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O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

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Marcelo Almoedo
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 16 Jan 2016, 03:02

Bom dia



Só para uma compreensão melhor sobre Isaías 9


"Compreendendo corretamente Isaías 9: 6,7 com auxílio do texto da Bíblia Hebraica"

Isaías 9: 6,7

Quero te ajudar a compreender uma das muitas profecias messiânicas contidas nas escrituras.

Afinal: Isaías 9: 6,7  se cumpriu plenamente na pessoa de Ezequias filho de Acaz e só se refere a ele?, se cumpriu plenamente na primeira manifestação do Messias? ou, se cumprirá plenamente na segunda manifestação do Messias?

Repartido em algumas partes, o Vrs 6 para que o texto seja compreendido por parte:

1= 'Porque um menino nos nasceu' – A esperança dos judeus seria um menino. [Is 7: 14 ‘Immanuel’ – Elohim\representante legal, detentor de poder autoridade, da parte do Eterno D-us, em nome do Eterno D-us, representando o Eterno D-us, falando em nome do Eterno D-us e da parte do Eterno D-us, e não D-us literalmente em si, conosco em forma humana como muitos entendem; D-us não é homem e homem não é D-us]. Lc 2: 11

2= Is 9: 6 '...um filho se nos deu...' – A esperança dos judeus seria um filho (o menino nascido da virgem sobrenaturalmente, por milagre de D-us, filho esse que seria Immanuel) dado [Jo 3: 16].

3= Is 9: 6 'o governo\domínio está sobre os seus ombros' – Ele regerá o reino de D-us com autoridade divina. [Mt 28: 18 \ 1 Co 15: 21-28]. O Messias é o Rei dos reis [Ap 19: 16], D-us é o Rei Eterno; A D-us pertence o Reino, por isso o Messias após o fim do seu reinado, entregará o Reino a quem de fato pertence para que este (a D-us o Pai) pois este é o Rei Eterno!

Recorrendo ao texto da Bíblia HebraicaIs 9 Do Vrs 6,7 nele consta: "Pois nasceu entre nós uma criança, um filho nos foi dado. E sobre seus ombros estará a autoridade; por isso o Maravilhoso Conselheiro, O D-us Todo Poderoso e Pai da Eternidade, alcunhou-o de príncipe da Paz, para consolidar, seu governo para sempre e para que sobre o trono de David e seu reinado não cesse jamais de haver paz, que será estabelecida e mantida através de justiça e retidão, dede agora e para todo o sempre. O zelo do Senhor dos Exércitos há de tornar isto realidade. A palavra que o Senhor enviou à Yaakov estará sobre Israel".

Este texto acima é da Biblia Hebraica, é o verdadeiro sentido do texto.

O menino só é chamado de Príncipe da Paz; o resto não é o nome dele, é referente a D-us.

Ou seja: ‘...por isso o Maravilhoso Conselheiro, O D-us Todo Poderoso e Pai da Eternidade, chamou-o de príncipe da Paz...’

Fonte Click Aqui... Mas aconselho a ler por inteiro

Reforço Click Aqui

Almoedo

Tzaruch
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Tzaruch em Seg 18 Jan 2016, 21:06

.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Fonte Click Aqui... Mas aconselho a ler por inteiro

Do link indicado.

((((Postado há 27th November 2014 por pastor thiago sanchez))


Quando tiver oportunidade chame esse pastor Thiago para ele vir aqui apresentar as suas ideias,
e também para depois ver se ele sabe responder ao que lhe for questionado.


Quem sabe esse pastor saiba responder às seguintes perguntas que você não respondeu.




.................................citação............................................

MAS a terra, que foi angustiada, não será entenebrecida; 
envileceu nos primeiros tempos, a terra de Zebulom, e a terra de Naftali; 
mas nos últimos tempos a enobreceu junto ao caminho do mar, 
além do Jordão, na Galiléia das nações.  
Isaías 9:1

Em qual "contexto" Ezequias entra nesse versículo ?,,,,,,,, heim ??????


Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, 
e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome
Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.  
Isaías 9:6

Marcelo,, mostre ai onde é que Ezequias é maravilhoso, conselheiro, Deus forte, etc etc etc ?


Cite e aponte onde depois deste versículo o seu nome assim foi chamado ?


...........................................Fim da citação...........................................


.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Gleison Elias em Qua 20 Jan 2016, 14:36

--

Além dos equívocos de tradução e textos ambíguos, não existe quaisquer evidências [bíblicas] de que Jesus nasceu de uma virgem.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 20 Jan 2016, 16:14

Gleison
Além dos equívocos de tradução e textos ambíguos, não existe quaisquer evidências [bíblicas] de que Jesus nasceu de uma virgem.
Se o seu nascimento virginal milagroso não aconteceu, então ele foi concebido naturalmente, por vias normais?..

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Gleison Elias em Qua 20 Jan 2016, 16:18

--

Sim..

Obviamente...

Não existia métodos laboratoriais ainda...
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 20 Jan 2016, 17:37

Gleison
Sim.
Obviamente...
Não existia métodos laboratoriais ainda...
Então Jesus não seria Filho de Deus?

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Gleison Elias em Qua 20 Jan 2016, 18:19

--

O evangelho diz que Jesus é o Ungido, o Cristo.

Todo Ungido, rei consagrado, entronizado por Deus, descendente de Davi, é considerado Filho de Deus. Não é Filho de Deus biologicamente. Deus nem é um "ser biológico", material, que gera filhos literalmente, ele não é humano.

Jesus não seria Filho de Deus, se nascesse de uma virgem. Porque aí sim, não seria "raiz de Davi" e consequentemente não teria esse título.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 20 Jan 2016, 19:31

Boa noite

Gleison
O evangelho diz que Jesus é o Ungido, o Cristo.
Com certeza tem vários versos no N.T. se referindo que Jesus é o "Cristo", o "Ungido" e o "Messias" Mas ele atende qual profecias do Antigo Testamento.... Pelo visto  você já descartou uma, a do nascimento Milagroso virginal ...
Todo Ungido, rei consagrado, entronizado por Deus, descendente de Davi, é considerado Filho de Deus. Não é Filho de Deus biologicamente. Deus nem é um "ser biológico", material, que gera filhos literalmente, ele não é humano.
Quem seria o pai de Jesus biológico Gleison?

Jesus não seria Filho de Deus, se nascesse de uma virgem. Porque aí sim, não seria "raiz de Davi" e consequentemente não teria esse título.
Antes de continuar irei lhe perguntar se você está consciente no que esta afirmar...

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Maicon em Qua 20 Jan 2016, 20:49

"O nascimento virginal não pode ser considerado um sinal válido para identificar o Messias. Para validar essa história, os autores do novo testamento teriam que ligar com alguma profecia da Torá (Bíblia Hebraica) que eles chamam de velho testamento. Veja como eles fizeram isso no Evangelho de Mateus: “Foi assim o nascimento de Jesus: Maria, sua mãe, estava prometida em casamento a José, mas, antes que se unissem, achou-se grávida pelo Espírito Santo. Por ser José, seu marido, um homem justo e não querendo expô-la à desonra pública, pretendia anular o casamento secretamente. Mas, depois de ter pensado nisso, apareceu-lhe um anjo do Senhor em sonho e disse: José, filho de Davi, não tema receber Maria como sua esposa, pois o que nela foi gerado procede do Espírito Santo. Ela dará à luz um filho, e você deverá dar-lhe o nome de Jesus, porque ele salvará o seu povo dos seus pecados. Tudo isso aconteceu para que se cumprisse o que o Senhor dissera pelo profeta: A virgem ficará grávida e dará à luz um filho, e lhe chamarão Emanuel que significa Deus conosco.”(Mateus 1:18-23).

