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Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

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Vasuilvan
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 04 Maio 2016, 17:47

Betho escreveu:
Gleison Elias escreveu:--

Então Cristo nasceu com o pecado de Adão? Pois ele morreu.

Óbvio que não.

A primeira morte é natural, meu caro Ernesto.

Se seu Cristo veio acabar com a primeira morte, perdoando nossos pecados, então ele fracassou!

Penso igual.


A morte tornou-se natural, mas somente após a entrada do pecado. sem o pecado, os primeiros habitantes tinham acesso à árvore que lhes concedia vida eterna.

Cristo veio nos libertar de permanecermos eternamente mortos.

Tzaruch
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Qui 05 Maio 2016, 00:04

.
Olá Vasuilvan


Vasuilvan escreveu:
A morte tornou-se natural, mas somente após a entrada do pecado.

E agora com provas Bíblias,, onde é que isso está escrito ?

Vasuilvan escreveu:sem o pecado, os primeiros habitantes tinham acesso à árvore que lhes concedia vida eterna.

O fato de terem acesso não significa que eles tenham comido dessa árvore.

Então disse o SENHOR Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão,
e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente,
-Gênesis 3:22-


O texto de Gênesis aponta o " e tome também ",, o que significa que só tinham tomado (comido)
da árvore do conhecimento, e caso comessem da árvore da vida iriam viver eternamente.


Não existe nenhuma indicação que por DEUS ter falado que podiam comer dessa árvore
eles realmente o tenham feito.



.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Vasuilvan em Qui 05 Maio 2016, 23:37

E ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda árvore do jardim comerás livremente,
mas da árvore da ciência do bem e do mal, dela não comerás; porque, no dia em que dela comeres, certamente morrerás.

Gênesis, 2:16-17
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 05 Maio 2016, 23:45

Belos versículos Vasuilvan, não me lembrava deles

Almoedo
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Sex 06 Maio 2016, 00:59

.
Resposta à Mensagem Nº108

Olá Vasuilvan.

Citação Msn Nº107 escreveu:
Vasuilvan escreveu:
A morte tornou-se natural, mas somente após a entrada do pecado.

Tzaruch-
E agora com provas Bíblias,, onde é que isso está escrito ?

Era para você mostrar onde está escrito isso da morte tornar-se natural etc etc....

Vasuilvan escreveu:
E ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda árvore do jardim comerás livremente,
mas da árvore da ciência do bem e do mal, dela não comerás; porque,
no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
Gênesis, 2:16-17

O texto que citou não diz nada do que você tinha escrito,, nem tão pouco fala que eles
tenham comido da árvore da vida.

Portanto, não está escrito em nenhum texto que a morte tornou-se natural após eles comerem
da árvore do conhecimento,, e a primeira morte foi mais na frente, a qual não teve nada de natural.


Também a primeira vez que que é falado acerca do pecado é quando DEUS fala com Caim, e nesse momento
o pecado ainda estava à porta (não havia entrado), portanto comer da árvore do conhecimento não foi pecado,
nem poderia ser, pois eles não tinham conhecimento sequer do bem ou do mal.



.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 07 Maio 2016, 22:32

Boa noite

Em Romanos 5:12-21 Paulo enfaticamente afirma que por causa do pecado de Adão, todos os seus descendentes foram feitos pecadores.

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.

Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.

Mas não é assim o dom gratuito como a ofensa. Porque, se pela ofensa de um morreram muitos, muito mais a graça de Deus, e o dom pela graça, que é de um só homem, Jesus Cristo, abundou sobre muitos.

E não foi assim o dom como a ofensa, por um só que pecou. Porque o juízo veio de uma só ofensa, na verdade, para condenação, mas o dom gratuito veio de muitas ofensas para justificação.

Porque, se pela ofensa de um só, a morte reinou por esse, muito mais os que recebem a abundância da graça, e do dom da justiça, reinarão em vida por um só, Jesus Cristo.

Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação de vida.

Porque, como pela desobediência de um só homem, muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência de um muitos serão feitos justos.

Veio, porém, a lei para que a ofensa abundasse; mas, onde o pecado abundou, superabundou a graça;

Para que, assim como o pecado reinou na morte, também a graça reinasse pela justiça para a vida eterna, por Jesus Cristo nosso Senhor.

Almoedo
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Dom 08 Maio 2016, 00:08

.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Em Romanos 5:12-21 Paulo enfaticamente afirma que por causa do pecado de Adão,
todos os seus descendentes foram feitos pecadores.

Você enfaticamente não está a fazer atenção aos textos que está a citar,
Paulo não afirmou isso que está a dizer.




No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado
à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.



O que citou diz claramente que Adão não pecou, mas sim que transgrediu,,,
porque então 
diz que é por causa do pecado de Adão ?

.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 28 Mar 2017, 16:32

--

Um adendo...
Toda transgressão é pecado, mas nem todo pecado é transgressão.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Ter 28 Mar 2017, 17:22

.

