior ao homem, contudo inferior a Deus, i.e., um anjo
4a) a fonte eficiente de todo poder, afeição, emoção, desejo, etc.


E aqui tem a palavra PNEUMA, que tanto é a alma humana que SAIU do corpo,
como é um espírito que anima o corpo, ou então a fonte da afeição, emoção desejos SENTIMENTOS.




Repare bem como conseguem atribuir o mesmo tanto a alma como a espírito.


2a) o lugar dos sentimentos, desejos, afeições, aversões (nosso coração, alma etc.)

4a) a fonte eficiente de todo poder, afeição, emoção, desejo, etc.


Um é lugar e outro é fonte,, não seria a fonte o próprio lugar ?


Sabe uma coisa Marcelo, isso é pouco lógico, como conseguiram usar dois nomes para
dizer o mesmo.



Veja lá se entendeu, onde estão os desejos e a afeição (sentimentos) ?

É na alma ou no espírito ?,, saberia distinguir um do outro ? NEM VOCÊ NEM NINGUÉM SABERIA.


Marcelo escreveu--
((você tem de pesquisar))

Valeu a dica Marcelo, many tanks for your attention.

Ai tem a pesquisa de  PSIQUE (ψυχή) E PNEUMA (πνεῦμα), que por sinal DIZ MUITO.





Um abraço, fique na paz.
.

Rasabino
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Rasabino em Qua 11 Mar 2015, 19:25

Graça e Paz Tzaruch!

Tzaruch escreveu:E aqui, temos Pneuma, a palavra que você diz ser Espírito somente, mas no fundo também pode ser ALMA, e é a fonte dos sentimentos.

Irmão, tem uma coisa que não está ficando clara:

Pneuma (πνεῦμα) é uma palavra em grego antigo que significa "respiração" que, num contexto religioso, significa "espírito" ou "alma"

Psique (do grego ψυχή, translit. psychḗ, originalmente "respiração", "sopro", por ψύχω, "eu respiro ")1 era, entre os antigos gregos, um conceito que definia o self ("si-mesmo"), abrangendo as idéias modernas de alma, ego e mente.

Vejam uma coisa interessante:

Então disse Jesus aos seus discípulos: Se alguém quiser vir após mim, renuncie-se a si mesmo, tome sobre si a sua cruz, e siga-me; porque aquele que quiser salvar a sua vida (psiquê), perdê-la-á, e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á. Mateus 16:24-25

Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus. 1 Coríntios 2:10

Não há como Jesus nos ordenar que renunciemos o self (si mesmo) ou vida (alma), ao mesmo tempo em que nos diz que é no Espírito e pelo Espírito que devemos andar se as duas coisas (Espírito e Alma) fossem iguais!



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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Qua 11 Mar 2015, 22:45

.

Olá irmão Rasabino.


Rasabino escreveu-


Tzaruch escreveu:
E aqui, temos Pneuma, a palavra que você diz ser Espírito somente,
mas no fundo também pode ser ALMA, e é a fonte dos sentimentos.

Rasbino--
Irmão, tem uma coisa que não está ficando clara:
.
Se fosse só uma coisa........


Rasabino escreveu-
Pneuma (πνεῦμα) é uma palavra em grego antigo que significa "respiração" que,
num contexto religioso, significa "espírito" ou "alma"
.
E então ???,,,  foi exatamente isso que foi respondido para o irmão Marcelo.

Ele falou que Pneuma só queria dizer Espírito, e ficou respondido que também pode ser alma.


Rasabino escreveu-
Psique (do grego ψυχή, translit. psychḗ, originalmente "respiração", "sopro",
por ψύχω, "eu respiro ")1 era, entre os antigos gregos, um conceito que
definia o self ("si-mesmo")
, abrangendo as idéias modernas de alma, ego e mente.

.
Veja agora em como aquilo que você mesmo citou da Wikipédia, faz perceber menos
do que pensava estar a perceber ( ou seja,, essa citação confunde ainda mais ).



Vai ficar junto aquilo que você postou sobre Pneuma e Psique,, COPY -- PASTE.

