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A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

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A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Gilcimar em Sex 05 Dez 2014, 11:58

Vejo muitos pregadores hoje atribuir ao conceito de  Fé uma condição em que ela não se encontra....

Como se a Fé se sustentasse independente de qualquer outro elemento...

Vamos discutir esse assunto e corrigir  essa má ideia atribuída a Fé.....

E aí:

A Fé tem qualidade  definida  em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Exemplo:

A Fé é boa em si mesma ou depende de que outro elemento seja boa  para que ela seja também?

A Fé depende que outro elemento seja uma coisa para que ela seja essa mesma coisa também?

Abraços..!
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Tzaruch em Sex 05 Dez 2014, 12:17

Gilcimar escreveu:A Fé tem qualidade  definida  em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?
.

Primeiro apresente a definição de FÉ, depois segundo essa definição que tiver apresentado, 
ai se poderá verificar se depende ou não da qualidade de outros elementos não incluídos.




Um abraço, fique na paz.



.
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Gilcimar em Sex 05 Dez 2014, 12:21

Não preciso definir fé para saber que a Bíblia fala de sua qualidade ou não...

Independente do que seja Fé as escrituras fala da qualidade dela ...

Quero discutir a qualidade da Fé que se ler nas escrituras e não de sua definição...

Não quero fugir desse foco...

Assim digo sobre aquela Fé citada nas escrituras independente de sua definição...

Obrigado pela tua participação e interesse...!
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Tzaruch em Sex 05 Dez 2014, 12:34

.


Gilcimar escreveu:Quero discutir a qualidade da Fé que se ler nas escrituras e não de sua definição...
.
E como quer você discutir sobre a qualidade de algo, quando a sua definição de fé é desconhecida ?

Ao questionar se a fé tem qualidade própria, ou depende da qualidade de elementos
exteriores, você já está a falar de uma fé que está sujeita a coisas "elementos" que
não fazem parte dela.

Assim, sem definir o que é parte da FÉ, e o que não é, como será possível discutir
sobre a qualidade da fé em si mesma, e a mistura de elementos externos que também
tem a sua própria qualidade ?

Além de não estar definida essa fé, também os elementos eternos são desconhecidos.


Irmão, vá direto ao assunto, diga logo aquilo que quer perguntar de forma clara.


.
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Gilcimar em Sex 05 Dez 2014, 12:41


Se quiser discutir a proposta do tópico fica à vontade...

Agora não sou obrigado a mudar o foco da discussão por tua causa...

Não é regra que eu defina fé para dizer de sua qualidade se discuto fé citada pelas escrituras...

O que a Bíblia fala da qualidade dessa fé que ela citou?

Se não quiser discutir nesta direção não poste nada fora dela....

Não vou mais trocar postagens com você fora do foco do tema...

Pois volto a repetir que:


Não é regra que eu defina fé para dizer de sua qualidade se discuto a fé citada pelas escrituras...

Fique com Deus querido...

Aguardo quem queira discutir o que foi proposto....

Abraços..!
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Norberto em Sex 05 Dez 2014, 15:39

.
Participação do Pr. Dercy Matos, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/forumevangelho/conversations/messages/28753



Depende de que tipo de fé estamos falando.

Fé natural - pensamento positivo, salto no escuro.

Fé Salvadora - Uma experiência espiritual, Dom de Deus para os eleitos, uma convicção de fatos que os olhos físicos não podem ver. Hebreus 11

Dercy

.
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Ernesto em Sex 05 Dez 2014, 19:06

Depende de que tipo de fé estamos falando.

Fé natural - pensamento positivo, salto no escuro.

Fé Salvadora - Uma experiência espiritual, Dom de Deus para os eleitos, uma convicção de fatos que os olhos físicos não podem ver. Hebreus 11


Ernesto responde:

A fé é uma dadiva divina, assim como recebemos o folego da vida, também recebemos uma porção de fé, Mas, é nós que devemos administra-la, Deus não nos deixou as escuras, Há evidencias suficientes para vermos a existência divina nas coisas por ele criado; Temos ainda como dádiva do céu a presença continua do Espirito Santo que nos orienta no caminho pelo qual devemos trilhar.
Não esqueçamos que também possuímos o livre arbítrio, depende de nós aceitar os conselhos do céu, ou seguir o nosso próprio caminho.
A fé é como um imã. Para o lado que pendermos, ela nos leva, e cresce a tal ponto que pode nos salvar, como também pode cauterizar a nossa consciência, e nos levar a perdição.