Olá Gleison.

Gleison escreveu:Toda transgressão é pecado, mas nem todo pecado é transgressão.

O seu "adendo" está equivocado, é precisamente ao contrário daquilo que afirmou.

Todo o pecado é transgressão, mas nem toda a transgressão é pecado.




No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado
à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.



Dai o caso da transgressão de Adão estar apontado na comparação com os que não tinham pecado.



Max Sensi
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Max Sensi em Ter 28 Mar 2017, 18:54

Tzaruch escreveu:.
Resposta à Mensagem Nº108

Olá Vasuilvan.

Citação Msn Nº107 escreveu:
Vasuilvan escreveu:
A morte tornou-se natural, mas somente após a entrada do pecado.

Tzaruch-
E agora com provas Bíblias,, onde é que isso está escrito ?

Era para você mostrar onde está escrito isso da morte tornar-se natural etc etc....

Vasuilvan escreveu:
E ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda árvore do jardim comerás livremente,
mas da árvore da ciência do bem e do mal, dela não comerás; porque,
no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
Gênesis, 2:16-17

O texto que citou não diz nada do que você tinha escrito,, nem tão pouco fala que eles
tenham comido da árvore da vida.

Portanto, não está escrito em nenhum texto que a morte tornou-se natural após eles comerem
da árvore do conhecimento,, e a primeira morte foi mais na frente, a qual não teve nada de natural.


Também a primeira vez que que é falado acerca do pecado é quando DEUS fala com Caim, e nesse momento
o pecado ainda estava à porta (não havia entrado), portanto comer da árvore do conhecimento não foi pecado,
nem poderia ser, pois eles não tinham conhecimento sequer do bem ou do mal.



.

Foi Deus mesmo quem falou. Desculpa mas você é quem precisa apresentar um texto válido para afirmar sua opinião.

E ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda árvore do jardim comerás livremente,
mas da árvore da ciência do bem e do mal, dela não comerás; porque, no dia em que dela comeres, certamente morrerás.

Gênesis, 2:16-17

O texto é, portanto, muito claro. De duas uma: ou você aceita que eles morreram no dia em que eles comeram do fruto proibido, morte natural, ou vai em contra o que o Próprio Deus falou. Neste caso optou pelo último.

E o pecado foi introduzido pela serpente à Eva. Foi ali que ele introduziu em Eva a ganancia pelo Poder até então desconhecido.

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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Qua 29 Mar 2017, 01:15

.
Olá Max.

Max escreveu:Foi Deus mesmo quem falou.
Desculpa mas você é quem precisa apresentar um texto válido para afirmar sua opinião.

Qual opinião afirmada ?,, do que você está a falar ?

Max escreveu:E ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda árvore do jardim comerás livremente,
mas da árvore da ciência do bem e do mal, dela não comerás; porque,
no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
Gênesis, 2:16-17

O texto é, portanto, muito claro. De duas uma:

Tem a certeza ?

Max escreveu:ou você aceita que eles morreram no dia em que eles comeram do fruto proibido,

Mostre o texto onde está escrito que eles morreram no dia em que comeram daquele fruto.

Porque como quer você que alguém aceite seja o que for sem o conseguir CITAR ?

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal,
dela não comerás; porque no dia em que dela comeres,
certamente morrerás.

-Gênesis 2:17 ACF-

O texto não diz que morreriam naquele dia, mas sim que no dia que
tivessem conhecimento do bem e do mal seria certo que iriam morrer,
mas não no próprio dia.



E Adão viveu cento e trinta anos,
e gerou um filho à sua semelhança,
conforme a sua imagem,
e pôs-lhe o nome de Sete.

-Gênesis 5:3 ACF-

Adão viveu ao todo 930 anos, quando gerou Sete já Adão tinha 130 anos, sendo que
tanto Abel como Caim eram anteriores a Sete, e também vieram depois de Adão
ter comido da árvore do conhecimento.

Depois de gerar Sete ainda passaram 800 anos,,, agora mostre lá onde está
isso escrito que Adão morreu no mesmo dia que teve conhecimento do bem e do mal ?


Max escreveu:morte natural,

Qual morte natural ?

A primeira morte foi quando Caim matou Abel, o que não foi morte natural,
e acontece que foi ao mesmo tempo que entrou o pecado no mundo.


Você está como o Vasuilvan é isso ?,, ambos afirmam aquilo que não conseguem citar ?


Vasuilvan escreveu:
A morte tornou-se natural, mas somente após a entrada do pecado.



O Vasuilvan disse que a morte tinha-se tornado natural mas somente após
a entrada do pecado,, e a ele foi pedido para mostrar onde isso estava escrito.

Já você, vem com as mesmas conversas sem NADA CONSEGUIR CITAR ?

Vocês os dois é que estão a fazer a mesma afirmação, por isso provem aquilo que dizem.


Max escreveu:ou vai em contra o que o Próprio Deus falou.

Ai foi ?

