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Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

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Betho
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Betho em Qua 23 Mar 2016, 15:02

(Jo 17:22 [ACF2007])
E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um.

Jesus tinha a Glória de estar dentro do Pai e destituído momentaneamente da Glória ao tabernacular em carne, como Filho neste mundo, permaneceu Santo ao cuidar dos negócios do Pai, na Glória do Filho.

(Jo 8:42 [ACF2007])
Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.

(Jo 16:27 [ACF2007])
Pois o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes, e crestes que saí de Deus.

E pelo batismo recebeu a Glória do Pai de ser um dentro do Pai com Ele e o Pai dentro Dele, sendo um só Deus.

(Jo 14:10 [ACF2007])
Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.

E na crucificação, se sustentou novamente pela Glória do Filho, em ser obediente a buscar novamente a Glória do Pai, dando testemunho de que realizou as obras do Pai por amor verdadeiro, o que há no Filho, pois o Pai está no Filho e em tudo isto, não pecou, retornando para Deus..


(Jo 13:3 [ACF2007])
Jesus, sabendo que o Pai tinha depositado nas suas mãos todas as coisas, e que havia saído de Deus e ia para Deus,


Ernesto
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Ernesto em Qui 24 Mar 2016, 09:51

Vasuilvan diz;


 se Cristo não passou pelas mesmas dificuldades com o pecado, então não podemos dizer que ele sabe o quanto somos tentados...Não podemos dizer que Cristo conhece a nossa realidade...

Veja o que Paulo diz; O pecado que habita em mim...

Se a ideia era a de que Cristo tivesse uma real noção da nossa labuta com o pecado e se esse pecado não habitou em cristo, então podemos dizer que essa experiência não foi tão real, beirando a uma fraude..



Ernesto responde;


Vasuilvan; vamos mais devagar com essa interpretação, Deus criou o homem perfeito, (sem desejo ao pecado) A partir que Adão transgrediu voluntariamente ( isto é, pecou sem possuir aquela inclinação, ou o desejo de transgredir). A partir de então o pecado começou a fazer parte do homem, e, ele se tornou hereditário.
Quanto a Jesus; ele não nasceu fecundado por um homem, eu entendo que ele,  que veio por obra do Espirito Santo, não podia estar contaminado com o pecado. Assim como Adão, que saiu sem pecado das mãos de Deus, 
Por isso eu entendo que Cristo era perfeito assim como Adão antes de pecar, Jesus possuía o mesmo conhecimento do pecado como Adão, mas, não pecou.
Vamos analisar as palavras de II Cor. 5:17, Assim que, se alguém está em Cristo é nova criatura. 
Os desejos ao pecado estavam inerentes em nós, porque vivíamos na natureza de Adão, o momento que nos convertemos este desejo ao pecado não exerce mais o seu poder sobre nós, porque fomos revestidos com a natureza de Cristo, mas, o pecado existe, e continua nos assediando, (assim como assediava a Cristo também) O grande mal de todos os cristãos é que fazem como Adão, sabia que era pecado, ele não tinha o desejo de transgredir, mas se deixou levar pela sedução de Satanás. Cristo foi diferente; ele não aceitou as propostas do inimigo, ele venceu todas as tentações porque ele estava de continuo ligado ao poder do Pai.
Infelizmente a concupiscência dos nossos olhos nos desviam de Cristo e permitimos que os desejos ao pecado volte a brotar.
Cristo sabe disso porque ele ja passou por essa experiencia, por isso ele nos estende a graça do perdão, mas, esta graça só é concedida quando reconhecemos o nosso pecado e recorremos a ele, 
Muitos cristão se deixam ludibriar pelo pecado, pensando que agora que estão em Cristo estão livres para fazer o que quiser. Ninguém vai se salvar se continuar pecando voluntariamente Heb.10:26-27.


Abraços    Ernesto 
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 24 Mar 2016, 10:41

--

Ernesto,

E porque isso não ocorre com todos?
Porque que, mesmo antes de pecar, jah somos pecadores?
Não é mais simples acreditar apenas no que está na bíblia, de que criancas são merecedoras do Reino e que todos pecaram mas não nasceram pecadores? Assim não há complicações a respeito a Jesus.. Ele simplesmente foi o único ser humano que cresceu, foi tentado, e continuou a não pecar...
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Ernesto em Sex 25 Mar 2016, 22:27

Gleison,


Acontece que Davi disse: Sal. 51:5, Eis que em iniquidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe
 Poderíamos fazer outra pergunta, Se foi Adão que pecou, porque toda a humanidade tem que morrer? 
Rom 5:12, Pelo que, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens, por isso que todos pecaram.
Nós gostaríamos que não fosse assim; mas, a realidade é essa;


Abraços     Ernesto
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 26 Mar 2016, 17:35

--

O pecado trás morte eterna, não morte física.

