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Norberto
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se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

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Diephe
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Re: se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

Mensagem por Diephe em Ter 06 Jan 2015, 23:54

Elielson Ribeiro:

Você novamente com a questão do amor.

Imagine uma enquete mundial onde fosse perguntado para cada evangélico "o que é amar ao próximo e amar a Deus"? Imagine que fosse possível perguntar até mesmo aqueles que morreram.

Se todas as pessoas concordarem sobre o mesmo significado para "amar ao próximo e amar a Deus" e tiverem as mesmas respostas eu concordarei com você.

Se tiverem respostas diferentes é porque a sua fé está sobre a areia.

Elielson Ribeiro
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Re: se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

Mensagem por Elielson Ribeiro em Qua 07 Jan 2015, 00:08

tudo se resumi a isto, e Deus é isto que você tanta despreza!!!

Amados, não creiam em qualquer espírito, mas examinem os espíritos para ver se eles procedem de Deus, porque muitos falsos profetas têm saído pelo mundo.
Vocês podem reconhecer o Espírito de Deus deste modo: todo espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne procede de Deus;
mas todo espírito que não confessa a Jesus não procede de Deus. Esse é o espírito do anticristo, acerca do qual vocês ouviram que está vindo, e agora já está no mundo.
Filhinhos, vocês são de Deus e os venceram, porque aquele que está em vocês é maior do que aquele que está no mundo.
Eles vêm do mundo. Por isso o que falam procede do mundo, e o mundo os ouve.
Nós viemos de Deus, e todo aquele que conhece a Deus nos ouve; mas quem não vem de Deus não nos ouve. Dessa forma reconhecemos o Espírito da verdade e o espírito do erro.
Amados, amemo-nos uns aos outros, pois o amor procede de Deus. Aquele que ama é nascido de Deus e conhece a Deus.
Quem não ama não conhece a Deus, porque Deus é amor.

Foi assim que Deus manifestou o seu amor entre nós: enviou o seu Filho Unigênito ao mundo, para que pudéssemos viver por meio dele.
Nisto consiste o amor: não em que nós tenhamos amado a Deus, mas em que ele nos amou e enviou seu Filho como propiciação pelos nossos pecados.
Amados, visto que Deus assim nos amou, nós também devemos amar-nos uns aos outros.
Ninguém jamais viu a Deus; se nos amarmos uns aos outros, Deus permanece em nós, e o seu amor está aperfeiçoado em nós.
Sabemos que permanecemos nele, e ele em nós, porque ele nos deu do seu Espírito.
E vimos e testemunhamos que o Pai enviou seu Filho para ser o Salvador do mundo.
Se alguém confessa publicamente que Jesus é o Filho de Deus, Deus permanece nele, e ele em Deus.
Assim conhecemos o amor que Deus tem por nós e confiamos nesse amor. Deus é amor. Todo aquele que permanece no amor permanece em Deus, e Deus nele.
Dessa forma o amor está aperfeiçoado entre nós, para que no dia do juízo tenhamos confiança, porque neste mundo somos como ele.
No amor não há medo; pelo contrário o perfeito amor expulsa o medo, porque o medo supõe castigo. Aquele que tem medo não está aperfeiçoado no amor.
Nós amamos porque ele nos amou primeiro.
Se alguém afirmar: "Eu amo a Deus", mas odiar seu irmão, é mentiroso, pois quem não ama seu irmão, a quem vê, não pode amar a Deus, a quem não vê.
Ele nos deu este mandamento: Quem ama a Deus, ame também seu irmão.
1 João 4:1-21



A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros; porque quem ama aos outros cumpriu a lei.
Com efeito: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não darás falso testemunho, não cobiçarás; e se há algum outro mandamento, tudo nesta palavra se resume: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.

Romanos 13:8-9


o assunto não era esse, mas só entenderá o que eu falo quando o amor estiver em ti!
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Re: se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

Mensagem por Diephe em Qua 07 Jan 2015, 00:13

Elielson Ribeiro:

E é claro que você já deve ter percebido que todo esse amor de João era para dentro da comunidade cristã que ele enviava suas cartas...