_________________________________________________________________________
Pneuma Espírito (πνεῦμα) é uma palavra em grego antigo que significa "respiração"
Psique Alma (do grego ψυχή, translit. psychḗ, originalmente "respiração",
_________________________________________________________________________

As duas palavras significam RESPIRAÇÃO,,, e quantas respirações existem ?,, SÓ UMA.......


Respiração também é o "sopro",,, e onde entra o sopro ?


E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.

Gênesis 2:7


Portanto, (tanto psique como Pneuma) a respiração de DEUS soprou "fôlego" da VIDA,
e aquilo que é nada (PÓ) foi feito ALMA VIVENTE.

Vivente está em concordância com a vida citada na linha central,, mas alma veio de onde ?

Veio do sopro (respiração), então esse fôlego é aquilo que passou a ser a ALMA-ESPÍRITO dentro da carne.


Na realidade irmão Rasabino, só fica confuso quando são usados dois nomes que querem
dizer a mesma coisa, onde são atribuídos os mesmos sentimentos, e tem a mesma origem.

Por isso existem textos que falam da alma estar triste, e outros é o espírito que está triste.

Fazer separação é gerar confusão, é não entender por completo, pois os assuntos até chegam
a entrar em conflito ao se fazer separação.



Rasabino escreveu-
Vejam uma coisa interessante:

Então disse Jesus aos seus discípulos: Se alguém quiser vir após mim, renuncie-se a si
mesmo
, tome sobre si a sua cruz, e siga-me; porque aquele que quiser salvar a sua vida
(psiquê), perdê-la-á, e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á. Mateus 16:24-25


Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus. 1 Coríntios 2:10

Não há como Jesus nos ordenar que renunciemos o self (si mesmo) ou vida (alma),
.
Pois irmão Rasabino, nesse contexto JESUS está a falar para nós renunciarmos às nossas
vontades com coisas relacionadas com o mundo
, para poder seguir a JESUS.

Entretanto aquilo que falou não coincide como que citou.

O SELF (si mesmo) não é a apontar a vida, e também vida não é tradução de alma.

Veja, existe alguém apontado no texto de Mateus, esse alguém é aquele que poderá perder
ou achar a vida, e só por isso esse alguém não poderia ser a VIDA.

((e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á))

Esse "o quem" é o ser interior, e aquilo que perde ou poderá achar é então a vida, e desta
forma você não poderá dizer que é o SELF (si mesmo) como sendo vida,,,,,,

Porque isso faria tudo ficar sem sentido... imagine o seguinte... trocando "e quem" por "a vida".

Exemplo-
(a vida perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á.)



Rasabino escreveu-
ao mesmo tempo em que nos diz que é no Espírito e pelo Espírito que devemos andar
se as duas coisas (Espírito e Alma) fossem iguais!
     
.
Isso é parte de outro assunto que não citou, e você deveria ter analisado dentro do contexto.

Porque andar no espírito e segundo o espírito, é não fazer as vontades da carne, a qual tem
a tendência da inimizade contra DEUS.

Confirme irmão Rasabino, para você ALMA significa a carne ?





Um abraço, fique na paz.
.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Célio Saldanha em Qui 12 Mar 2015, 10:42

Tzaruch escreveu:.

Marcelo "Pastor" dos Ateus, e qual seria essa negatividade ?


Afinal há convergência ou divergência de entendimentos sobre o assunto ?

Ficou escrito que é de bom senso criar um tópico para esclarecer, e você vem falar
de negatividade ?,,,, ONDE está essa negatividade ?



Será que pensou que você é o único a pensar em elementos separados ?,,, ainda não viu em outros tópicos
falarem do mesmo assunto não ?

Aponte então do que está a falar, para se ver onde está o abuso.

.

Tzaruch, nem quando o Marcelo te defende tu agradece?
Ele apresentou um "protesto" dado a relevância do tema, que inclusive serve para te ajudar a diferenciar claramente o que é ALMA e ESPÍRITO,
já que a REENCARNAÇÃO é um problema sério que abordou em outro tópico.
Será que essa agressão involuntária foi por causa das citações bíblicas?

De onde tu tirou essa ideia de que alma e espírito são ELEMENTOS?
Tu confunde 6 com meia dúzia, da mesma forma que confunde TRICOTÔ com DICOTÔ
Desde quando ALMA é um espírito?
Desde quando alma e espírito é a mesma coisa?