E onde é que isso aconteceu ?,, poderia citar ?

Max escreveu:Neste caso optou pelo último.

QUAL, ONDE, E QUANDO ?

Nem cedo nem tarde,, agora mostre e prove com as devidas citações,
porque até ao momento só tem falado mas nada tem provado.

Max escreveu:E o pecado foi introduzido pela serpente à Eva.

Deixe de invenções, Adão não pecou porque não sabia o bem nem o mal.

E se disser que o conhecimento do bem e do mal é pecado, então lembre de Gênesis 3:22,
e irá ver quem já antes tinha o conhecimento do bem e do mal, e veja se ELE pecou.


Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo,
mas sobre ele deves dominar.

-Gênesis 4:7 ACF-

Leia com atenção, o pecado estava À PORTA quando DEUS avisou Caim,
e foi com a morte de Abel que esse pecado entrou no mundo.


Até esse momento Adão e Eva não sabiam nem DEUS lhes
tinha falado/avisado da existência do pecado.




Ora, a serpente era mais astuta que todas as alimárias
do campo que o SENHOR Deus tinha feito.

E esta disse à mulher: É assim que Deus disse:
Não comereis de toda a árvore do jardim?

-Gênesis 3:1 ACF-

E da forma como você está a dizer até parece que está a culpar DEUS,
porque a arvore foi DEUS quem plantou no meio do Jardim, e a serpente
FOI FEITA por DEUS, logo está a culpar DEUS de tudo o que aconteceu.

Que na verdade só aconteceu porque DEUS fez tudo isso.


Max escreveu:Foi ali que ele introduziu em Eva a ganancia pelo Poder até então desconhecido.

Você consegue ler aquilo que não está escrito ?

Onde está escrito isso de Eva e Adão terem ganância pelo poder ?

Porque motivo está a acrescentar coisas à Bíblia ?

E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer,
e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento;
tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.

-Gênesis 3:6 ACF-

Entendimento por acaso tem alguma coisa a ver com ganância pelo PODER ?

Max, você além de opinar ainda está é a inventar coisas que não se podem ler,
Eva não almejou por poder, nem ainda teve qualquer ganância, e aquilo que você
está a falar só poderia ser sabido depois do conhecimento do bem e do mal.

Logo Adão e Eva sem saber distinguir o bem do mal não pecaram, nem ainda
tiveram qualquer ganância pelo poder
como você está a dizer.

E acabou que é você quem tem de começar a se justificar, porque foi você quem
veio fazer afirmações e opinar sem apresentar textos válidos.




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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Max Sensi em Qua 29 Mar 2017, 12:55

Vamos lá Tzaruch

Qual opinião afirmada ?,, do que você está a falar ?
De que eles não teriam morrido ao comer do fruto. De novo:

E ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda árvore do jardim comerás livremente,
mas da árvore da ciência do bem e do mal, dela não comerás; porque, no dia em que dela comeres, certamente morrerás.

Gênesis, 2:16-17

Não sou eu quem disse isso. Está na Bíblia.


Mostre o texto onde está escrito que eles morreram no dia em que comeram daquele fruto.
Então de novo: não sou eu que disse, está na bíblia.

E ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda árvore do jardim comerás livremente,
mas da árvore da ciência do bem e do mal, dela não comerás; porque, no dia em que dela comeres, certamente morrerás.

Gênesis, 2:16-17

Deus fez uma afirmação e Ele não é mentiroso.

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal,
dela não comerás; porque no dia em que dela comeres,
certamente morrerás.
-Gênesis 2:17

O texto não diz que morreriam naquele dia, mas sim que no dia que
tivessem conhecimento do bem e do mal seria certo que iriam morrer,
mas não no próprio dia.


E Adão viveu cento e trinta anos,
e gerou um filho à sua semelhança,
conforme a sua imagem,
e pôs-lhe o nome de Sete.
-Gênesis 5:3 ACF-

Adão viveu ao todo 930 anos, quando gerou Sete já Adão tinha 130 anos, sendo que
tanto Abel como Caim eram anteriores a Sete, e também vieram depois de Adão
ter comido da árvore do conhecimento.

Depois de gerar Sete ainda passaram 800 anos,,, agora mostre lá onde está
isso escrito que Adão morreu no mesmo dia que teve conhecimento do bem e do mal ?

Essa é SUA interpretação materialista. Discordo. A morte não é só material, a física. A partir do dia que se experimenta o pecado a criatura se distancia de Deus e começa a SOBREVIVER que é a mesma coisa que a morte. Ninguém é completamente feliz depois que conhece o pecado (nem mesmo Jesus que sofreu as dores deste mundo e sofreu angustia), e após comer do fruto eles se distanciaram de Deus e assim morreram naquilo que eles sempre tiveram, vida com abundancia, nada lhes faltavam. E na bíblia mostra claramente isso quando o Criador os expulsa do paraíso.

Qual morte natural ?