E aí? todas as pessoas do mundo, que são cristãs, descrevem o mesmo amor?

Se não, sua fé esta sobre a areia.
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Re: se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

Mensagem por Elielson Ribeiro em Qua 07 Jan 2015, 00:34

o seu erro é pensar que Deus está preocupado com um grupo denominado "cristão" Deus não é Deus de um grupo, ele é Deus do que o invoca, Ele é Deus de toda a terra, e seu amor ele quer que toda terra pratique, Deus não se fecha, como as religiões ele é Deus de quem o busca em espirito e em verdade!
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Re: se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

Mensagem por Diephe em Qua 07 Jan 2015, 00:46

Elielson Ribeiro:

Invoca quem? A gente só invoca aquilo que primeiro se conhece; é porque eu conheço que você é teimoso (rsrsrs) quanto ao amor que novamente invoco a pergunta:

E aí? todas as pessoas do mundo, que são cristãs, descrevem o mesmo amor?

Se não, sua fé esta sobre a areia.
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Re: se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

Mensagem por Elielson Ribeiro em Qua 07 Jan 2015, 00:49

é porque eu conheço que você é teimoso Basketball

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Re: se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

Mensagem por Diephe em Qua 07 Jan 2015, 01:22


Lógica e contexto não é teimosia, é dizer o que realmente é.

Ilógica e ausência de contexto é teimosia, é dizer aquilo que se quer acreditar.

Até logo mais...

study
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Re: se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

Mensagem por Tzaruch em Qua 07 Jan 2015, 02:04

.

Resposta à Mensagem nº10


Olá irmão Diephe


Diephe escreveu-
 
O salário do pecado
é a morte, e a eterna.

É esse o preço que o pecado cobra por sua prática.
.
Com que textos da Palavra, você mostra e prova essa afirmação, que é a morte ETERNA ?




Um abraço, fique em paz.


.
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Re: se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

Mensagem por Elielson Ribeiro em Qua 07 Jan 2015, 09:23

Diephe escreveu:
Lógica e contexto não é teimosia, é dizer o que realmente é.

Ilógica e ausência de contexto é teimosia, é dizer aquilo que se quer acreditar.

study


concordo com você, então ante de toma conclusões precipitadas devemos ver um contexto e qual o assunto que se aborda, e não dizer coisas sem logica e sem haver com o que se diz, e isto pode melhorar a troca de ideias, não devemos foca nas pessoas que debatemos, mas nas ideias debatidas!

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Re: se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

Mensagem por Diephe em Qua 07 Jan 2015, 11:16

Tzaruch:

Me diz exatamente onde a bíblia diz que a morte dos perdidos é temporária que eu te respondo sobre a morte ser permanente.
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Re: se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

Mensagem por Célio Saldanha em Qua 07 Jan 2015, 12:12

Deus tem atributos a serem manifestados e por isso criou o bem e o mal. Se não fosse as antíteses, então a misericórdia e a graça teria um significado pouco expressivo. O pecado só traz sentimento de culpa para quem ainda está vivo, pois os mortos pouco se importam em pecar ainda que sejam "zumbis" religiosos.
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Re: se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

Mensagem por Tzaruch em Ter 13 Jan 2015, 03:20

.

Resposta à Mensagem nº25

Olá irmão Diephe.



Diephe escreveu-
  Tzaruch:

Me diz exatamente onde a bíblia diz que a morte dos perdidos é temporária
.
Não se engane irmão, você é que primeiro vai dizer exatamente onde na Bíblia diz que....

Diephe escreveu--
((O salário do pecado é a morte, e a eterna.))

Quando você apresentar essas provas, e de que é esse o preço que o pecado cobra pela
sua prática,,,, então poderá fazer essa sua pergunta....

Mas não antes de ter respondido sobre o que primeiramente afirmou.