Dicionário é para uso escolar, para explicar o significado de palavras, mas não significa necessariamente que traga REVELAÇÃO sobre assuntos bíblicos.
A REVELAÇÃO é dada por Deus, no tempo de Deus e para os filhos de Deus.

Vai me dizer que sua ALMA reencarnou em um ESPÍRITO?

Alma é ALMA
Espírito é ESPÍRITO.

Pau é pau e pedra é pedra..
Dizer que alma é espírito é o mesmo que dizer que pau é pedra..

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Edison em Qui 12 Mar 2015, 11:58

Rasabino escreveu:Tzaruch, alguém atribuiu um conceito (-) negativo ao seu post e não foi o Marcelo. Veja ao lado do post, um "termômetro" que estava em vermelho e que agora parcialmente verde, isto quer dizer que outra pessoa votou como positivo (+)

Boa Rasabino, eu não sabia disso. Como o Norberto "velho (pero no mucho) de guerra" é caprichoso, não?

Realmente o pastor defendeu o Tzaruch, mas parece que o Tzaruch tem o mundo contra ele. Parece que ele que contradizer por contradizer.

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Rasabino em Qui 12 Mar 2015, 16:49

Graça e Paz Irmão Tzaruch!

Tzaruch escreveu:Pois irmão Rasabino, nesse contexto JESUS está a falar para nós renunciarmos às nossas
vontades com coisas relacionadas com o mundo, para poder seguir a JESUS.

Entretanto aquilo que falou não coincide como que citou.

O SELF (si mesmo) não é a apontar a vida, e também vida não é tradução de alma.

Como assim????

No texto:

PSUCHE: respiração, a alma
Palavra Original: ψυχή, ῆς, ἡ
parte do discurso: Substantivo, Feminine Transliteration: PSUCHE ortografia fonética: (psoo-Khay ') Definição sucinta: a alma, vida, auto Definição: (a) o sopro vital, espírito de vida, ( b) da alma humana, (c) a alma como a sede dos afetos e vontade, (d) o self, (e) a pessoa humana, um indivíduo.

Agora vc se contradisse!

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Qui 12 Mar 2015, 20:58

.
Resposta à Mensagem Nº22

Olá Célio.


Célio Saldanha escreveu-
  Tzaruch, nem quando o Marcelo te defende tu agradece? 
.
Do que você está a falar Célio ?

Por acaso leu com atenção aquilo que o Marcelo falou ?


Marcelo Escreveu-
De cara não entendi o porque da negatividade deste tópico aberto pelo Tzaruch, sendo um tema de vital impôrtancia e fundamental para qualquer crença...... seja como for, registro o meu protesto quanto tal abuso sem justificativa nenhuma.
.
Diga lá Célio,,, qual é a negatividade do tópico aberto pelo Tzaruch ????,,,,, sabe dizer ?

E diga lá Célio, porque ficou registrado o protesto do Marcelo QUANTO A TAL ABUSO ?

Você ou alguém sabe apontar onde está negatividade, e onde está abuso daquilo que ficou postado,
para que o Marcelo tenha vindo protestar ?


Célio Saldanha escreveu-
Ele apresentou um "protesto" dado a relevância do tema  
.
Você tem uma certa dificuldade em entender as coisas escritas não tem Célio ?

O protesto do Marcelo foi em relação ao que ele chamou de negatividade, e apontou de ser abuso.

Você não entende uma simples conversa, como vai entender as escrituras ?


Célio Saldanha escreveu-
que inclusive serve para te ajudar a diferenciar claramente o que é ALMA e ESPÍRITO,   
.
????? onde ????


Célio Saldanha escreveu-
já que a REENCARNAÇÃO é um problema sério que abordou em outro tópico.  
.
Quer misturar assuntos ?


Célio Saldanha escreveu-
Será que essa agressão involuntária foi por causa das citações bíblicas?  
.
Do que você está a falar ??,,, pode dizer ?


Célio Saldanha escreveu-
De onde tu tirou essa ideia de que alma e espírito são ELEMENTOS?  
.
Se for ver na primeira mensagem está assim.

Existem duas opções.

A- São o mesmo "elemento"

B- São "elementos" diferentes.