E Salmo 51 só diz que a humanidade é pecadora e que Davi nasceu neste ambiente, nasceu "em pecado".

Os hebreus tinham perfeita consciência que pecado nenhum passa de pai pra filho, muito menos sua consequência.

Se crianças e Jesus morrem, foi por porque são seres humanos e não porque pecaram. Adão e Eva perderam acesso ao que dava vida eterna, então obviamente sem o que dava acesso eles naturalmente morreriam.

Se você acredita que a recompensa pelo pecado é a primeira morte, então Cristo morreu em vão e não perdoou pecados de ninguém. Pois todos nós continuamos a morrer na primeira morte.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Ernesto em Dom 27 Mar 2016, 09:32

Gleison diz

Se crianças e Jesus morrem, foi por porque são seres humanos e não porque pecaram. Adão e Eva perderam acesso ao que dava vida eterna, então obviamente sem o que dava acesso eles naturalmente morreriam.


Ernesto responde;


Esta é exatamente a prova da hereditariedade, as crianças não pecam, mas são descendentes de Adão, por isso morrem a morte física.


Gleison diz;
 
Se você acredita que a recompensa pelo pecado é a primeira morte, então Cristo morreu em vão e não perdoou pecados de ninguém. Pois todos nós continuamos a morrer na primeira morte.


Ernesto responde: 


A morte é a física e a eterna, Só em Cristo podemos escapar da morte eterna, 


Abraços     Ernesto
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 27 Mar 2016, 14:12

--

Então Cristo nasceu com o pecado de Adão? Pois ele morreu.

Óbvio que não.

A primeira morte é natural, meu caro Ernesto.

Se seu Cristo veio acabar com a primeira morte, perdoando nossos pecados, então ele fracassou!
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Dom 27 Mar 2016, 15:55

.
Olá Gleison.

Gleison escreveu:Se seu Cristo veio acabar com a primeira morte, perdoando nossos pecados, então ele fracassou!

Gleison,, porquê essas afirmações e distinções ?

Porque motivo você não aponta o entendimento e maneira de pensar em vez de apontar que
outro irmão tem um "outro CRISTO" diferente ou à parte ?

CRISTO é o mesmo, o entendimento acerca dele é que poderá mudar, dessa forma é errado
apontarem uns aos outros como cada um tendo um CRISTO diferente como você fez.


E quem lhe disse que CRISTO não veio acabar com a primeira morte ?
Ou quem lhe disse que CRISTO fracassou ?

E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade,
então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.

-1 Coríntios 15:54-

CRISTO veio sim acabar com a primeira morte, mas só quando o que está escrito acontecer é que essa
mesma morte será vencida, porque CRISTO venceu, e através de CRISTO também nós venceremos.


.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 28 Mar 2016, 03:49

--

Essa morte que ele veio acabar já não é a primeira.

Todos os cristãos que já conheci, morreram.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Betho em Qui 14 Abr 2016, 11:34

Gleison Elias escreveu:--

Então Cristo nasceu com o pecado de Adão? Pois ele morreu.

Óbvio que não.

A primeira morte é natural, meu caro Ernesto.

Se seu Cristo veio acabar com a primeira morte, perdoando nossos pecados, então ele fracassou!

Penso igual.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Ter 26 Abr 2016, 06:57

.
Resposta à Mensagem Nº99

Olá Gleison.

Gleison escreveu:Essa morte que ele veio acabar já não é a primeira.

E com qual fundamento você faz essa afirmação ?


Gleison escreveu:Todos os cristãos que já conheci, morreram.

Se não morressem como poderiam eles ser ressuscitados (voltar à carne) ?

Afinal é ou não é o corpo de carne que é mortal e precisa de ser revestido de imortalidade ?


CRISTO também morreu, e não venceu ele essa morte sendo o primeiro dentre os mortos ?

De onde então vem essa ideia de não ser a primeira morte ?