A primeira morte foi quando Caim matou Abel, o que não foi morte natural,
e acontece que foi ao mesmo tempo que entrou o pecado no mundo.

Você está como o Vasuilvan é isso ?,, ambos afirmam aquilo que não conseguem citar ?

De novo, não existe só a morte física. A própria morte eterna é um outro bom exemplo. Esta que é a base de muitas igrejas cristãs. A morte natural nada mais é do que estar distante das coisas divinas de Deus, não estar no sei Reino sob sua proteção. E nós cristãos buscamos exatamente isso, vida de verdade que é a vida eterna. Você não pode comparar o ser humano como um anjo de Deus, por exemplo, este último é um ser com vida genuína, sem pecado, ao contrario do ser humano que morreu para as coisas de Deus quando desobedeceu o Senhor.

A primeira morte foi quando Caim matou Abel, o que não foi morte natural,
e acontece que foi ao mesmo tempo que entrou o pecado no mundo.

Nada a ver, o pecado já tinha entrado muito antes em Eva ao comer do fruto.

Vejamos:

Ora, a serpente era o mais astuto de todos os animais selvagens que o Senhor Deus tinha feito. E ela perguntou à mulher: "Foi isto mesmo que Deus disse: ‘Não comam de nenhum fruto das árvores do jardim’? "
Respondeu a mulher à serpente: "Podemos comer do fruto das árvores do jardim,
mas Deus disse: ‘Não comam do fruto da árvore que está no meio do jardim, nem toquem nele; do contrário vocês morrerão’ ".
Disse a serpente à mulher: "Certamente não morrerão!
Deus sabe que, no dia em que dele comerem, seus olhos se abrirão, e vocês serão como Deus, conhecedores do bem e do mal".
Quando a mulher viu que a árvore parecia agradável ao paladar, era atraente aos olhos e, além disso, desejável para dela se obter discernimento, tomou do seu fruto, comeu-o e o deu a seu marido, que comeu também.
Gênesis 3:1-6

Nesse trecho mostra claramente que o pecado é tão grave que Eva o deixou entrar dentro de si: "Deus sabe que, no dia em que dele comerem, seus olhos se abrirão, e vocês serão como Deus, conhecedores do bem e do mal".
Quando a mulher viu que a árvore parecia agradável ao paladar, era atraente aos olhos e, além disso, desejável para dela se obter discernimento, tomou do seu fruto, comeu-o e o deu a seu marido, que comeu também."

Veja que a serpente, que é a personificação de satanás, colocou em Eva a duvida sobre o caráter de Deus, ao mesmo tempo que o pecado a atraiu (Ser igual a Deus).

O pecado é tão atraente, e ao mesmo tempo tão grave e enganoso, que consegue atrair até mesmo a quem nunca viu e nem sabe o que é pecado, caso de Eva. Tão grave que Eva encheu seus olhos de cobiça e ali o pecado já entrou nela. Eva comeu do fruto porque já tinha pecado ao aceitar as mentiras de satanás.
Portanto, NÃO é verdade que o pecado veio depois, pois se assim o fosse Deus não os teriam castigados (Adão e Eva) após comerem do fruto.

Deixe de invenções, Adão não pecou porque não sabia o bem nem o mal.

Hein!? Adão pecou porque a mulher já com o pecado em si fez o seu marido pecar. Quem estava com ganancia era a mulher, que acreditando nas mentiras da serpente se encheu de cobiça (o pecado entrou nela). O erro de Adão foi não ter obedecido a Deus.

De novo:
Deus sabe que, no dia em que dele comerem, seus olhos se abrirão, e vocês serão como Deus, conhecedores do bem e do mal".
Quando a mulher viu que a árvore parecia agradável ao paladar, era atraente aos olhos e, além disso, desejável


Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo,
mas sobre ele deves dominar.
-Gênesis 4:7 ACF-

Leia com atenção, o pecado estava À PORTA quando DEUS avisou Caim,
e foi com a morte de Abel que esse pecado entrou no mundo.

Até esse momento Adão e Eva não sabiam nem DEUS lhes
tinha falado/avisado da existência do pecado.

Nada a ver. Deus estava falando especificamente para Caim como um conselho. Mas Caim já estava no pecado (a inveja está muito longe de ser uma das coisas de Deus), e Deus já sabia que ele iria matar seu irmão.

Numa tradução mais fiel isso é muito bem identificado:

NVI
7 Se você fizer o bem, não será aceito? Mas se não o fizer, saiba que o pecado o ameaça à porta; ele deseja conquistá-lo, mas você deve dominá-lo".

E da forma como você está a dizer até parece que está a culpar DEUS,
porque a arvore foi DEUS quem plantou no meio do Jardim, e a serpente
FOI FEITA por DEUS, logo está a culpar DEUS de tudo o que aconteceu.

Que na verdade só aconteceu porque DEUS fez tudo isso.