Diephe escreveu-

que eu te respondo sobre a morte ser permanente.
.
Se não souber responder antes, como pensa saber responder depois ?


Lembre-se que fez uma afirmação sobre as escrituras, por isso prove aquilo que falou pelas
mesmas escrituras
, e com os Versículos que dizem essas mesmas palavras.



Um abraço, fique em paz.


.
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Re: se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

Mensagem por Sargento em Sex 06 Fev 2015, 09:36

Elielson Ribeiro escreveu:Pois ele diz a Moisés: "Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão".

Romanos 9:15

o pecado é a transgressão a lei de Deus, mas se tudo depende dele, porque ainda somos culpados, o que é o pecado sendo que Deus é muito maior do que nossas ações?
o que impede de ele por lei e tira a lei para nos mostrar misericórdia?

o que os amados intender sobre isto?

Olá Elielson Ribeiro...

Nada O impede, e com os eleitos é isso que acontece! Chama-se GRAÇA:

"Assim também Davi declara bem-aventurado o homem a quem Deus imputa a justiça sem as obras, dizendo:
Bem-aventurados aqueles cujas maldades são perdoadas,E cujos pecados são cobertos.
Bem-aventurado o homem a quem o Senhor NÃO IMPUTA O PECADO."

Rm 4:6-8

Mas com o resto do mundo, que são os que não crêem na justiça de Deus mas sim na justiça das suas obras (porque não ouvem o testemunho da lei) Deus deixa que tentem se justificar (porque ELE é justíssimo) para que no dia do juízo fique evidenciado o seu pecado e não tenham desculpa.

Porque Deus deu a lei para mostrar que o homem não pode escolher a vida, de tal modo que disse depois de entregar a lei "não há um justo sequer" e os profetas "não há quem não peque" mas depois enviou a salvação que é Cristo para os que esperavam misericórdia! 

Aos que esperam misericórdia morrendo para si mesmos ELE salvou não lhes imputando os pecados que cometem...
... mas aos incrédulos, os que não reconhecem o seu pecado incurável mas que continuam confiando em si mesmos (embora pequem todos os dias) e a cada dia endurecem mais o coração e continuamente rejeitam a graça ao dizer "se pecarmos seremos condenados", a esses ELE deixa que dêem testemunho da sua justiça e das suas virtudes para que no dia do juízo sejam julgados por elas! Porque se não aceitam misericórdia têem os mandamentos e o desafio de Deus "escolham a vida!! Porque morreriam??".

Nada o impede, mas ELE só o faz aos crentes.
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Re: se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?

Mensagem por Gerson Witezak em Ter 10 Fev 2015, 19:54

Quero deixar minha participação neste tópico..A paz de Deus a todos!

Rasabino escreveu:Mensagem n° 6:
Elielson Ribeiro escreveu:se tudo depende de Deus, porque ele não salva a todos?

Creio que mesma a salvação estando aberto para todos ela deve ser acessada por escolha (livre arbítrio). Explico:

Nascemos sem que haja uma escolha para isto. Ninguém pede para nascer. No entanto, nosso fim é diferente do início (nascimento), pois podemos escolher viver ou morrer. Se escolhermos morrer, então nossa vida foi em vão, e nenhum sentido houve em nascer. Mas se escolhermos viver, então encontraremos a misericórdia de Deus "Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; Romanos 3:23"


Do mesmo modo que Rasabino descreveu sua crença, quero descrever a minha:

Não creio que o homem nasce com este tipo de livre-arbítrio (o poder de escolher entre a salvação e a perdição). E vou explicar o porque:

Todos os homens quando nascem, nascem sem pecados (inocentes), até uma certa idade onde se adquire conciência!
Como Cristo mesmo disse: "Deixai os meninos, e não os estorveis de vir a mim; porque dos tais é o reino dos céus
Mateus 19:14"


Se não há pecado, não há morte! Por isso dos tais é o reino dos céus!

