F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Compartilhe

Márcio
MODERADOR
MODERADOR

Número de Mensagens : 1141
Data de inscrição : 17/04/2010

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Márcio em Qui 21 Ago 2014, 10:05


Deus não mandou lembrar da Babilônia. Deus mandou lembrar da Criação.

Gleison,

Deus mandou QUEM lembrar?

Márcio

Márcio
MODERADOR
MODERADOR

Número de Mensagens : 1141
Data de inscrição : 17/04/2010

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Márcio em Qui 21 Ago 2014, 10:07


A Origem do sábado.

As teorias mais antigas sobre a origem do sábado Judaico (ligando-o com o Egito, com o dia de Saturno, ou, em geral, com os sete planetas) já foram quase totalmente abandonadas. A disposição neste momento é a de considerar o dia como originalmente um festival lunar, semelhante a um costume Babilônico, assim como os documentos cuneiformes parecem conter um termo Sabattu ou Sabattum, idêntico em forma e significado com a palavra Hebraica Sabbaton.

Então existe um documento Cuneiforme concernente a isso.

Rodrigues,

Podes dar mais detalhes.

Márcio
avatar
Valdomiro
ADMINISTRADOR (auxiliar)
ADMINISTRADOR (auxiliar)

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1289
Idade : 48
Cidade/Estado : Recife/PE
Religião : Protestante
Igreja : Assembléia de Deus
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 228
Pontos de participação : 3104
Data de inscrição : 25/11/2008

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Valdomiro em Qui 21 Ago 2014, 14:03

Gilcimar, Paz!

”Gilcimar” escreveu: Precisaria de haver alguma  ordenança formal  para que um dia chamado de "descanso" fosse dedicado para tal?
Para você não precisa? Quer dizer que você chega na casa de alguém vai logo sentando porque cadeira é feita para se sentar? Ou depois que alguém diz: “sente-se” você senta!

E a pergunta continua: A que homem Yahweh ordenou o sábado em Ex. 16?
 
Já existia a ordem para observar este dia como Lei de Deus....
Sim, e eu já citei quando a ordem foi dada. Leia Êxodo 16 todo! 
Sobre a busca de alimento você disse:
Constitui mas o que discutimos não entra dentro daqueles interesses próprios
Ok, mas certamente é do interesse de Deus que ninguém passe fome.
 
Lembro que uma vez eu disse num  fórum:  Trabalho todos os dias ,  os 6  primeiros dias trabalho para mim  e Deus e no sétimo  dia trabalho só para Deus......
Infelizmente teu trabalho nos seis dias é desvinculado de Deus. Por isso você precisa dedicar um dia a Deus. teu.
 
Qual é o interesse de Deus? Privação do seus servos em benefício de seu dia santo? Vocês não percebem que Jesus mostrou que a equação não é essa?
 
Sim.... E a pergunta: Os sacerdotes eram os únicos que nunca guardavam o sábado?

Paz!
Valdomiro.
avatar
Diephe
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : Dispenseiro
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 450
Idade : 43
Cidade/Estado : RS
Religião : Adocionista
Igreja : Cristo
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -57
Pontos de participação : 1098
Data de inscrição : 25/03/2013

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Diephe em Qui 21 Ago 2014, 18:26

Elielson Ribeiro:

Está vendo o que te falei na msg 86?

O sábado independente de lei é ignorado em troca de uma eterna desculpa para brigas sobre lei...

- Os legalistas continuam defendendo a lei, para justificar o sábado;
- Os nominais continuam defendendo a abolição da lei para justificar a abolição do sábado;

Quando algo fica fora da lei ambos os grupos fecham os olhos, para fingir que não sabem de nada; julgando, com isso, jamais serem cobrados.


avatar
Diephe
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : Dispenseiro
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 450
Idade : 43
Cidade/Estado : RS
Religião : Adocionista
Igreja : Cristo
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -57
Pontos de participação : 1098
Data de inscrição : 25/03/2013

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Diephe em Qui 21 Ago 2014, 18:47

Convidado

O Sábado é independente de lei:

Resumindo o que o autor de Hebreus 4 afirmou:

- O sábado era uma lembrança do descanso de Canaã (Deus ligou Canaã com o sábado - Salmos 95:7 e 8 / Nu 14:26-35);
- O povo de Israel finalmente entrou em Canaã (recebeu descanso ou repouso - Js 22:4), porém...;
- Josué mandou o povo continuar guardando as leis e com ela a "lembrança" do sábado (Js 22:5);
- O autor de Hebreus diz que: "se não tivesse mais descanso, depois de Canaã, não teria mais dia de guarda e Josué teria falado sobre isso";
- e, se Josué mandou o povo continuar guardando o sábado e Jesus Cristo prometeu o descanso eterno do Reino dos Céus, então a promessa de Cristo é o descanso definitivo;
- O Autor conclui que resta um último repouso (sábado) que é para lembrar e comemorar, bem como confirmar a fé na promessa de Cristo.
- O autor também alerta para não sermos rebeldes deixando de guardar o sábado por falta de fé como o povo de Israel não teve fé na primeira promessa.

Ninguém é obrigado a guardar o sábado, nem servir a Deus, nem ter fé; o que não pode é ficar discutindo sobre lei ou abolição de lei para desculpar observância ou a ausência dela, quando o sábado não tem mais nada a ver com lei; ele é dependente de fé.

O mais curioso é que o autor de Hebreus alerta para que os desobedientes e rebeldes, não receberão o descanso prometido por Cristo; não sou eu que diz mas, o autor de Hebreus que sugere que, aqueles que não observarem o sábado serão considerado rebeldes e incrédulos e não herdarão as promessas de Jesus Cristo e também "não entrarão no descanso".

Obs.:
a) Todos textos bíblicos do Novo Testamento, com exceção de Hebreus 4, usam a palavra grega Sabbaton, que significa o sábado que precisa de sacrifício para ser validado.
b) Hebreus 4 usa o termo Sabbatismos que significa a observância do sábado independente de leis e sacrifícios.
c) O texto que fala do "Vinde a mim... que eu vos aliviarei", a palavra aliviarei usa a palavra anapauō que significa (dar energia ou descanso para retornar ao trabalho); ou seja, um pré-descanso ou refúgio na jornada até a Canaã Celeste.
d) Hebreus fala do Descanso definitivo, sem retorno ao trabalho. Considera como o repouso final aquele prometido por Cristo sobre o Reino dos Céus.
avatar
Rodrigues
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 726
Idade : 32
Cidade/Estado : SP
Religião : nenhuma
Igreja : Eu mesmo
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -46
Pontos de participação : 1296
Data de inscrição : 14/07/2014

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Rodrigues em Qui 21 Ago 2014, 19:20

Márcio escreveu:

A Origem do sábado.

As teorias mais antigas sobre a origem do sábado Judaico (ligando-o com o Egito, com o dia de Saturno, ou, em geral, com os sete planetas) já foram quase totalmente abandonadas. A disposição neste momento é a de considerar o dia como originalmente um festival lunar, semelhante a um costume Babilônico, assim como os documentos cuneiformes parecem conter um termo Sabattu ou Sabattum, idêntico em forma e significado com a palavra Hebraica Sabbaton.

Então existe um documento Cuneiforme concernente a isso.

Rodrigues,

Podes dar mais detalhes.

Márcio



Olá marcio.

Bom vamos a definição ETIMOLÓGICA da palavra Sábado.

O pentateuco samaritano relata sabbaton; derivado de um sentido específico claro "shabatt". Explicações possíveis incluem: comparando o acadiano com um sufixo-ãn,ãnum, a sugestão de que emerge de "shabaton" pode ser distinguido do lexema básico como significando um individuo nomeado de "Shabatt".

O Aramaico Judaico trás "shabatt, shabaton" de Ex.31.15, corresponde as seguintes formas:" SHABÁ, SHABATÁ E SHEBATÁ" O SÁBADO DOS SÁBADOS.

Um sábado, que é muito diferente do habitual " Shabat" na medida em que deve ser observado rigorosamente e deve ser celebrado de maneira especial. Tal sentido é dado especial para a palavra, não só pela estrutura da palavra, mas também pelo uso do termo como se vê em Ex.16.23, onde "Shabaton" é explicado "Shabat Hodesh"; uma associação entre "Shabaton" e "Hodesh" Também é atestado em Ex.3.15; 35.2.

