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Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

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Tzaruch
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Tzaruch em Sab 07 Mar 2015, 06:32

.


Olá irmão Joshua



Joshua escreveu-
  Nada do que disse se contradiz,
.
Se você diz que não se contradiz, diga lá então.

Quem for ler o que você escreve, deve ou não deve confirmar se está de acordo com aquilo
que JESUS falou faz uns 2000 anos ?




Confirme,, sim,, ou não ?





Um abraço, fique na paz.
.

Leo Carvalho
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Leo Carvalho em Sab 07 Mar 2015, 16:57

Boa tarde irmão Joshualnt.

Bom irmão as pessoas muitas sim interpretam mal a bíblia. Mas a verdade é que ela é sim de fato um livro inspirado por Deus. Para lê-la devemos esquecer tudo o que aprendemos no sentido de que não devemos ter contextos formados por esta Palavra. Por exemplo um versículo da bíblia que alguém já pregou ou disse você na hora de ler não deve se basear naquela Palavra que a pessoa falou.



Rasabino
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Rasabino em Sab 07 Mar 2015, 18:50

Graça e Paz meu irmão!

Após ler alguns comentários:

JoshuaInt escreveu:Depois li outras coisas, mas que vi logo que estavam erradas, pois senti que não faziam sentido, e só mais recentemente é que encontrei a verdade, aquela que vai ser divulgada por mim (e outros) aqueles que sobreviverem ao período do Juízo Final que decorre.

JoshuaInt escreveu:Uma vez que pedi diretamente a sua Majestade Deus para me mostrar o caminho até ao seu reino luminoso eterno, e o caminho mostrado foi outro que não propriamente o que vem na bíblia, é bastante mais exigente do que virá por lá, posso dizer que sim, o caminho é o correto.

JoshuaInt escreveu:As pessoas vivem continuamente entre o além e aqui na Terra, em teoria cerca de uma dúzia de vezes, contudo, como as pessoas colocaram o raciocínio como o que de mais elevado existe, começaram a errar... e muitas já aqui andam à umas 50 vidas ou mais.

Conclui: Não será outro erro (equívoco)?

Quantas vidas o irmão acredita ter vivido para chegar na perfeição dos raciocínios?


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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por JoshuaInt em Dom 08 Mar 2015, 18:21

Tzaruch escreveu:Olá irmão Joshua

Joshua escreveu:

"Nada do que disse se contradiz"

Se você diz que não se contradiz, diga lá então.
Quem for ler o que você escreve, deve ou não deve confirmar se está de acordo com aquilo que JESUS falou faz uns 2000 anos ? Confirme, sim, ou não?

Deve sim. Mas a menos que sejam videntes, terão de usar a vossa intuição para encontrar a verdade.
Lembre-se de que parte do principio que tudo o que está escrito nos textos originais é a verdade, mas a mesma não foi escrita por sua Alteza o Filho de Deus, mas por seres humanos, e não foi com ele a ditar para eles escreverem, mas sim mais tarde... logo tem de usar a intuição para tentar compreender o sentido completo do transmitido e ter em atenção eventuais enganos (propositados, ou não).


Rasabino escreveu:Graça e Paz meu irmão!

Após ler alguns comentários:

(...)

Conclui: Não será outro erro (equívoco)?

Quantas vidas o irmão acredita ter vivido para chegar na perfeição dos raciocínios?

Cada um tire a sua conclusão, por si mesmo, para mim, encontrei a verdade, que tudo explica.

À perfeição dos raciocínios? O raciocínio é preso à Terra! A perfeição é atingida quando o espírito orienta o raciocínio, porque aí ele é benéfico e só trás prosperidade a todos, visto que é usado como ferramenta... quando o espírito não está orientando, a tendência é para sair porcaria e os seres humanos só arranjarem problemas a si e aos outros (veja-se, por exemplo, todos os problemas ambientais pelo mundo inteiro! Causado diretamente e indiretamente pelos seres humanos).