Não é culpa dEle. Foi um teste no qual o homem foi REPROVADO. E isso teve inicio desde o pecado de Satanás. Mas aí já é outro assunto, onde teria discorrer sobre o plano de Deus ao criar o homem, mesmo sabendo que este iria pecar.

Você consegue ler aquilo que não está escrito ?

Onde está escrito isso de Eva e Adão terem ganância pelo poder ?

Porque motivo está a acrescentar coisas à Bíblia ?

E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer,
e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento;
tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
-Gênesis 3:6 ACF-

Entendimento por acaso tem alguma coisa a ver com ganância pelo PODER ?

Max, você além de opinar ainda está é a inventar coisas que não se podem ler,
Eva não almejou por poder, nem ainda teve qualquer ganância, e aquilo que você
está a falar só poderia ser sabido depois do conhecimento do bem e do mal.

Logo Adão e Eva sem saber distinguir o bem do mal não pecaram, nem ainda
tiveram qualquer ganância pelo poder como você está a dizer.

E acabou que é você quem tem de começar a se justificar, porque foi você quem
veio fazer afirmações e opinar sem apresentar textos válidos.

Eu não invento nada, está escrito. Você é que, parece, não saber interpretar um simples texto. Mas vamos mais uma vez:

Ora, a serpente era o mais astuto de todos os animais selvagens que o Senhor Deus tinha feito. E ela perguntou à mulher: "Foi isto mesmo que Deus disse: ‘Não comam de nenhum fruto das árvores do jardim’? "
Respondeu a mulher à serpente: "Podemos comer do fruto das árvores do jardim,
mas Deus disse: ‘Não comam do fruto da árvore que está no meio do jardim, nem toquem nele; do contrário vocês morrerão’ ".
Disse a serpente à mulher: "Certamente não morrerão!
Deus sabe que, no dia em que dele comerem, seus olhos se abrirão, e vocês serão como Deus, conhecedores do bem e do mal".
Quando a mulher viu que a árvore parecia agradável ao paladar, era atraente aos olhos e, além disso, desejável para dela se obter discernimento, tomou do seu fruto, comeu-o e o deu a seu marido, que comeu também.
Gênesis 3:1-6

A serpente colocou a duvida na mulher. Chamou Deus de MENTIROSO. A mulher caiu na armadilha e assim o pecado entrou nela. Simples, não tem mistério. Até mesmo essa interpretação você encontra numa Bíblia de Estudo, como da NVI.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Qua 29 Mar 2017, 18:30

.
Olá Max.


Max escreveu:
Tzaruch_
Qual opinião afirmada ?,, do que você está a falar ?
Max_
De que eles não teriam morrido ao comer do fruto.

Já são duas coisas que você afirma e nenhuma delas até agora
conseguiu citar as palavras onde isso está escrito.

Cita lá, quais são as palavras que tem uma opinião afirmada pelo Tzaruch ?


E cite também, onde está escrito que morreram no dia que
tiveram o conhecimento do bem e do mal ?



Max Sensi
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Max Sensi em Qua 29 Mar 2017, 19:19

Tzaruch

Você quer debater ou fazer show? Se for isso eu vou ignorar. Agora se realmente queira debater, ok.

E você que disse que o texto não apresenta que eles não tiveram uma morte natural, ou seja, não pecaram: não morreram para as coisas de Deus. É assim que eu interpreto. Sim eles morreram, não vou citar novamente porque já está no meu outro post. Mas o texto (não vou citar novamente) fala claramente que comendo do fruto eles iriam morrer. Iriam ficar desprotegidos da lei do Senhor. Essa é minha interpretação, resta você aceitá-la ou não. Simples.

E um texto não precisa estar falando exatamente o que se pede. Basta sabe-lo interpretar. A crença da Trindade, por exemplo, não está escrito com essas palavras na Bíblia e nem por isso é falsa, pelo contrário. É super verdadeira para quem a acredita. Mas repetindo, Deus falou claramente que eles (Adão e Eva) morreriam E EU ENTENDO QUE É NO DIA mesmo. Depois obviamente a morte material.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Qua 29 Mar 2017, 22:23

.
Olá Max.

Max escreveu:Você quer debater ou fazer show?

Quem está a fazer show é você, apontou opiniões e agora não as consegue citar.

Max escreveu:Se for isso eu vou ignorar.

Já começou a ignorar faz tempo, pois quando lhe é pedido para justificar aquilo que diz,
você vem e começa a falar outras coisas sem conseguir fazer uma única citação.


Max escreveu:Agora se realmente queira debater, ok.

Está com dúvidas por acaso ?

Max escreveu:E você que disse que o texto não apresenta que eles não tiveram uma morte natural,

Max, se quer mesmo debater apontando coisas aos outros você tem de ser CAPAZ
de citar essas mesmas frases e provar que leu isso que está a dizer
.

Porque falar de si mesmo que os outros disseram não prova coisa nenhuma,
e ainda isso não passa da sua interpretação errada sobre o que ficou escrito.