A profecia mencionada acima se encontra no Livro de Isaías capítulo 7 verso 14. Vamos ler a versão orginal:
:יד. לָכֵן יִתֵן אֲדנָֹי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵה הָעַלְמָה הָרָה וְילֶֹדֶת בֵן וְקָרָאת שְמוֹ עִמָנוּ אֵל
“Eis pois que o Eterno, Ele mesmo, vos dará um sinal: eis que a moça grávida, dará à luz um filho e o chamará Imanuel.”.

O que o autor do livro de Mateus fez foi traduzir a palavra “Almah” (עַלְמָה ) que em hebraico significa, “moça” como “virgem“. O problema é que “almah” não pode ser traduzido como “virgem” e em todos os outros casos onde a palavra “almah” aparece na Bíblia os cristãos traduzem como “jovem” ou “moça”, nunca como “virgem”. Com exceção desse verso, é claro. Uma das raras passagens em toda a Bíblia onde a palavra “Almah” é usada (somente 7 vezes), se refere à uma moça que de fato não era virgem. Vamos analisar usando a tradução cristã (NVI): “Há três coisas misteriosas demais para mim, quatro que não consigo entender: O caminho do abutre no céu, o caminho da serpente sobre a rocha, o caminho do navio em alto mar, e o caminho do homem com uma moça (almah).Este é o caminho da adúltera: Ela come e limpa a boca, e diz: ‘Não fiz nada de errado’.” (Provérbios 30:18-20).

Nessa passagem em Provérbios, os cristãos traduzem a palavra “almah” como “moça”. Mas que tipo de “moça” é essa? No verso o Rei Salomão expressa que existem quatro coisas que ele não consegue entender e no final as compara como o “caminho da adúltera“. O que esses quatro caminhos têm em comum? A resposta é que eles não deixam nenhum rastro. Assim como não é possível identificar o rastro de um abutre que acabou de passar pelo céu, da mesma forma uma serpente sobre a rocha , um navio sobre o mar e também uma “almah” que teve relações com um homem.

O Rei Salomão está dizendo que assim que um homem tem relações íntimas com uma “almah”, nenhum rastro fica visível. Se “almah” significasse “virgem” o verso não se aplicaria, pois uma virgem que teve relações íntimas tem seu hímen rompido. Por essa razão o verso seguinte vem e declara: “Este é o caminho da adúltera: Ela come e limpa a boca, e diz: ‘Não fiz nada de errado’. Uma vez que a adúltera come (tem relações íntimas com outro) ela remove qualquer rastro ou vestígio (limpa a boca) e diz ‘Não fiz nada de errado’. Vemos daqui que mesmo cristãos concordam que a palavra “almah” não pode ser interpretada como “virgem”.

A palavra em hebraico para “virgem” é “betulah” (בְתוּלָה ). Ao contrário de “almah” que só é trazida uma vez pelo profeta Isaías, a palavra “betulah” é trazida cinco vezes em suas profecias e interpretadas por Judeus e Cristãos como “virgem”. (ver Isaías 23:4; 23:12; 37:22; 47:1; 62:5).

E como os missionários do Jews for Jesus explicam esse problema?
Eles alegam que quando os Rabinos traduziram a Bíblia para o Grego e criaram a versão conhecida como Septuaginta, a palavra em grego “parthenos” usada para traduzir “almah” pode ser interpretada como “virgem”. Aparentemente foi essa versão que o autor do livro de Mateus usou.

Os missionários alegam também que como a Septuaginta é uma versão aceita pelos Rabinos, então a interpretação tem que ser aceita como válida pelos Judeus.

Qual o problema com essa resposta? Muitos. O primeiro deles é que a Septuaginta criada pelos rabinos ha mais de 22 séculos atrás, era composta somente dos Cinco Livros de Moisés (Chumash ou Pentateuco). Ou seja, o livro de Isaías não fazia parte.

A Septuaginta tem esse nome porque foi uma tradução feita por 72 rabinos a mando do rei Ptolomeu do Egito. O primeiro relato da existência dessa tradução se encontra na famosa “Carta de Aristeas”, um documento grego confirmando que a Septuaginta era composta somente dos cinco livros de Moisés. Sua história também está registrada no Tratado Megilah do Talmud Bavli, página 9a e relatada pelo historiador Flávio Josephus no livro Antiguidade dos Judeus (XII, ii, 1-4).