Abraços Ernesto,
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Gilcimar em Sab 06 Dez 2014, 01:34

Vou citar um elemento  em que sua qualidade influencia na qualidade da Fé....

 1 Timóteo  1.19   mantendo fé e boa consciência, porquanto alguns, tendo rejeitado a boa consciência, vieram a naufragar na fé.


 Sem a boa consciência a Fé  não se sustenta por si mesma...

 O naufrago na Fé  acontece porque a qualidade da consciência influenciou nisso...

 Assim a conservação do mistério da Fé  depende da consciência limpa...

 1 Timóteo 3:9  afirma assim:

 1 Timóteo 3.9   "conservando o mistério da fé com a consciência limpa."

 A fé se conservaria  por si mesma em alguém com a consciência suja?

 Não....

 Depois postarei mais elementos pelas quais a Fé depende para se conservar....

 Abraços..!
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Tzaruch em Sab 06 Dez 2014, 04:33

.




Gilcimar escreveu-
 
Se quiser discutir a proposta do tópico fica à vontade...
.
Qual foi o outro assunto que o Tzaruch falou ?,,, foi vida eterna ?,,, foi salvação ? etc etc ?

Se foi sobre os "elementos" que você mesmo tinha falado, porque não respondeu ?



Gilcimar escreveu-  Mensagem nº5
  Agora não sou obrigado a mudar o foco da discussão por tua causa...
.
E desde quando saber aquilo que você entende por FÉ seria mudar o foco do tópico ?

Ou será que todos tem o mesmo conceito de FÉ.

E os elementos que falava, será que todos concordam que são exteriores a essa FÉ ?



Gilcimar escreveu-  Mensagem nº5
  Não é regra que eu defina fé para dizer de sua qualidade se discuto fé citada pelas escrituras...
.
Você cita a Palavra, e depois diz coisas que não estão lá escritas, tal como fez com
os dois mandamentos, assim é normal questionar o que define por fé.

Também não é regra que não lhe seja pedido para definir os elementos que já fez menção
existirem, e que são integrantes da fé que fala.

Pois você veio falar de uma Fé com certa qualidade, e depois ainda apontou os outros
elementos exteriores com outras qualidades próprias
.


Sendo que, pela sua definição, a fé para ter as suas qualidades é dependente das qualidades
de outras coisas exteriores
e que supostamente não fazem parte dessa fé.



Gilcimar escreveu-  Mensagem nº5
  O que a Bíblia fala da qualidade dessa fé que ela citou?
.
A FÉ é muito mais do que aquilo que normalmente é ensinado.



Gilcimar escreveu-  Mensagem nº5
  Se não quiser discutir nesta direção não poste nada fora dela....
.
Se você, conseguir mostrar e provar que o Tzaruch postou algo fora daquilo que
é falado,, diga em quais palavras.

Mas não esqueça que apenas foi falado sobre aquilo que você mesmo tinha escrito.



Gilcimar escreveu-   Mensagem nº5
  Não vou mais trocar postagens com você fora do foco do tema...
.
Tudo o que foi falado é dentro do tema, a questão dos elementos que integram a FÉ, iria
por certo ajudar a compreender quais as qualidades da Fé que você falava.

E de seguida, iria-se entender qual o motivo das fracas qualidades dessa Fé, para que
tenha de ir buscar qualidades em outros elementos exteriores a ela mesma.



Você fala de postagens fora do tópico, no entanto são sim postagens sobre aquilo que falou,
mas que não é sobre aquilo que realmente quer falar.



Gilcimar escreveu-    Mensagem nº8
  Sem a boa consciência a Fé  não se sustenta por si mesma...
.
Pois, se você antes tivesse definido FÉ, saberia que ELA não é uma palavra que alguém
simplesmente afirme e já esteja a acontecer.

A FÉ não é só crer naquilo que não se pode ver, e que não se tem provas ou garantias
que possa assim vir a ser.

JESUS CRISTO é o Autor e Consumador da FÉ, portanto, para alguém dizer que tem
FÉ em CRISTO, terá de OUVIR e FAZER como JESUS CRISTO a todos ensinou.