Portanto foi o Vasuilvan quem fez a afirmação sobre morte natural etc etc,
e foi a ele que foi solicitado os textos onde tal estaria escrito.

Você não tem como apontar NADA dessas coisas ao Tzaruch, e a prova é que
mesmo depois de ser pedido mais que uma vez você NADA CONSEGUE CITAR.

Lembre-se, o ÔNUS da prova recai sobre quem faz a afirmação, e não sobre quem
pedir as provas sobre essa mesma afirmação.


Max escreveu:ou seja, não pecaram:

E você continua a dizer que pecaram, no entanto ignora que eles não sabiam o bem do mal.

E também ignora que foi DEUS quem fez aquela "serpente", e foi DEUS quem colocou a árvore
no jardim, além de ignorar que os textos falam da morte reinar sobre todos, inclusive daqueles
que não pecaram, e o mesmo faz comparação com a transgressão de Adão.

E acima de tudo, não consegue citar um texto que diga que Adão pecou...


Max escreveu:não morreram para as coisas de Deus.

Isso é conversa que você está a acrescentar, por isso deixe de INVENTAR.

Max escreveu:É assim que eu interpreto.

E esse é mesmo o seu problema, essas interpretações que falam coisas que não estão escritas.

Max escreveu:Sim eles morreram, não vou citar novamente porque já está no meu outro post.

E você vai citar o quê mesmo ?

Que Adão morreu no mínimo 800 anos depois de saber o bem do mal ?


Max escreveu:Mas o texto (não vou citar novamente) fala claramente que comendo do fruto eles iriam morrer.

Sim, QUE IRIAM MORRER,, mas não seria morrer no mesmo dia.

Max escreveu:Iriam ficar desprotegidos da lei do Senhor.

Já você está novamente a acrescentar coisas que ninguém consegue ler......

Os textos não falam NADA de ficarem desprotegidos da lei de DEUS,
isso é coisas que é você quem está a acrescentar à Bíblia e a inventar.


Max escreveu:Essa é minha interpretação,

Max, você confunde muito aquilo que interpreta com aquilo que leu, e como já
deve estar a ver, são coisas diferentes e que não consegue justificar.


Max escreveu:resta você aceitá-la ou não.

E quem iria "aceitar" as suas interpretações ERRADAS e sem justificação
sobre aquilo que nem está escrito na Bíblia ?

Você pode interpretar como quiser, acontece é que isso não servirá nem de
prova nem de justificação, porque aquilo que não se pode ler é INVENÇÃO sua.


Max escreveu:Simples.

Tão simples que você não consegue citar nada das coisas que afirma,
e isso porque fala de si mesmo, e do que quer interpretar (opinião pessoal).


Max escreveu:
E um texto não precisa estar falando exatamente o que se pede. Basta sabe-lo interpretar.

É mesmo por ai que você se "entrega", pois acabou por mostrar como faz quando
um texto não diz o que dele pede,, é quando você vai e acrescenta na interpretação.


Mas por ai você não vai a lado nenhum, porque interpretações há muitas e as erradas são refutadas,
quando mais não serão aquelas que são inventadas.


Max escreveu:A crença da Trindade, por exemplo,

Por exemplo NADA, você está a desviar do assunto, e mais a mais fazendo comparações
com um assunto que está errado, porque da mesma forma como agora faz também eles
fizeram, em que interpretaram aquilo que NÃO ESTÁ ESCRITO.


Max escreveu:não está escrito com essas palavras na Bíblia e nem por isso é falsa, pelo contrário.

É mesmo por não estar escrito que é uma falsa crença, pois não se firma na verdade,
nem ainda essa crença dá importância às palavras de JESUS.


Max escreveu:É super verdadeira para quem a acredita.

Algo ser verdade para quem acredita não significa que essa seja a verdade,
o mesmo acontece com as interpretações erradas que está a fazer neste tópico.

Pode ser verdade para você, mas essa não é a verdade.


Max escreveu:Mas repetindo, Deus falou claramente que eles (Adão e Eva) morreriam E EU ENTENDO QUE É NO DIA mesmo.

Você entende erradamente, e nem sequer consegue citar ou justificar o que está a dizer.

Já antes lhe ficou explicado, no dia que comessem é que ficaria certo que morreriam,
e não que iriam morrer no próprio dia.

Pense com clareza, e leia com atenção os textos da Bíblia, vai ver que nem um sequer
vai dizer que Adão morreu no próprio dia, mas sim centenas de anos depois.


Max escreveu:Depois obviamente a morte material.

Pois, a morte que vocês não conseguem ler mas conseguiram INVENTAR.

Max, DEUS não falou que eles iriam morrer de uma maneira num dia e morrer
de outra maneira em outro dia,, quando DEUS falou em morrer estava a falar
exatamente da morte física, além disto é você a acrescentar conversas.





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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Max Sensi em Sex 31 Mar 2017, 19:37

E você continua a dizer que pecaram, no entanto ignora que eles não sabiam o bem do mal.