Quanto ao número de vidas, só tenho uma auto-consciente contínua, o número de idas e vindas a este (ou outros planetas) não sei, por isso não posso responder.
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Tzaruch em Dom 08 Mar 2015, 22:09

.

Olá irmão Joshua.


Joshua escreveu-
 
Tzaruch perguntou--
Quem for ler o que você escreve, deve ou não deve confirmar se está de acordo com aquilo
que JESUS falou faz uns 2000 anos ?

Joshua--
 Deve sim.
Mas a menos que sejam videntes, terão de usar a vossa intuição para encontrar a verdade.
.
Partindo do princípio que aqui ninguém é vidente,,, fica-se então só pela "intuição".


Agora explique lá, qual é a base e o fundamento, para que você tenha a certeza que a sua
intuição é a correta e a dos outros não ?





Um abraço, fique na paz.
 .

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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por JoshuaInt em Seg 09 Mar 2015, 01:34

Tzaruch escreveu:Agora explique lá, qual é a base e o fundamento, para que você tenha a certeza que a sua
intuição é a correta e a dos outros não ?


Um abraço, fique na paz.

A intuição é a voz do espírito, sempre que a ouço dou-me bem, sempre que a ignorei dei-me bastante mal! Essa é a minha base.

Mas posso dizer contar uma ou outra coisa que está mal na bíblia e que mostra o quão errada está...

A Arca de Noé

Tomemos primeiramente a história de "Noé". Toda a sua história é na realidade tão desfigurada, que só se pode denominá-la de mentira...

Num trecho (Gênesis 6:7-8), por exemplo diz:

"(Deus) disse: Eu destruirei de cima da face da Terra o homem que criei. Estenderei a minha vingança desde o homem até aos animais, desde os répteis até às aves do céu: porque me pesa de os ter criado. Porém Noé achou a graça diante do Senhor."

Num trecho (Gênesis 6:17) seguinte diz mais:

"Sabe que tenho determinado mandar sobre a Terra um dilúvio de águas e fazer perecer nele todos os animais viventes, que houver debaixo do céu(...)"

Quem escreveu tais textos foi fanático religioso, desconhecedor da Verdade e da justiça de Deus...

Como poderia ter pensado, e até escrito, que Deus, o Senhor, exterminaria também os animais por causa da pecaminosa humanidade? Os animais, que nada tinham haver com os pecados humanos! Que, pelo contrário, sofriam sob os seres humanos!...

E mais adiante:

"E tudo o que houver sobre a Terra será consumido."

Que o dilúvio inundou vários países daquela região é hoje uma realidade histórica. Pois o arqueólogo inglês Leonard Wooley escavou túmulos de reis em Ur, na Caldeia, descobriu por baixo deles, numa profundidade de doze metros, uma camada limpa, de argila, de dois metros e meio de espessura. Essa camada aluvial só podia ter uma explicação: a catástrofe diluvial, mencionada primeiramente no "Epos Gilgamesh" e depois na Bíblia, tinha inundado de facto toda a região que hoje é conhecida como "região dos dois rios" (Eufrades e Tigre), situados na Mesopotânia. Contudo, nunca toda a Terra. Tal nem teria sido possível segundo as vigentes leis da natureza...

Deus, o Justo, também não exterminou o gênero humano inteiro, preservando disso apenas a família de "Utnapistin (Noé)"...

Fez-se referência aqui a dois trechos da Bíblia sobre a história de Noé. Apenas dois trechos. Deles já se depreende claramente que as pessoas que receberam e escreveram a história do dilúvio não possuíam uma mínima ideia sequer do amor universal e da justiça de Deus. Eram fanáticos religiosos, confundido seu "próprio" querer com a vontade de Deus...

O que ocorreu de facto?

Aquela grande inundação é provada históricamente. O dilúvio foi, apesar da sua extensão, catastrófico apenas para um número relativamente pequeno de seres humanos... Pois, quando os deslocamentos da crosta terrestre se faziam necessários, no decorrer dos fenômenos naturais, os habitantes das regiões ameaçadas eram avisados.