Mais depois que deixa de ser menino, deixa de ser inocente e chega a conciencia o conhecimento do pecado, então o salário do pecado é a morte, e na morte não há nenhum que esteja livre para escolher entre o bem ou o mal!
Já estão condenados, exatamente porque já estão mortos pelo pecado, já vivem na condenação e perdição, não há escolhas para os tais!

A fé e o crêr, não depende deste nem daquele, porque todos estão mortos, todos estão condenados e perdidos; A fé e o crer depende únicamento do autor da Fé, que se chama Jesus Cristo, Ele é o libertador, Ele é a misericórdia de Deus, Ele é o Amor de Deus, e só faz unicamente a vontade do Pai que o enviou!

Se nós cremos nEle, é porque Ele nos escolheu; pode ter certeza que não foi por nossas escolhas, nem por nossa vontade, muito menos por nosso querer, mais primeiro manifestou a Vontade de Deus, o querer de Deus, a escolha de Deus!

A liberdade de escolha está agregada à própria Vida, e concernente à Vida eterna, só os que estão vivos eternamente que podem ter liberdade de escolher se querem ter ou não Vida eterna.
Ou seja: Na morte não há liberdade, apenas uma ilusão!

Só os que já ressucitaram com Cristo tem liberdade de escolha, os que não ressucitaram ainda estão mortos pelo pecado ( digo a 1ª ressurreição, a do batismo) !


Elielson Ribeiro escreveu: Mensagem n° 7:
veja: no primeiro exemplo vejo a soberania de Deus, mas isto entra em choque com os nosso conceitos de "certo" pois para o homem Deus deveria não ser assim, pois isto parecer ser um ser totalitário, mas ao meu ver isto parecer onisciência, mesmo assim (falo como homem) parecer ser um ato de manipulação, será que os nossos conceitos sobre Deus pode está certos?

será que isto é manipulação, ou de fato existe o livre arbítrio?

(está palavra manipulação está pegando mau, mas é uma forma de expressar a ideia.)

se o livre arbítrio existe onde ele aparece na bíblia?  


A paz de Deus Elielson, não existe manipulação da vontade humana, existe tão somente a vontade de Deus, a qual é inquestionável!
Não vejo que o homem seja merecedor de algo, mais a misericórdia e o amor de Deus se manifestou para salvação de muitos e não de todos, e isto é inquestionável, pois como Paulo mesmo diz: "Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos!
Por que quem compreendeu a mente do Senhor? ou quem foi seu conselheiro?
Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado?
Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amém."
Romanos 11:33-36


Isso de dizer "manipulação ou ditadura" é tão somente a manifestação do juízo humano que não consegue compreender a vontade de Deus. Isso faz parte do homem natural!

O livre-arbítrio existe, e é real...
Satanáz e muitos outros anjos tiveram livre-arbítrio, pois estes eram participantes da VIDA na presença de Deus, Mais escolheram o caminho da MORTE, da desobediência!
Adão e Éva também tiveram livre-arbítrio, pois tbm estes foram participantes da VIDA eterna (porém num corpo terrestre), e mais uma vez usaram da liberdade de escolha para desobedecer a vontade de Deus; e no dia que comeres, certamente "morrerás"!

O livre-arbítrio faz parte da VIDA...Vou fazer uma comparação de como vejo:

Estamos vivos carnalmente, e nas coisas terrestres temos o livre-arbítrio desta vida, exatamente porque o livre-arbítrio de escolher as coisas terrenas faz parte da vida terrena!
Mais quando o assunto é sobre a Vida celestial (eternal, espiritual), não podemos nos deixar confundir, e dizer que o nosso livre-arbítrio terrestre tem poder sobre a Vida celeste! entendeu?

Para termos o livre-arbítrio da VIDA Celestial, temos que estar Vivos na VIDA Celeste! E só os que estão em Cristo, estão Vivos nessa maravilhosa Vida, e pela mesma Vida Celeste recebem o direito de escolher entre estar na Vida ou não!



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    Data/hora atual: Qui 17 Ago 2017, 20:20