Conseguiu ver a palavra "ELEMENTOS" entre ASPAS ?


Célio Saldanha escreveu-
Tu confunde 6 com meia dúzia, da mesma forma que confunde TRICOTÔ com DICOTÔ  
.
E você confunde as coisas escritas, nem entendeu o que o Marcelo escreveu.


Célio Saldanha escreveu-
Desde quando ALMA é um espírito?
Desde quando alma e espírito é a mesma coisa?
  
.
Desde o momento em que você não consegue apresentar uma definição clara que possa distinguir um do outro.


Célio Saldanha escreveu-
Dicionário é para uso escolar, para explicar o significado de palavras, mas não significa
necessariamente que traga REVELAÇÃO sobre assuntos bíblicos.

A REVELAÇÃO é dada por Deus, no tempo de Deus e para os filhos de Deus.
  
.
Leia o tópico, atente para a Msn Nº11, e explique você mesmo, como distingue alma de espírito.


Célio Saldanha escreveu-
  Alma é ALMA
Espírito é ESPÍRITO.
.
Então mostre,,,, DEFINA ALMA,,, e depois DEFINA ESPÍRITO.

Deia uma explicação das diferenças entre cada um, de forma a poderem ser identificados.


Célio Saldanha escreveu-
Pau é pau e pedra é pedra..
Dizer que alma é espírito é o mesmo que dizer que pau é pedra..
  
.
Boa comparação, comparar matéria física que é facilmente identificável, com o IMATERIAL.

Isso faz algum sentido ?

Mostre ai um espírito, e mostre ai uma alma, apresente as diferenças entre cada um, de forma
a que os mesmos possam ser DISTINGUIDOS.






Abraço, fique na paz.
.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Qui 12 Mar 2015, 21:09

.
Resposta à Mensagem Nº23

Olá irmão Edison.


Edison escreveu-
Realmente o pastor defendeu o Tzaruch, mas parece que o Tzaruch tem o mundo contra
ele.

Parece que ele que contradizer por contradizer.
.
Realmente você como o Célio, tem muita dificuldade em entender as orações escritas.


Diga lá Edison, onde foi que você entendeu, ou conseguiu ver essa defesa ?

Será que foi porque o Célio falou, e você foi na "onda" sem sequer confirmar ?


Leia a resposta anterior para o Célio sobre esse assunto, serve para você também.






Um abraço, fique na paz.
.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Qui 12 Mar 2015, 21:50

.
Resposta à Mensagem Nº22


Olá irmão Rasabino



Rasabino escreveu-
Tzaruch--
Entretanto aquilo que falou não coincide como que citou.

O SELF (si mesmo) não é a apontar a vida, e também vida não é tradução de alma.


Rasabino--
Como assim????


No texto:

PSUCHE: respiração, a alma
Palavra Original: ψυχή, ῆς, ἡ
parte do discurso: Substantivo, Feminine Transliteration: PSUCHE ortografia fonética: (psoo-Khay ')

 Definição sucinta: a alma, vida, auto Definição: (a) o sopro vital, espírito de vida, ( b) da alma humana, (c) a alma como a sede dos afetos e vontade, (d) o self, (e) a pessoa humana, um indivíduo.

Agora vc se contradisse!
.

Irmão Rasabino, diga exatamente em qual parte está essa contradição que fala ?


Você faz uma pergunta "Como assim ????" apresenta a definição de PSUCHE, e depois
diz que houve contradição,,, mas qual é a contradição ?





Um  abraço, fique na paz.
.

Rasabino
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Rasabino em Dom 15 Mar 2015, 17:26

Tzaruch escreveu:Você faz uma pergunta "Como assim ????" apresenta a definição de PSUCHE, e depois
diz que houve contradição,,, mas qual é a contradição ?