O primeiro aviso sobre o dilúvio foi dado quarenta anos antes daquela ocorrência. Dez anos depois vieram, mais uma vez, mensageiros lembrando os seres humanos que suas casas e campos de cultura ficariam completamente submersos. As últimas advertências vieram sete anos antes da irrupção das águas.

Os seres humanos não foram apenas advertidos, mas também lhes foram indicadas regiões onde as águas não chegariam. Sete anos antes desse fenômeno da natureza, a maioria das pessoas mudou-se para os locais indicados, com seus animais... Todos eles voltaram incólumes aos seus antigos lares, depois de as águas terem baixado aos seus antigos níveis... Os salvos era na maior parte membros de povos ligados à Luz: os sumerianos e os acadianos.

Havia ainda outros povos constituídos de seres humanos que não possuíam mais ligação com a Luz, ou apenas uma ligação muito fraca. Esses acreditavam nos ídolos e em sua própria grandeza. Não levaram a sério a notícia do fenômeno da natureza que se aproximava... Escarneceram dos videntes com todas as suas advertências, e permaneceram onde se encontravam. Foi por própria culpa que pereceram nas águas.

Agora, com relação ao construtor de barcos, Noé...

Noé pertencia a uma tribo de construtores de barcos, pescadores, tecelões de redes de pesca e de cestas, que habitavam as margens dos extensos lagos de junco, existentes naqueles tempos na região de Ur. Essa tribo vivia isoladamente. Em comparação com os sumerianos, que dominavam o país, era muito atrasada em todos os sentidos.

Aqui pode ser intercalado que o povo ao qual os arqueólogos deram o nome de "sumerianos" era na realidade o povo dos "peregrinos do Sol"... Contudo, continuaremos a chamá-los de sumerianos...

Noé, o melhor construtor de barcos, e ao mesmo tempo sacerdote de sua tribo, não gostava dos sumerianos. Quando, então, os videntes e sacerdotes sumerianos mandaram divulgar a notícia da aproximação de uma catástrofe da natureza, recusou-se inicialmente a aceitar tal possibilidade. E continuou com seu ponto de vista, mesmo quando os videntes sumerianos procuraram as tribos afastadas para pessoalmente lhes transmitir aquela mensagem.

Não foram apenas os videntes que receberam notícias sobre o fenômeno natural que viria. Também outros mensageiros enteais (da natureza) se aproximaram dos seres humanos, naquela época ainda bem ligados à natureza, mostrando-lhes até onde as águas inundariam tudo. Esses mensageiros, chamados "lurens", também conduziam pouco a pouco as criaturas humanas dispostas a emigrar para regiões seguras.

Os lurens são enteais masculinos de um metro e meio de estatura, com rostos alegres de cor bronzeada e olhos redondos com um brilho vermelho. Usam roupa justa, de veludo verde-claro. Do mesmo tecido é também o capacete que cobre suas cabeças. De seu cinto pende um pequeno corne metálico. Quando os lurens queriam manifestar-se aos seres humanos, tocavam o corne. E era impossível deixar de ouvir o chamado de seus cornes...

Voltemos novamente a Noé.

Noé era famoso por toda a parte devido à sua avançada idade. Segundo os nossos cálculos de tempo de hoje, ele teria oitocentos anos. No fundo, porém, era obstinado e até certo ponto vaidoso. Não aceitava conselhos de nenhuma pessoa...

Quando faltavam apenas vinte anos para o anunciado dilúvio, e como muitas pessoas já houvessem mudado com seus animais e pertences caseiros para as seguras regiões montanhosas, Noé ficou preocupado. Não porque seus filhos fizessem pressão para a saída, mas em razão de sentir que a terra tremia frequentemente. Sendo ele algo clauriaudiente, escutava, às vezes , o murmúrio das águas borbulhantes dentro de terra.