E também ignora que foi DEUS quem fez aquela "serpente", e foi DEUS quem colocou a árvore
no jardim, além de ignorar que os textos falam da morte reinar sobre todos, inclusive daqueles
que não pecaram, e o mesmo faz comparação com a transgressão de Adão.

E acima de tudo, não consegue citar um texto que diga que Adão pecou...

A serpente é satanás. Isso é interpretado por muitos. Na minha bíblia de estudo (NVI) aponta isso, inclusive. Satanás colocou duvida em Eva. E levando em conta que ele já tinha pecado, FOI ELE QUEM FEZ Eva pecar, ao colocar em duvida o caráter de Deus.

Adão comeu do fruto proibido. PROIBIDO. Desculpa, mas isso já é raciocínio lógico. Ele pecou pela desobediência.

E eles não terem o conhecimento do bem e do mal não significa que não tinham livre arbítrio e discernimento para não desobedecer a Deus. Não sou eu quem estou dizendo. Leia o texto bíblico. Deus deu uma ordem para eles e eles desobedeceram.

Eu sinceramente não sei qual a dificuldade em entender isso, mas tudo bem.

Max, se quer mesmo debater apontando coisas aos outros você tem de ser CAPAZ
de citar essas mesmas frases e provar que leu isso que está a dizer.

Porque falar de si mesmo que os outros disseram não prova coisa nenhuma,
e ainda isso não passa da sua interpretação errada sobre o que ficou escrito.

Portanto foi o Vasuilvan quem fez a afirmação sobre morte natural etc etc,
e foi a ele que foi solicitado os textos onde tal estaria escrito.

Você não tem como apontar NADA dessas coisas ao Tzaruch, e a prova é que
mesmo depois de ser pedido mais que uma vez você NADA CONSEGUE CITAR.

Lembre-se, o ÔNUS da prova recai sobre quem faz a afirmação, e não sobre quem
pedir as provas sobre essa mesma afirmação.

Eu disse que você que estava errado, pois no texto fala claramente que ao comer do fruto eles iriam morrer. Já citei, agora se você interpreta de outra maneira, ok. Mas não é minha interpretação. A minha interpretação é diferente da sua nesse texto. Agora que eu sei disso, ok, não vou condenar quem interpreta diferente de mim. Sem problemas pra mim.

Isso é conversa que você está a acrescentar, por isso deixe de INVENTAR.

Não mesmo. Você mesmo poder responder isso. Você sente as dores deste mundo? Você se preocupa, é prejudicado pelo governo, pode pegar enfermidades etc. Isto é estar longe das coisas de Deus, de seu Reino. Pois caso não fosse, você não precisaria sofrer assim. E nós cristãos buscamos a vida eterna justamente para nos livrar deste sofrimento (uma das causas).


E você vai citar o quê mesmo ?

Que Adão morreu no mínimo 800 anos depois de saber o bem do mal ?

Morte material. Mas ao serem expulsos veja o que Deus impôs a eles: dores e viver do suor do trabalho (isto que é estar longe de Deus)

Sim, QUE IRIAM MORRER,, mas não seria morrer no mesmo dia.
Essa é SUA interpretação. Eu não interpreto esse texto dessa maneira. Paciência. Não estou aqui para impôr nada a ninguém e muito menos aceitar imposição do que eu não acredito. Assunto, portanto, encerrado.

Já você está novamente a acrescentar coisas que ninguém consegue ler......

Os textos não falam NADA de ficarem desprotegidos da lei de DEUS,
isso é coisas que é você quem está a acrescentar à Bíblia e a inventar.
É só ler os textos onde Deus os expulsa do Paraíso e dá a Adão e Eva castigos de sofrimento (Isto já é estar longe de sua proteção)

Max, você confunde muito aquilo que interpreta com aquilo que leu, e como já
deve estar a ver, são coisas diferentes e que não consegue justificar.
Bem, então diga isso para todos os que interpretam assim, e aproveita e tente unir todas as religiões cristãs no mundo. Não meu caro, a sua verdade pertence a você e a quem a interpreta como você. Pois se não fosse assim não existiria tantas divisões na Igreja por divergências de interpretação dos textos bíblicos.

Mas eu sou honesto ao dizer, não quero impôr em nada o que eu entendo saber, é minha forma de interpretar e é minha verdade. Apenas dou minha opinião, mesmo não querendo ser unanime, longe disso. Agora repetindo: se você tem outra forma de interpretar o texto que eu citei, sem problemas.

E quem iria "aceitar" as suas interpretações ERRADAS e sem justificação
sobre aquilo que nem está escrito na Bíblia ?

Você pode interpretar como quiser, acontece é que isso não servirá nem de
prova nem de justificação, porque aquilo que não se pode ler é INVENÇÃO sua.
Boa parte do que eu disse está na minha bíblia de estudo. Então sim, existe quem tem considerado.