QUANDO COLOQUEI A QUESTÃO SOBRE A ORIGEM DO SÁBADO, É QUE ESSE "SÁBADO" QUE ESTÁ NO LIVRO BIBLIA  NÃO É DE ORIGEM JUDAICA.


O PROFESSOR JASTROW MANTÉM A IDENTIDADE SUBSTANCIAL DAS INSTITUIÇÕES BABILÔNICO-ASSÍRIO E HEBRAICO. ELE DEFENDE A LEITURA CUNEIFORME "SABATTUM" SENDO DEFINIDO PELA EXPRESSÃO "um nuh Libbi"(=dia da expiação/propiciação), O QUAL É IDÊNTICA A FORMA E SIGNIFICADO DO HEBRAICO "SHABATON". "O Sábado é com toda a probabilidade uma instituição babilônica. A designação do sábado semanal, o primeiro e o oitavo dia da festa da colheita ou tabernáculo, o dia da expiação, e do Ano Sabático"(Journal of Biblical Literature, Vol.18,no.1/2(1899), pg, 190).
avatar
Diephe
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : Dispenseiro
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 450
Idade : 43
Cidade/Estado : RS
Religião : Adocionista
Igreja : Cristo
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -57
Pontos de participação : 1098
Data de inscrição : 25/03/2013

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Diephe em Qui 21 Ago 2014, 20:19

.
Rodrigues:

"QUANDO COLOQUEI A QUESTÃO SOBRE A ORIGEM DO SÁBADO, É QUE ESSE "SÁBADO" QUE ESTÁ NO LIVRO BIBLIA  NÃO É DE ORIGEM JUDAICA."

Isso é desculpa esfarrapada, dos criadores de novas igrejas e novas doutrinas, que querem criar um novo evangelho. Porque se, qualquer termo for pagão, a bíblia não seria mais inspirada e um livro de Deus.

(...)

Quando apresento aqui no fórum que a afirmação em dizer que Cristo é o mesmo Verbo e que este ensino vem do Hermetismo, não estou dizendo que a bíblia está corrompida; afirmo que ela foi deturpada no seu ensino, no cristianismo; isto porque a bíblia fala de outro ensino.
Quando alguém diz que o próprio texto bíblico está corrompido pelo paganismo está afirmando que a bíblia não é confiável e que portanto Deus e Jesus Cristo podem ser invenções humanas. Além disso dá credibilidade a qualquer maluco aparecer com um "Novo" livro dizendo que este foi ditado por Deus.

Além de tudo isto, Abraão não era judeu e não falava hebraico; bem como não existe uma língua original hebraica. Da mesma maneira que não existiu português desde sempre; isto não significa que as expressões usadas no português são todas pagãs... se fosse assim todas as bíblias no português levam ao inferno porque o português veio do latim que veio de Roma que era pagã. Portanto, de onde veio as palavras é irrelevante; o que é relevante é o que elas significam dentro do hebraico e depois no grego.

Lembrando que o hebraico foi "recriado" duas vezes mas, somente quanto à pronuncia: Depois do cativeiro da babilônia e Assírio e quando o Estado Israel foi criado. Os Livros da lei existiam e eles sabiam o significavam, os anciãos não tinham certeza apenas como era pronunciado. No hebraico atual muitas palavras foram mudadas e outras criadas, entretanto, dos textos hebraicos antigos, todas as palavras sempre tiverem seus escribas.
avatar
Prof. Azenilto G. Brito
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 652
Idade : 72
Cidade/Estado : Kaunakakai, Molokai, Havaí
Religião : Adventista do 7o. Dia
Igreja : Adventista do 7o. Dia
País : EUA
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 1800
Data de inscrição : 20/01/2014

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Sex 22 Ago 2014, 03:53


Alegar que Cristo é o “descanso” e não mais precisamos de observar o sábado é um raciocínio que nem honra a inteligência de quem o levanta. Cristo fala em Mat. 11:28, 29 de “descanso” para a ALMA, no sentido espiritual--o descanso da salvação. Ora, o sábado trata de descanso físico e mental, o que é uma reconhecida necessidade humana. E tem também o seu aspecto espiritual por ser uma homenagem ao Criador, já que é um claro memorial da criação (Êxo. 20:11). Davi declara que as obras do Senhor são dignas de lembrança no Sal. 111:2-4 e o sábado cumpre tal função.