Noé tinha uma ideia fixa: da terra de seus pais nunca se separaria voluntariamente. Contudo, ele e os seus poderiam construir um barco, no qual deveriam aguardar o baixar das águas, de cuja vinda já não duvidava...

E a construção do barco começou; foi feita uma jangada de grossas toras, que às vezes tinham de trazer de longe, e, em cima dela, colocada uma construção de redes de junco e esteiras do mesmo material, coladas com piche de terra de tal forma, que realmente não penetrava água.

Quando o barco ficou pronto, parecia uma gigantesca cesta fechada, com uma abertura de entrada e várias aberturas servindo de janelas... Por fim, dividiu-se o grande espaço interno em duas partes, por meio de grossos feixes de capim...

Agora, diz a Bíblia (Gênesis 7:1-4):

"Entra na arca tu, e toda a tua família: porque Eu conheci que eras justo diante de mim, entre todos os que hoje vivem sobre a Terra. Toma de todos os animais limpos sete machos e sete fêmeas; e dos animais imundos dois machos e duas fêmeas. Toma também das aves do céu sete machos e sete fêmeas, para se conservar a casta sobre a Terra.Porque daqui a sete dias hei de chover sobre a Terra quarenta dias e quarenta noites; e hei de destruir da superfície da Terra todas as criaturas que fiz."

Quando o dia chegou, escurecendo o céu e tremendo a terra, Noé entrou na sua embarcação. Acompanhavam-no duas de suas mulheres, dois filhos com as respetivas mulheres e algumas crianças. Seus outros filhos, filhas e seus maridos, já havia tempo tinham emigrado. Não confiavam no barco de Noé.

De animais levava porcos, cabras, ovelhas, marrecos e pequenos falcões. Outros pássaros que também poderiam ter sido levados não mais se achavam ali, pois já muito antes do irromper das águas tinham emigrado, junto com todos os outros animais, para regiões seguras...

Numa das divisões da arca ficaram os seres humanos, e na outra, encurralados, os animais. Devido aos muitos montes de capim e de cereais espalhados por toda a parte e às exalações dos animais, o interior do barco dava a impressão de um estábulo...

Contudo, o barco suportou. A chuva caiu do céu como uma torrente, e imensas quantidades de águas eram expelidas do interior da Terra...

Quando a inundação baixou, o barco de Noé encontrava-se numa região chamada Ararat. Não longe dali, erguiam-se muitos morros cobertos de mato, onde seres humanos aguardavam o baixar das águas.

O estranho barco despertou a máxima curiosidade. Enquanto estava intacto, e isto durou quase vinte anos, pessoas vinham de longe para vê-lo e, principalmente, para conhecer o homem que tinha sido tão elucidado por "seu Deus"!...
Durante milênios a história de Noé passou de boca em boca, até que, finalmente, alguém se prontificou a compor aquela texto cômico e mentiroso que hoje se pode ler na Bíblia...

A Noé mesmo, a prolongada estada no barco não fez bem. Do vinho que levara, bebia mais do que lhe era conveniente. Sempre que estava embriagado, seus filhos tinham de amarrá-lo, pois molestava as mulheres dele de maneira pouco decente. Os próprios filhos de Noé estavam amargamente arrependidos de não terem seguido junto com os outros para as montanhas, pois suas mulheres adoeceram e dois de seus filhos faleceram no longo período de espera.

No que se refere ao barco, esse era naquela época uma espécie de maravilha do mundo, não havendo igual em parte alguma. Noé ainda viveu nele muitos anos, com suas mulheres jovens e velhas, ao passo que seus filhos voltaram à sua velha pátria, iniciando ali uma nova vida...

Verdadeiros navios, construídos para poder ligar países e povos estranhos, somente apareceram três mil anos antes de Cristo. Antes, apenas existiam barcos aptos a navegar em rios, lagos e beirando as costas.
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Tzaruch em Seg 09 Mar 2015, 02:36

.

Olá irmão Joshua.



Joshua escreveu-
Mas posso dizer contar uma ou outra coisa que está mal na bíblia e que mostra
o quão errada está...  