Em sua mensagem Nº 19 vc apresenta este quadro abaixo:

5590 ψυχη psuche    PSIQUE  ALMA
de 5594; TDNT - 9:608,1342; n f

1) respiração
1a) fôlego da vida
1a1) força vital que anima o corpo e é reconhecida pela respiração
1a1a) de animais
1a1b) de pessoas
1b) vida
1c) aquilo no qual há vida
1c1) ser vivo, alma vivente
2) alma
2a) o lugar dos sentimentos, desejos, afeições, aversões (nosso coração, alma etc.)
2b) a alma (humana) na medida em que é constituída por Deus; pelo uso correto da ajuda
oferecida por Deus, pode alcançar seu o seu mais alto fim e eterna e segura bemaventurança.
A alma considerada como um ser moral designado para vida eterna

2c) a alma como uma essência que difere do corpo e não é dissolvida pela morte
(distinta de outras partes do corpo)


Depois na mensagem nº 26

Tzaruch escreveu:Entretanto aquilo que falou não coincide como que citou. O SELF (si mesmo) não é a apontar a vida, e também vida não é tradução de alma.

Então vida e alma são a mesma expressão para a palavra grega "psiquê". Se são, vc se contradisse!


Última edição por Rasabino em Dom 15 Mar 2015, 17:33, editado 2 vez(es)

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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Rasabino em Dom 15 Mar 2015, 17:30

Agora me diz: Por que Jesus disse que se alguém (eu ou você) quiser seguí-lo deve negar a psiquê (vida ou alma)???

Afinal, segundo vc, alma e espírito são a mesma coisa. Se são, como negar algo e ao mesmo tempo andar nele?
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Dom 15 Mar 2015, 18:45

.
Resposta à Mensagem Nº28

Olá irmão Rasabino.


Rasabino escreveu-
 

Tzaruch escreveu:
Entretanto aquilo que falou não coincide como que citou. O SELF (si mesmo)
não é a apontar a vida, e também vida não é tradução de alma.

Rasabino--
Então vida e alma são a mesma expressão para a palavra grega "psiquê".

Se são, vc se contradisse!
.
Irmão Rasabino, preste bem atenção na construção das frases, o que cada palavra quer dizer,
e aquilo que se pode entender quando as mesmas procedem ou antecedem umas às outras.


Você declarou,,,, "são a mesma expressão para uma outra palavra psique", mas não é a mesma
expressão.


VIDA e ALMA são duas traduções "expressões" possíveis de PSIQUÊ.


Onde está escrito naquilo que você tinha citado antes que VIDA é uma tradução de ALMA ?

Você durante uma tradução, e consoante o contexto da conversa, poderá usar a palavra
ALMA em certas situações
, e em outras você usa a palavra VIDA PARA TRADUZIR PSIQUÊ.


Mas não poderá usar a tradução de PSIQUÊ para dizer que um significado tem a mesma expressão
de outro significado, onde ambos são pertencentes ao conjunto das traduções "expressões" possíveis de Psique.

Veja um exemplo.

A vida daquela pessoa foi curta....

Fica sem sentido dizer.............

A alma daquela pessoa foi curta....

Será que você entendeu esta parte ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Nas possíveis traduções de PSIQUE também tem escrito......
1b) vida
1c) aquilo no qual há vida

Você entraria em direta contradição usando uma das expressões de Psique para traduzir outra
expressão de Psique......

Porque VIDA é a vida em si mesmo,,, e aquilo no qual há vida, não é a própria vida,,,
mas sim "AQUILO" como se um "Vaso" que está a conter essa vida em seu interior.

Se trocar uma expressão pela outra, passaria a ser o vaso "corpo" a própria vida.


Sabemos que existe associação entre alma e vida, mas em termos linguísticos a palavra VIDA
não é uma tradução direta de ALMA.

Se fosse, teria sentido em qualquer frase fazer a troca de uma por outra.


Confirme se entendeu ou ainda consegue ver alguma contradição ?





Um abraço, fique na paz.
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Rasabino em Seg 16 Mar 2015, 17:51

Então conforme o teu entendimento, como responderia a minha questão na mensagem nº 29?
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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

Mensagem por Tzaruch em Seg 16 Mar 2015, 18:27

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Olá irmão Rasabino.


Você falou inicialmente em contradição, mas depois da resposta nada confirmou.

Silêncio não é resposta, ficou pedido para você confirmar se tinha entendido,
e se ainda via alguma contradição.


Seria bom deixar primeiro isso esclarecido, para então atentar à Msn Nº29.


Confirme se entendeu ou ainda consegue ver alguma contradição ?


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Re: ALMA e ESPÍRITO...... Quais as definições ???

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