Os eruditos batistas Jamieson, Fausset e Brown fazem este interessante comentário sobre Heb. 4:9:

Este verso indiretamente estabelece a obrigação do descanso do sábado; pois o tipo prossegue até que o antitipo o supere: assim os sacrifícios legais prosseguiriam até que o grande Sacrifício antitípico os superasse. Igualmente o sábado de descanso antitípico do céu não se dará até que Cristo, nosso Evangelho . . . venha para nos introduzir nele, o sábado terreno típico deve prosseguir até então. Os judeus chamam o futuro descanso de “o tempo que é todo sábado”.

Em Hebreus 11 lemos sobre inúmeros heróis bíblicos que entraram no “descanso” da salvação. Nem por isso qualquer deles deixou por isso de observar o sábado.

Está provado cientificamente que o sábado é necessário e benéfico para os seres humanos. Cientistas cronobiólogos comprovaram o chamado “ritmo do sétimo dia”, ou “circaseptano”, o regime ideal de seis dias de trabalho e um de descanso.

O pastor e médico evangélico, Michael Cesar, conta que Hitler, querendo levar vantagem em tudo, determinou que os operários das fábricas de armas e munições na preparação para a 2a. Guerra Mundial deviam trabalhar os 7 dias semanais direto, só parando à noite para descansar. Não funcionou. As pessoas ficavam esgotadas, nervosas, a produção caiu. Daí o Führer teve que retornar ao regime natural de 6 dias de trabalho e 1 de descanso.

Por isso batistas e presbiterianos também acentuam em seus respectivos documentos confessionais ser da LEI NATURAL que haja esse regime de seis dias de trabalho, e um de descanso.

Quanto ao “argumento do silêncio”, de que não há menção de observância do sábado entre a criação e Êxodo 16, também não há menção de respeito à regra contra culto às imagens. Tampouco consta que José foi informado de ser pecado ir para a cama com a mulher do patrão, contudo ele disse que isso seria um “grave pecado” (Gên. 39:9).

Por esse tipo de “argumento do silêncio”, Abraão, Isaque, Jacó poderiam tranquilamente cultuar imagens de Santo Abel, Santo Enoque e São Noé em suas tendas, pois jamais foi indicado ser isso contrário à lei de Deus ao tempo deles. Esse tipo de argumentação, com base no “silêncio” não serve de fundamento para comprovar coisa alguma. Não serve de prova nem contraprova de nada. Como se costuma dizer nos meios acadêmicos, “a ausência de evidência não é evidência de ausência”.

avatar
Prof. Azenilto G. Brito
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 652
Idade : 72
Cidade/Estado : Kaunakakai, Molokai, Havaí
Religião : Adventista do 7o. Dia
Igreja : Adventista do 7o. Dia
País : EUA
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 1800
Data de inscrição : 20/01/2014

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Sex 22 Ago 2014, 04:20


Percebi vários equívocos nas argumentações anteriores. Por exemplo, falar em “espírito” da lei aplicado ao sábado para ISENTAR o cristão de sua obediência é uma clara distorção do sentido do mandamento. Por que isso só é aplicado ao sábado? E qualquer outro mandamento, não é para ser cumprido só segundo o “espírito”, não a letra?

Na verdade, o sábado faz parte das “Minhas leis” que Deus escreve nos corações e mentes dos que aceitam o Seu Novo Concerto [Novo Testamento], como lemos a promessa “superior” desse Novo Concerto em Heb. 8:6-10. A promessa do Velho Concerto era a do povo, “tudo quanto o Senhor falou, nós faremos” (Êxo. 19:8'). Falharam poucos dias depois de modo chocante, adorando o bezerro de ouro.

As “superiores promessas” do Novo Concerto são de que Deus mesmo escreve as Suas leis nos corações e mentes dos remidos. Sendo que Heb. 8:6-10 é mera reprodução de Jer. 31:31-33, então obviamente as “Minhas leis” [de Deus] são as mesmas que Jeremias conhecia, o que inescapavelmente inclui o preceito do sábado. Logicamente o que é prefigurativo, simbólico, tipológico, como as cerimônias todas, não seriam escritas nesses corações e mentes. O autor de Hebreus e seus leitores primários àquelas alturas sabiam que o véu do Templo se havia rasgado de alto a baixo com o “Está consumado!”, daí que a simbologia da Redenção não mais se aplicaria à Igreja.