A Arca de Noé

Tomemos primeiramente a história de "Noé".
Toda a sua história é na realidade tão desfigurada, que só se pode denominá-la de mentira...
.
Isso é uma opinião sua, tente se manter no assunto da pergunta feita.




Tzaruch Escreveu-
 
Agora explique lá, qual é a base e o fundamento, para que você tenha a certeza que a sua
intuição é a correta e a dos outros não ?

Joshua escreveu-
A intuição é a voz do espírito, sempre que a ouço dou-me bem,
sempre que a ignorei dei-me bastante mal! Essa é a minha base.
.
Você não respondeu à pergunta feita irmão.


Pois qualquer um pode aqui chegar e dizer o mesmo que você,,, e depois ?


Vai alegar que tem maior intuição ?,,,,, e como vai medir as intuições ?


Tem alguma medida que possa quantificar intuições ?


Diga lá então, com que base e fundamento a sua intuição é a correta e a dos outros não ?






Um abraço, na paz.
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por JoshuaInt em Seg 09 Mar 2015, 11:43

Tzaruch escreveu:Você não respondeu à pergunta feita irmão.
Pois qualquer um pode aqui chegar e dizer o mesmo que você, e depois ?
Vai alegar que tem maior intuição ? e como vai medir as intuições ?
Tem alguma medida que possa quantificar intuições ?
Diga lá então, com que base e fundamento a sua intuição é a correta e a dos outros não ?

"A intuição é a voz do espírito, sempre que a ouço dou-me bem, sempre que a ignorei dei-me bastante mal! Essa é a minha base."

Como é que, exatamente, não respondi à sua pergunta?

Como é que vai medir a intuição? Isso é alguma piada? Parece aquelas pessoas que perguntam aos grandes pintores como conseguem criar algo tão belo... alguns respondem que é inspiração do além, e depois querem saber de onde vêm a inspiração, e em que quantidades, e como podem ir lá a essa "terra" (do além)... enfim.

A intuição é algo que toda a gente tem, se não tiver enterrado tanto a sua voz interior que ignora tudo o que ela lhe diz e deixa de ser capaz de a escutar. A intuição não é algo que eu tenha por ser especial ou coisa parecida... toda a gente a tem (ou teve), como a usam é que faz a diferença... e se não têm pode começar a esforçar-se por se voltar a ligar ao espírito, a menos que já tenha sido riscado do livro da vida, por tanto tomado decisões de tal maneira que se afastou de forma permanente da possibilidade de ir para o paraíso espiritual eterno.

Quanto à base da minha intuição ser correta, porque aquilo que encontrei consegue explicar tudo quanto diz respeito ao ser humano em si.
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Tzaruch em Qui 17 Mar 2016, 01:23

.
Olá Joshua.



Joshua escreveu:Como é que, exatamente, não respondi à sua pergunta?

Exatamente como não deu resposta.

Mas também não será preciso mais, porque você mesmo já veio confirmar que todas
as suas intuições estavam COMPLETAMENTE ERRADAS.

Joshua escreveu:

Re: Previsão para aproximadamente 19 de novembro de 2015







 por JoshuaInt em Seg 21 Dez 2015, 04:59

A previsão não se concretizou, pelo que errei na previsão, ou pelo menos já passou o prazo que indiquei
sem que tenha acontecido nada que possa considerar como sinais na Terra.

Claro que você errou, esperava mesmo que essa "intuição" iria fazer previsões e acertar ?

.
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Betho em Qui 14 Abr 2016, 12:29

A intolerância religiosa não admite possibilidades de interpretações, mas em algum nível, ela é benéfica.
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Tzaruch em Qui 14 Abr 2016, 22:25

.
Olá Betho.



E qual seria esse nível em que a intolerância religiosa seria benéfica ?

Quais seriam os critérios usados para definir quando e como tal intolerância deveria ser usada ?