É interessante observar que um dos principais personagens da história da Igreja Católica, S.Jerônimo, o tradutor da Bíblia para o Latim (Vulgata), concorda com isso.

“Josephus, que conta a história dos Setenta Tradutores, relata que eles traduziram somente os cinco livros de Moisés; e nós também reconhecemos que está mais em harmonia com o Hebraico que o restante.” (S.Jerônimo, Preface to the Book of Hebrew Questions, Nicene and Post-Nicene Fathers, Volume 6. Pg. 487).

De acordo com S.Jerônimo, os outros livros da Bíblia foram adicionados mais tarde pelos cristãos à Septuaginta e não estão em tão harmonia com o original hebraico quanto os cinco primeiros livros. Essa resposta pode ser encontrada também no dicionário cristão conhecido como “The Anchor Bible Dictionary”, Volume 5 pg. 1093.

Essa versão posterior criada pelos cristãos foi rejeitada pelos Judeus, conforme explica o Teólogo Cristão, Professor Dr. F.F.Bruce;

“Os Judeus podem ter em algum momento posterior autorizado um texto padrão para o resto da Septuaginta, mas perderam o interesse na Septuaginta por completo. Com pouquíssimas exceções, todos os manuscritos da Septuaginta que chegaram até os nossos dias foi copiado e preservado no meio Cristão, não Judaico.” (F.F. Bruce, The Books and the Parchments, p.150.).

Isso refuta o argumento missionário que alega a legitimidade judaica da Septuaginta, já que a mesma é uma versão Cristã. O segundo problema é que mesmo na Septuaginta, a palavra “Parthenos” usada em Isaías nem sempre é traduzida como “virgem”. Um dos casos mais conhecidos é a história de Diná, a filha de Jacó. Após ser violentada por Shechem a Bíblia em Grego continua se referindo a ela como “Parthenos” e tanto Cristãos como Judeus traduzem como “Moça”.

Veja o relato da tradução em português da Septuaginta:

“E Siquém, filho de Hamor, heveu, príncipe daquela terra, viu-a, e tomou-a, e deitou-se com ela, e humilhou-a. E apegou-se a sua alma com Diná, filha de Jacó, e amou a moça (Parthenos) e falou afetuosamente à moça (Parthenos). Falou também Siquém a Hamor, seu pai, dizendo: Toma-me esta moça (Parthenos) por mulher.” (Gênesis 34:2-4).

Está evidente nesse caso que a palavra Parthenos nem sempre pode ser traduzida como Virgem. Com isso fica claro que a palavra virgem foi propositadamente colocada na profecia de Isaías. Um último ponto importante é lembrar que, para a resposta missionária funcionar, você teria que traduzir o texto orginal hebraico para o grego e depois para uma terceira língua.

Somente assim o autor conseguiria fincar a palavra “virgem” no contexto. Só que o texto foi escrito em Hebraico e não em Grego, em hebraico a palavra usada por Isaías, “almah”, não significa “virgem” em nenhum contexto.

Mas os missionários não desistiram e tentaram falsificar um comentário de Rashi (Rabbi Shlomo Yitzchaki) para validar sua interepretação. Esse texto foi escrito pelo missionário messiânico David Stern em seu livro “Jewish New Testament Comentary”:
“O mais famoso comentarista medieval da Bíblia Judaica, o Rabino Shlomo Yitzchaki (“Rashi”, 1040-1105), que se opos decididamente contra a interpretação cristológica do Tanakh, no entanto, escreveu em Isaías 7:14: “Eis que a almah conceberá e dará à luz um filho e porás o nome de Immanu’el ‘. Isto significa que o nosso Criador estará conosco. Este é o sinal: Aquela que irá conceber é uma menina (na’arah) que nunca em sua vida teve relações sexuais com qualquer homem. Sobre esta o Espírito Santo terá poder. “

Mas Rashi disse mesmo isso? Não.