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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 02 Maio 2016, 23:06

Boa noite

No Salmos 2:07 Proclamarei o decreto: o Senhor me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.embora esteja se referindo ao Rei David, Ela é dita com se fosse uma  profecia que é repetida no livro de atos Atos 13:33 e em hebreus Hebreus 5:05

Em Levítico 15:16, deus diz que o Sêmen do homem é imundo, em Levítico 18:19 na lei tudo era imundice, deus também,considera que a menstruação da mulher impura, Como uma mulher virgem pode ser considerada santa, se o próprio deus Jeová considera impura por sua menstruação? Então, analisando nessa perspectiva podemos chegar a uma conclusão que Jesus é um descendente de Davi, Não pela carne, mas  por adoção através de José, e logicamente pelo sangue por meio de Maria. Como sempre digo, esse tipo de argumento é um  absurdo, pois ninguém na fase da terra é considerado descendente legítimo se não houver um ato sexual entre um homem e uma mulher. 

E na gravidez de Maria  seria necessário a troca de líquidos e fluidos,os sangue dela seria misturado com o feto. Mesmo Jesus sendo concebido pelo sêmen de Maria virgem, dá no mesmo, a contaminação pelo material genético e pelo sangue seria um fato. Isto é, partindo da ideia de que Jesus seria sem pecado. 


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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Ter 03 Maio 2016, 08:15

.
Olá Marcelo.


Marcelo escreveu: Mesmo Jesus sendo concebido pelo sêmen de Maria virgem, dá no mesmo,

O que é que dá no mesmo Marcelo ?,,,, acaso as mulheres tem sêmen ?


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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 03 Maio 2016, 09:24

Retificando

No Salmos 2:07 Proclamarei o decreto: o Senhor me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.embora esteja se referindo ao Rei David, Ela é dita com se fosse uma  profecia que é repetida no livro de atos Atos 13:33 e em hebreus Hebreus 5:05

Em Levítico 15:16, deus diz que o Sêmen do homem é imundo, em Levítico 18:19 na lei tudo era imundice, deus também,considera que a menstruação da mulher impura, Como uma mulher virgem pode ser considerada santa, se o próprio deus Jeová considera impura por sua menstruação? Então, analisando nessa perspectiva podemos chegar a uma conclusão que Jesus é um descendente de Davi, Não pela carne, mas  por adoção através de José, e logicamente pelo sangue por meio de Maria. Como sempre digo, esse tipo de argumento é um  absurdo, pois ninguém na fase da terra é considerado descendente legítimo se não houver um ato sexual entre um homem e uma mulher. 

E na gravidez de Maria  seria necessário a troca de líquidos e fluidos,os sangue dela seria misturado com o feto. Mesmo Jesus sendo concebido pelo óvulo de Maria virgem, dá no mesmo, a contaminação pelo material genético e pelo sangue seria um fato. Isto é, partindo da ideia de que Jesus seria sem pecado. 


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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Ter 03 Maio 2016, 09:50

.
Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:Mesmo Jesus sendo concebido pelo óvulo de Maria virgem, dá no mesmo, 
a contaminação
 pelo material genético e pelo sangue seria um fato.

Isto é, partindo da ideia de que Jesus seria sem pecado.

Onde na Bíblia está escrito que o material genético ou o sangue é contaminado ou contamina com o pecado ?

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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 04 Maio 2016, 17:47

Betho escreveu:
Gleison Elias escreveu:--

Então Cristo nasceu com o pecado de Adão? Pois ele morreu.

Óbvio que não.

A primeira morte é natural, meu caro Ernesto.

Se seu Cristo veio acabar com a primeira morte, perdoando nossos pecados, então ele fracassou!

Penso igual.


A morte tornou-se natural, mas somente após a entrada do pecado. sem o pecado, os primeiros habitantes tinham acesso à árvore que lhes concedia vida eterna.

Cristo veio nos libertar de permanecermos eternamente mortos.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Qui 05 Maio 2016, 00:04

.
Olá Vasuilvan


Vasuilvan escreveu:
A morte tornou-se natural, mas somente após a entrada do pecado.

E agora com provas Bíblias,, onde é que isso está escrito ?

Vasuilvan escreveu:sem o pecado, os primeiros habitantes tinham acesso à árvore que lhes concedia vida eterna.

O fato de terem acesso não significa que eles tenham comido dessa árvore.

Então disse o SENHOR Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão,
e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente,
-Gênesis 3:22-


O texto de Gênesis aponta o " e tome também ",, o que significa que só tinham tomado (comido)
da árvore do conhecimento, e caso comessem da árvore da vida iriam viver eternamente.


Não existe nenhuma indicação que por DEUS ter falado que podiam comer dessa árvore
eles realmente o tenham feito.



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    Data/hora atual: Seg 29 Maio 2017, 00:55