É mesmo por ai que você se "entrega", pois acabou por mostrar como faz quando
um texto não diz o que dele pede,, é quando você vai e acrescenta na interpretação.

Mas por ai você não vai a lado nenhum, porque interpretações há muitas e as erradas são refutadas,
quando mais não serão aquelas que são inventadas.
Nossa, quanta desinformação, muitas das interpretações da bíblia são dadas por revelação. A Trindade é um bom exemplo, só quis explicar que, nem tudo se interpreta ao pé da letra como você disse. Mas os textos sobre Adão Eva eu citei, você que interpreta diferente, o que eu discordo.

Por exemplo NADA, você está a desviar do assunto, e mais a mais fazendo comparações
com um assunto que está errado, porque da mesma forma como agora faz também eles
fizeram, em que interpretaram aquilo que NÃO ESTÁ ESCRITO.
De novo, apenas quis dizer que nem tudo se interpreta ao pé da letra. Se você acha que sim, novamente tenho que discordar. E repito, tente unificar todas as interpretações, como você quer fazer e unir todas as religiões cristãs. Viu, ninguém é obrigado a interpretar igual, muito menos os textos bíblicos.

É mesmo por não estar escrito que é uma falsa crença, pois não se firma na verdade,
nem ainda essa crença dá importância às palavras de JESUS.
Mais uma vez: essa é SUA interpretação, SUA. A Trindade é verdadeira e base fundamental do cristianismo, minha interpretação. Mas esse não é o assunto do tópico, e como eu disse, eu só citei um exemplo de que não está escrito ao pé da letra "TRINDADE" na bíblia.

Algo ser verdade para quem acredita não significa que essa seja a verdade,
o mesmo acontece com as interpretações erradas que está a fazer neste tópico.

Pode ser verdade para você, mas essa não é a verdade.
Exato. E isso vale para mim e igualmente para você, como para qualquer um. Cada um tem sua verdade. Você que tem uma crença de que tudo na bíblia está explicado ao pé da letra. Quem dera. Mas não condeno. É a forma como a pessoa escolheu para acreditar em Deus? Pra mim é válido. O importante é reconhecer Deus como Criador.

Você entende erradamente, e nem sequer consegue citar ou justificar o que está a dizer.

Já antes lhe ficou explicado, no dia que comessem é que ficaria certo que morreriam,
e não que iriam morrer no próprio dia.

Pense com clareza, e leia com atenção os textos da Bíblia, vai ver que nem um sequer
vai dizer que Adão morreu no próprio dia, mas sim centenas de anos depois.

Como eu já disse, é como eu entendo esse texto. Ou você quer impor sua forma de interpretar? Se sim, então Perde seu tempo.

Pois, a morte que vocês não conseguem ler mas conseguiram INVENTAR.

Max, DEUS não falou que eles iriam morrer de uma maneira num dia e morrer
de outra maneira em outro dia,, quando DEUS falou em morrer estava a falar
exatamente da morte física, além disto é você a acrescentar conversas.

Tudo bem, eu entendi sua argumentação e sua interpretação.

Mas vou citar um link e você vai perceber que SUA interpretação não pode ser a única sobre o tema: http://www.dc.golgota.org/contradicoes/genesis/genesis09.html

Um trecho:

"Vamos reescrever: "no dia em que dela comeres, sua morte será certa"!

Além disso, existe um outro tipo de morte relatada na bíblia que é a morte espiritual, a qual o casal sofreu no exato momento em que desobedeceu. Isto torna se claro pela atitude de tentar esconder-se de Deus no momento habitual da comunhão diária com Ele, pela viração do dia.

A partir deste momento, o casal passa a estar atrelado a morte física e a espiritual também.

Então, concluído: Quem mentiu foi a serpente e, portanto, o acusador da suposta contradição bíblica também."


Perceba que nesse trecho o autor do mesmo admite que existiu uma morte no ato do momento que eles desobedeceram a Deus, que ele chama de "morte espiritual". Essa é minha interpretação da "morte natural". A problemática aqui é que como somos materialistas, por causa do pecado, tendemos muitas vezes a enxergar a morte como só existindo a material.

Eu posso concordar com você que a morte material viria depois, mas jamais vou poder concordar que só ela existiu e que era somente dela que Deus estava a dizer.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Sex 31 Mar 2017, 20:11

.
Olá Max.


Max escreveu:Adão comeu do fruto proibido. PROIBIDO.
Desculpa, mas isso já é raciocínio lógico. Ele pecou pela desobediência.

Antes de tudo, cite ai um texto que mostre claramente que Adão pecou...


No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.

-Romanos 5:14 ACF-

E antes que venha com interpretações erradas, confira nesse texto,
no qual a transgressão de Adão é comparada com os que não pecaram.


Caso venha fazer interpretações próprias e elas contradigam esse texto,
já sabe que são inválidas, pois não são condizentes com a Bíblia.




Vá, cite um texto onde diga que Adão pecou.







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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

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    Data/hora atual: Seg 21 Ago 2017, 09:10