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O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

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Gleison Elias
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Gleison Elias em Qui 21 Jan 2016, 17:38

--

.
1) Mas... Maria, mãe de Jesus não é descendente de Davi?

Pouco importa. O que conta na descendência real é o pai, não a mãe.
.
2) Se Isabel sabia de todas as coisas preditas a respeito de Maria, porque o José também não sabia? Lucas 1:45

Que??
.
3) Mas José também achava que o filho era do anjo, por isso não queria cometer adultério contra ele, casando?

Queee?
Não, José não disse que achava que Maria o tinha traído com um anjo. De onde você tirou isso? Mds.

.
4) Jesus não saiu de dentro de Deus? João 8:42

Jesus foi enviado por Deus, como qualquer profeta o é.
Eles, e Jesus, não enviam a si próprios, mas o Pai os envia.
Isso não tem nada a ver com nascer biologicamente de Deus, como se Deus fosse humano.
Isso tem a ver com missão.

Betho
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 17:45

O anjo diz claramente a José, que o gerado em ventre de Maria é do Espírito Santo, de gênero neutro no grego e feminino no Hebraico, por isso não deveria temer casar com ela, pois somente há adultério se o pai fosse masculino.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 17:47

Gleison Elias escreveu:--
Jesus foi enviado por Deus, como qualquer profeta o é.

Onde está escrito que, pelo menos um, profeta saiu de dentro de Deus?
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 21 Jan 2016, 17:56


@Betho

O anjo diz claramente a José, que o gerado em ventre de Maria é do Espírito Santo, de gênero neutro no grego e feminino no Hebraico, por isso não deveria temer casar com ela, pois somente há adultério se o pai fosse masculino.

Interessante... mas quando você diz que o ES é neutro e feminino, é ambos ou um dos dois gêneros ? Se for ambos, 1 (feminino) + 0 (neutro) é igual a 1 (feminino).... e ai ? Entendeu aonde quis chegar ?
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 18:02

Sim, não é ambos (porém, ainda não estudei o assunto da diferença). Na linguística do texto hebreu o “ruach”  o espírito, é de morfologia de gênero feminino, já o texto Grego, usa o artigo de neutralidade para o pneuma.
.
Já li estudos cabalísticos que o nome do Eterno é conjuntamente masculino e feminino ao mesmo tempo.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 21 Jan 2016, 18:07


@Betho

Há possibilidade de Deus ter genitália ?

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 19:10

Gleison Elias escreveu:--
.
1) Mas... Maria, mãe de Jesus não é descendente de Davi?

Pouco importa. O que conta na descendência real é o pai, não a mãe.
.

Tu tens razão em geral, exceto por Gênesis 3:15

E hostilidade colocarei acima/por médio de ti e acima/por médio da mulher e acima/por médio da semente(descendência) dela próprio de ti aprisionarei a cabeça e tu aprisionará dela calcanhar. Versão da Septuaginta.

E hostilidade colocarei por meio de ti e por meio da mulher e por meio da semente(descendência) dela. De ti próprio aprisionarei a cabeça e tu aprisionará dela o calcanhar.
.
Portanto, pelo menos em um lugar encontrado, a semente(descendência) da mulher é levada em conta, como é a mãe de todas e de todos, toda a descendência é levada em conta, logo a de Maria também.


Última edição por Betho em Qui 21 Jan 2016, 19:14, editado 1 vez(es)
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 19:13

Benedito Bernal escreveu:
@Betho

Há possibilidade de  Deus ter genitália ?


Os seres espirituais tem corpos semelhantes aos nossos e fomos feitos semelhante e a imagem dos Elohim. Se tem ou não, isto é vedado ao homem saber.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Maicon em Qui 21 Jan 2016, 19:56

Onde no Tanakh diz que alguém viria a ser gerado pelo Espírito, o Santo, no ventre de uma mulher ? É a primeira questão desse tópico todo.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 21 Jan 2016, 21:40

Boa noite

Betho
E hostilidade colocarei acima/por médio de ti e acima/por médio da mulher e acima/por médio da semente(descendência) dela próprio de ti aprisionarei a cabeça e tu aprisionará dela calcanhar. Versão da Septuaginta
14 - Então o SENHOR Deus disse à cobra: —Por causa do que você fez você será castigada. Entre todos os animais só você receberá esta maldição: de hoje em diante você vai andar se arrastando pelo chão e vai comer o pó da terra.
15 - Eu farei com que você e a mulher sejam inimigas uma da outra, e assim também serão inimigas a sua descendência e a descendência dela. Esta esmagará a sua cabeça, e você picará o calcanhar da descendência dela
 Quer dizer que Gênesis 3:15 é uma profecia que se refere a Jesus e não um castigo divino para a serpente (cobra) por ter enganado Eva?
Ora, a serpente era mais astuta que todas as alimárias do campo que o SENHOR Deus tinha feito. E esta disse à mulher: É assim que Deus disse: Não comereis de toda a árvore do jardim? Gênesis 3:01
E onde esta escrito no Antigo Testamento que a serpente, a cobra falante do Jardim do Eden deixa de ser cobra e passa a ter outra definição como Satanás... Onde está escrito isso?.....

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Gleison Elias em Qui 21 Jan 2016, 21:44

--

Betho,

Em Gênesis 3:15 é bem óbvio que Deus usou a mulher porque é ela que foi enganada.

Não tem validade nenhuma para justificar descendência real por parte de mãe.

Sinto-lhe informar, mas Maria nunca seria Rainha de Israel, essa possibilidade não existe.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 22:30

Almoedo
.
Citei um exemplo pelo qual a descendência feminina é levada em conta, só isso.
.
.
Gleison Elias
.
Do mesmo jeito que a descendência feminina é levada em conta em Gênesis 3:15, é também levada em conta a descendência de Maria no Evangelho de Mateus, pois Jesus não tem herança genética em José. Fato.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 22:40

Maicon escreveu:Onde no Tanakh diz que alguém viria a ser gerado pelo Espírito, o Santo, no ventre de uma mulher ? É a primeira questão desse tópico todo.

A explicação já foi dada, está em João 8:42.

Portanto disse a eles ο Senhor Jesus: Se o Deus estava sendo Pai de vós, vós estavam amando provavelmente a mim, porque eu procedente de dentro de Deus saí e estou vindo, porque tão pouco a partir de de mim mesmo tenho vindo, senão Aquele a mim enviou como emissário. João 8:42
.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Gleison Elias em Qui 21 Jan 2016, 22:41

--

Desde quando a opinião da maioria dos cristãos é fato?
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 22:42

Gleison Elias escreveu:--

Betho,

Em Gênesis 3:15 é bem óbvio que Deus usou a mulher porque é ela que foi enganada.

Não tem validade nenhuma para justificar descendência real por parte de mãe.

Sinto-lhe informar, mas Maria nunca seria Rainha de Israel, essa possibilidade não existe.

Acredito que os Católicos estarão mais felizes hoje.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 22:43

Gleison Elias escreveu:--

Desde quando a opinião da maioria dos cristãos é fato?
.
O Evangelho de Mateus é um fato.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 22:49

Disse-lhe, então, o anjo: Maria, não temas, porque achaste graça diante de Deus. E eis que em teu ventre conceberás e darás à luz um filho, e pôr-lhe-ás o nome de Jesus. Este será grande, e será chamado filho do Altíssimo; e o Senhor Deus lhe dará o trono de Davi, seu pai; Lucas 1:30-32
.
Conforme o dito do Anjo Gabriel, o trono de Davi passou de Maria para Jesus.

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