A boa consciência NÃO É um elemento exterior á FÉ, mas sim faz parte dela.

As boas obras também NÃO SÃO exteriores á FÉ, mas sim são um dos seus elementos.

O Amor é o principal elemento da FÉ, e existem muitos outros elementos que integram
aquilo que verdadeiramente significa ter FÉ.


E por você não ter definido FÉ, veio falar de elementos que pensa serem exteriores
a essa FÉ, quando na verdade eles são a própria FÉ em si mesma.



Gilcimar escreveu-    Mensagem nº8
  O naufrago na Fé  acontece porque a qualidade da consciência influenciou nisso...
.
A boa consciência, assim como um sem fim de outras coisas boas, é TUDO parte integrante
da FÉ
, ou seja seus BONS ELEMENTOS, que finalizam na "boa" qualidade desse FÉ.

 Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro,
e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida.

1 Timóteo 1:5

Por isso mesmo, se a pessoa tiver má consciência, a sua FÉ é fingida, pois este elemento
não é exterior a essa FÉ, mas sim parte integrante da MESMA.

Por isso mesmo o elemento "consciência" tanto comprova a FÉ, como faz dela fingida,
dependendo da boa ou má consciência.



Gilcimar escreveu-
  Assim a conservação do mistério da Fé  depende da consciência limpa...
.
Pois depende, tanto para conservar, como para mostrar que é uma FÉ fingida.

Conclui-se assim, que um elemento que tanto influencia positivamente como
negativamente
, é PARTE INTEGRANTE dessa FÉ, e não um elemento à parte.



Gilcimar escreveu-
  Depois postarei mais elementos pelas quais a Fé depende para se conservar....
.
Veja lá irmão, não se confunda e vá apresentar mais elementos que são parte dessa FÉ.

Também não se descuide, de forma a vir falar das obras da FÉ, que também são elementos
que fazem parte dessa FÉ.

Resumindo, a FÉ é em JESUS CRISTO, ter FÉ e crer N´Ele, é aprender e fazer como Ele
a todos ensinou, desta forma, tudo o que são coisas boas, são também elementos da FÉ.

Porque JESUS só ensinou coisas boas, e Ele mesmo é o Autor e Consumador da FÉ,
que serve como PROVA de todas as coisas que Ele fez.


É confuso irmão, alguém querer falar de um assunto, sem antes de tudo ir ver qual é
a sua definição
, e depois acontece problemas como esta pequena confusão.


Como fez está a ir contra a lógica do entendimento, querendo primeiro debater,
e só depois ir tentar entender.



.
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Janete em Sab 06 Dez 2014, 11:23

Olhando a galeria da fé, vemos pessoas que receberam uma promessa e viveram por ela. Isto é fé, saber que quem prometeu algo, é fiel para cumprir. Por isto:

Hebreus 11:1 e 2 "Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. Porque por ela os antigos alcançaram testemunho.

Quem é o alicerce da sua fé? Disto depende se ela se sustenta ou não. A verdadeira fé é dom. O mesmo que dá a promessa, faz essa transcendência entre o que foi prometido e o seu cumprimento. E nós vislumbramos como se já tívéssemos recebido.

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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Márcio em Sab 06 Dez 2014, 11:31

Fé é acreditar em algo sem que necessariamente haja evidência para este algo.

Pela escritura hebraica, a fé descrita em Hebreus 11:1-2, retrata fé, como a certeza das coisas que não se veem, que se esperam.

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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Maria Madalena em Sab 06 Dez 2014, 11:52


Gilcimar
A paz de Deus

A fé tem qualidade em si mesmo no sentido funcional, no sentido de "funcionar", de ser o que é.

Preste muita atenção nesse exemplo: O funcionamento da gravidade no campo terrestre segue a seguinte lei: Todo objeto vai ao chão. Mas, perceba, o IMÃ tem mais "poder" que a força da gravidade, SE e somente SE o objeto for um metal específico. Pois o metal poderá ser puxado para cima (e não para baixo). Essa é a lei do IMÃ, essa é a "fé" do imã com relação ao metal específico.

No campo consciente, a fé em si está ligada a sua própria lei, que a qualifica como "fé", a saber: Tudo o que "funciona" pela força e determinação de uma palavra ou de um pensamento chama-se "fé"

Mas a fé não faz o homem melhor, nem mais humano, nem produz qualidade alguma no homem que a usa.