.
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Betho em Qui 14 Abr 2016, 22:56

Suas perguntas já a definiram.
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Tzaruch em Qui 14 Abr 2016, 23:12

.
Olá Betho.



Perguntas então não definem NADA.

Ou será que você viu ai uma definição onde mais ninguém a consegue ver ?


Betho escreveu:mas em algum nível, ela é benéfica.

Você fez essa afirmação,, e agora sobre a mesma já não tem explicação ?


.
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Betho em Sex 15 Abr 2016, 11:04

A pergunta por si própria, já é uma manifestação de tolerância religiosa. O problema é como administrar as ações em relação ao feedback.
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 02:41

.
Olá Betho.


Betho escreveu:A pergunta por si própria, já é uma manifestação de tolerância religiosa.

__Betho__


A intolerância religiosa não admite possibilidades de interpretações, mas em algum nível, ela é benéfica.




Betho,, você antes estava a falar da INTOLERÂNCIA religiosa na Msn Nº55,
agora inverteu e já está a falar de TOLERÂNCIA ?

São palavras que são opostas uma à outra,,, tente se decidir,
o quê afinal é benéfico na INtolerância religiosa ?


.

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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por JoshuaInt em Seg 30 Maio 2016, 14:20

Tzaruch escreveu:.
Olá Joshua.

Joshua escreveu:Como é que, exatamente, não respondi à sua pergunta?

Exatamente como não deu resposta.

Mas também não será preciso mais, porque você mesmo já veio confirmar que todas
as suas intuições estavam COMPLETAMENTE ERRADAS.

Joshua escreveu:

Re: Previsão para aproximadamente 19 de novembro de 2015


 por JoshuaInt em Seg 21 Dez 2015, 04:59

A previsão não se concretizou, pelo que errei na previsão, ou pelo menos já passou o prazo que indiquei
sem que tenha acontecido nada que possa considerar como sinais na Terra.

Claro que você errou, esperava mesmo que essa "intuição" iria fazer previsões e acertar ?

.

Respondi às suas perguntas, pode é não ter se esforçado para compreender.

Eu AFIRMEI que todas as minhas INTUIÇÕES estavam correctas. Onde é que foi buscar a ideia de que eu disse que as minhas intuições estavam erradas?

Quanto à previsão, foi baseada num texto escrito por outra pessoa que eu interpretei mal (ou a previsão em si estava errada), não foi coisa de intuição minha ou de alguma capacidade de adivinhação minha.
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Tzaruch em Seg 08 Maio 2017, 00:29

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Olá Joshua

Joshua escreveu:Respondi às suas perguntas,

Respondeu onde ?

Joshua escreveu:pode é não ter se esforçado para compreender.

Se não existem respostas às perguntas das mensagens Nº50 e Nº52 como poderá
alguém se esforçar para compreender aquilo que não está respondido ?


Joshua escreveu:Eu AFIRMEI que todas as minhas INTUIÇÕES estavam correctas.

Claro que afirmou, só que não acertou em NADA do que previu para 2015....


Joshua escreveu:Onde é que foi buscar a ideia de que eu disse que as minhas intuições estavam erradas?

Quando você mesmo veio dizer que afinal estava errado e não acertou nas previsões.


Joshua escreveu:Quanto à previsão, foi baseada num texto escrito por outra pessoa que eu interpretei mal
(ou a previsão em si estava errada),

Com certeza, agora só falta é dizer que não usou intuição na interpretação.


Joshua escreveu:não foi coisa de intuição minha ou de alguma capacidade de adivinhação minha.

_Msn Nº51 Josha_
A intuição é a voz do espírito, sempre que a ouço dou-me bem, sempre que a ignorei dei-me bastante mal!
Essa é a minha base.
__________________________________________________________________

Primeiro veio fazer previsões e invenções, quando não aconteceu apontou as culpas
para outros
, e dessa forma se livrar de ter que aceitar que no fim de contas essa
sua intuição estava mesmo errada, e não adivinhou (acertou) coisa alguma.





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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

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