Esse texto de Rashi não existe em lugar algum. Isso que Rashi disse: “Immanuel: (D’us é conosco) Isto significa, que nossa Rocha estará conosco, e esse é o sinal: Ela é uma jovem que nunca profetizou (nitneviet: נתנבאית ) e ainda assim inspiração Divina vai repousar sobre ela.” Sem contar que argumentos assim tem que ser respondidos, como estes do Judaísmo em Ação.

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Maicon em Qua 20 Jan 2016, 20:56

Há mais coisas contra o nascimento virginal, não vejo como se defendê-lo no texto proposto de Isaías. Só tem como se fazer isso reinterpretando o texto e o contexto, mas isso não seria manipulação e tendenciosidade ? Pois se a passagem tem a interpretação própria, dar outro parecer seria um equívoco.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 20 Jan 2016, 21:21

Boa noite

Se não houve um nascimento virginal para atender um sinal anunciada em uma das profecia de Isaías.... Se não foi pelo Espirito Santo, então quem foi o pai de Jesus?

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Tzaruch em Qua 20 Jan 2016, 22:22

.
Resposta á Mensagem Nº48

Olá Gleison.

Gleison escreveu:Além dos equívocos de tradução e textos ambíguos,
não existe quaisquer evidências [bíblicas] de que Jesus nasceu de uma virgem.

Ora, o nascimento de Jesus Cristo foi assim: Estando Maria, sua mãe, 
desposada com José, antes de se ajuntarem, achou-se ter concebido do Espírito Santo.  
Mateus 1:18

Então José, seu marido, como era justo, 
e a não queria infamar, intentou deixá-la secretamente.  
Mateus 1:19

E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: 
José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, 
porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;  
Mateus 1:20


E o que você faz com esses textos Gleison ????,, você joga eles fora e dá uma de descrente 
dizendo que é tudo uma mentira ?,,,,,


E se isso é mentira,,, em qual verdade você acredita ?


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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Tzaruch em Qua 20 Jan 2016, 22:27

.
Resposta à Mensagem Nº56

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Se não houve um nascimento virginal para atender um sinal anunciada em uma das profecia de Isaías.... 

Onde você leu isso sobre uma profecia anunciada em Isaías ?????

Você confirma mesmo que acredita nisso que está a dizer ?



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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Maicon em Qua 20 Jan 2016, 22:31

http://www.judaismoemacao.net.br/refutando-a-farsa-do-nascimento-de-jesus-isaias-7-2/

http://www.judaismoemacao.net.br/refutando-a-farsa-do-nascimento-de-jesus-isaias-7/

Obrigado Marcelo pela mensagem privada, esqueci de colocar as fontes, apesar de ter escrito no final : "Sem contar que argumentos assim tem que ser respondidos, como estes do Judaísmo em Ação." Aos moderadores peço desculpas pelo esquecimento.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 20 Jan 2016, 22:35

Por nada, mais não deveria divulgar isso, 

Bastava enviar uma mensagem no privado a uma dos moradores e eles incluía no próprio post.

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Maicon em Qua 20 Jan 2016, 22:48

Ou se aceita um nascimento normal e natural de Jesus ou então novos argumentos para defender a concepção sobrenatural de Maria tem que aparecerem.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Gleison Elias em Qua 20 Jan 2016, 23:22

--

Tzaruch,

Vale lembrar que o livro de Mateus apresenta diferenças bem explicítas no relato das histórias, e nenhum manuscrito hebraico -- que é seu idioma original -- existe. Isto é, é um livro deveras suspeito de adulteração!

Porém, se o texto é fiel ao original, bem interpretado e traduz de forma verdadeira Isaías 7, o cristianismo primitivo iria certamente acreditar em tal.

Mas não é o que se vê.

É como se fosse absolutamente comum nascer de uma virgem: Todo mundo simplesmente ignora tal acontecimento.


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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

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