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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Tzaruch em Sab 06 Dez 2014, 22:43

.


Maria  escreveu-   Mensagem nº61
  Mas a fé não faz o homem melhor, nem mais humano,
nem produz qualidade alguma no homem que a usa.
.

Estamos a falar da FÉ em JESUS CRISTO, isso não faz o homem melhor ??,,,,,,
nem produz qualidade alguma nesse homem que está na FÉ ?

Da forma como fala, parece que a FÉ não produz frutos,,,, será mesmo ??


Aquele que tem os meus mandamentos
e os guarda esse é o que me ama;

e aquele que me ama será amado de meu Pai,
e eu o amarei, e me manifestarei a ele.

João 14:21

A Fé, entende-se, que passa por guardar e fazer como JESUS ensinou,
e esse será amado por DEUS, e JESUS se manifestará nele, e isso já é uma
qualidade que CRISTO PRODUZ na vida de cada um.

Jesus respondeu, e disse-lhe:
Se alguém me ama, guardará a minha palavra,
e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada.

João 14:23

Como bem se pode ver, a FÉ é fingida se a pessoa não guardar a palavra
de JESUS
, e ao guardar Ele e o Pai virão para essa pessoa, e nele farão
morada, sendo isso um "componente" da FÉ, são produzidas sim qualidades
no homem que tem essa FÉ não fingida
.


Consequentemente, a FÉ faz o HOMEM MELHOR.

De outra forma porque existiria FÉ ?,,, para atrapalhar ?


Olhando para Jesus, autor e consumador da fé, o qual,
pelo gozo que lhe estava proposto, suportou a cruz,
desprezando a afronta, e assentou-se à destra do trono de Deus.

Hebreus 12:2

Pela importância da FÉ, JESUS é o PRÓPRIO AUTOR E CONSUMADOR dessa FÉ,
tal é a grandeza de tal PALAVRA.


Irmã Maria, por certo você não tinha conferido bem o significado de FÉ antes de
ter feito essas afirmações, se entretanto discordar desta resposta, diga em quais palavras.


Na paz.



.
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Maria Madalena em Dom 07 Dez 2014, 08:53

Tzaruch

Na mensagem 12 expliquei somente sobre o TERMO "FÉ" (segundo o meu particular entendimento)
Vou explicar de forma mais detalhada:

Mensagem 12 eu apenas quis dizer: A fé SEMPRE funciona ONDE você depositá-la

Depositar a Fé que Jesus Cristo lhe transforma -  serás transformado em um ser humano melhor!

Depositar a Fé que a montanha obedecerá, saindo do lugar através do Nome de Jesus - muda a montanha de lugar - mas não faz do homem um ser humano melhor.

Depositar a Fé que curará um enfermo - cura o enfermo - mas não faz do "operador de milagres" uma pessoa melhor.

Depositar a Fé que expulsará um demônio em Nome de Cristo, mandará o demônio embora - mas não faz do exorcista uma pessoa melhor.

Entendeu?
É assim que EU, Maria, penso e entendo.
Domingo Feliz pra vc
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Dez 2014, 19:53

.



Olá Maria.

(na mensagem Nº13, onde está mensagem Nº61 deveria estar Nº12)


Maria  escreveu-
  Na mensagem 12 expliquei somente sobre o TERMO "FÉ"
(segundo o meu particular entendimento)

Vou explicar de forma mais detalhada:
.
Certo irmã, mas deve sempre confirmar se o seu entendimento particular está de acordo
com o restante que se pode ler na Palavra.


Maria  escreveu-   Mensagem nº12
  Mas a fé não faz o homem melhor, nem mais humano,
nem produz qualidade alguma no homem que a usa.
.
Aquilo que é entendido do seu entendimento, é que você entendeu, que a FÉ
no seu conteúdo não tem nenhum aproveitamento
, nem resulta em nada melhor
para o homem que tenha FÉ
.

Fica então a questão, de que serviria a FÉ ?,,,,, para atrapalhar ?




Maria  escreveu-
  Mensagem 12 eu apenas quis dizer: A fé SEMPRE funciona ONDE você depositá-la
.
Se você falar de depositar somente a FÉ em JESUS CRISTO, por certo sempre funcionará.




Maria  escreveu-

 
Depositar a Fé que Jesus Cristo lhe transforma - 

serás transformado em um ser humano melhor!
 
.
Esta afirmação já é contrária ao que antes você tinha falado.....


Maria  escreveu-   Mensagem nº12
  Mas a fé não faz o homem melhor, nem mais humano,
nem produz qualidade alguma no homem que a usa.
.

Além de ter ficado explicado que é a própria FÉ que faz o homem melhor.




Maria  escreveu-
  Depositar a Fé que a montanha obedecerá, saindo do lugar através do Nome de Jesus -
muda a montanha de lugar - mas não faz do homem um ser humano melhor.
.
Você está a confundir as coisas Maria, a FÉ ai foi depositada no nome de JESUS CRISTO,
e não na montanha, a montanha não irá obedecer à sua voz.

O fato de você depositar a FÉ em JESUS acreditando que Ele mudará a montanha de lugar,
depois será JESUS CRISTO quem mudará a montanha de lugar.

E isso faz da pessoa um ser humano melhor, porque está a acreditar plenamente em CRISTO.



Maria  escreveu-
  Depositar a Fé que curará um enfermo - cura o enfermo - mas não faz do "operador de milagres" uma pessoa melhor.
.
O operador de milagres sabe perfeitamente que ele próprio não cura nada, deposita sim a
sua FÉ em que JESUS irá curar esse enfermo.


Você está a confundir o que a FÉ pode fazer para ajudar outras pessoas, e esqueceu
que até chegar a esse ponto a pessoa percorreu o caminho da FÉ
, e para chegar a esse
ponto teve de aprender com JESUS a ser uma boa pessoa.

Ou seja, já antes a FÉ fez dessa pessoa uma pessoa melhor, por isso a pessoa faz coisas boas.



Maria  escreveu-
  Depositar a Fé que expulsará um demônio em Nome de Cristo, mandará o demônio embora -
mas não faz do exorcista uma pessoa melhor.
.
A pessoa já é melhor pela FÉ que tem, aquilo que "faz" depois pelos outros, vem daquilo que
antes aprendeu por ter a FÉ confirmada em CRISTO
.



Maria  escreveu-
  Entendeu?
.
Sim irmã Maria foi entendido, você está a falar das coisas que as pessoas fazem pelos outros
depois de terem FÉ, mas existe um caminho a percorrer até chegar a essa meta.

Por assim dizer, a FÉ primeiro transforma as pessoas, e depois estas sentem a vontade
e necessidade de ajudar o próximo
, para que também eles tenham FÉ em JESUS CRISTO.

Assim também a fé,
se não tiver as obras,
é morta em si mesma.

Tiago 2:17

A pessoa que tem FÉ, é a mesma que pratica as boas obras que DEUS preparou para
andarem nelas, se a pessoa para confirmar a FÉ precisa de fazer estas boas obras,
logo a VERDADEIRA FÉ faz o homem melhor, e produz sim qualidades no homem
.


Veja se entende, a FÉ é morta sem as boas obras, você ao ler isso vai tentar saber
quais sãos as boas obras
, e vai praticar essas obras para confirmar a sua FÉ,
assim pela FÉ confirmada você será uma pessoa melhor, e essa FÉ produziu
qualidades em você
.

Na verdade Maria, a definição de FÉ está muito além daquilo que normalmente as pessoas
entendem, não porque não queiram entender, mas sim porque não lhes é explicado e ensinado.



Maria  escreveu-
  É assim que EU, Maria, penso e entendo.
.
E quanto a você saber, que tem de praticar as boas obras para confirmar que a sua FÉ
não
é morta ?,,,,, entendeu que isso mesmo fará de você uma pessoa melhor ?

E que assim está confirmado que a FÉ (não fingida) produz qualidades na pessoa que a usa ?


Irmã Maria Madalena, o Tzaruch não está a discordar nem a concordar com você, ele apenas
citou aquilo que está na Palavra, e mostrou que a sua afirmação não está coerente com a mesma.

Porém, se você ainda discordar em algum ponto, diga qual.



Maria  escreveu-
  Domingo Feliz pra vc
.

Igualmente para você.


Um abraço, fique na paz.








                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                      PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                          TE AMO MEU PAI

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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

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    Data/hora atual: Qua 16 Ago 2017, 20:34