E há equívocos vários do velho problema de lidar-se com Cristo e Suas palavras e atos quanto ao sábado. Um exame criterioso de todas as passagens nos leva a entender que ao declarar que “o sábado foi feito por causa do homem” Ele não Se refere ao “homem judeu”, pois consta o termo grego anthropós, o homem universal, o mesmo que deixa pai e mãe e une-se a sua mulher (Mat. 19:5, 6). E casamento (instituído junto com o sábado, ao tempo da criação) é coisa só para judeu?

Outra forma em que se detona com a falsa teologia neoantinomista anti-sabática é mostrar o absurdo de fazer Jesus pensar só no homem judeu, reinterpretando o texto exatamente como os anti-sabatistas gostariam que Ele tivesse dito:

“O sábado foi estabelecido por causa do homem JUDAICO, e não o homem JUDAICO {foi criado} por causa do sábado”.

Não dá certo! Deus não criou o “homem judaico”. Ele criou somente O HOMEM-anthropós. O fato de depois ter-se tornado judeu, egípcio, francês, brasileiro já são OUTROS FATORES.  

Ademais, recordemos que Jesus era tanto homem--pois até Se identificava frequentemente como “Filho do homem”--como judeu, o que destrói as alegações insistentes de alguns de que Ele violava o sábado, baseando-se, por incrível que pareça, em declarações dos Seus acusadores!

E a detonação do anti-sabatismo prossegue, pois Jesus JAMAIS iria falar a tolice teológica de que o sábado, se fosse preceito cerimonial, como tantos alegam, foi feito por causa do homem, pois as cerimônias não foram feitas por causa do homem-anthropós.

E no vs. 28 Ele liquida o assunto de vez ao declarar-Se “Senhor do sábado”, não para dizer que podia fazer, então, o que quisesse com o sábado, mesmo violá-lo, como certos exegetas incompetentes ensinam, e sim que tinha AUTORIDADE para corrigir a forma de considerá-lo. Afinal, Ele era Senhor de TODA a lei, e nem por isso poderia matar, roubar, mentir, adulterar. . . E o que fazer com suas palavras em Mat. 5:19? Se violasse o mínimo dentre os mandamentos, o próprio Cristo teria de ser considerado “o mínimo no reino dos céus”, por Suas próprias palavras. E o sábado era um dos mandamentos “máximos” na lei.

Quando Ele expulsou os cambistas do Templo indagaram-Lhe--“Com que autoridade fazes isso?” Ele não diz ser “maior do que o Templo” para diminuir sua importância ou rebaixá-lo como algo que se tornou inútil. Até o chama de casa de Deus. Ele quer é demonstrar ter autoridade sobre o mesmo, como também se dá com o sábado--para corrigir distorções em ambos. E eles também distorciam o 5º. Mandamento, quando lhes convinha (ver Mar. 7:9-12).

Enquanto as cerimônias são de DEPOIS do ingresso do pecado, justamente como o meio de superá-lo apontando a Cristo, o sábado é de ANTES disso (Gên. 2:2, 3), como reconhecem os documentos confessionais clássicos, históricos e ainda oficiais das Igrejas-mãe das quais tantas outras derivaram, como os das Igrejas Luterana, Presbiteriana, Batista, Metodista, etc. Os pentecostais têm confirmado isso mais recentemente.
avatar
Valdomiro
ADMINISTRADOR (auxiliar)
ADMINISTRADOR (auxiliar)

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1289
Idade : 48
Cidade/Estado : Recife/PE
Religião : Protestante
Igreja : Assembléia de Deus
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 228
Pontos de participação : 3104
Data de inscrição : 25/11/2008

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Valdomiro em Sex 22 Ago 2014, 08:23

Paz a todos!

Prezado Diephe, como eu já estou conversando com o Vasuilvan e o Gilcimar, não vou entrar em diálogo contigo, até porque o que vimos foi pura mistura de ideias. Talvez, em tempo oportuno, conversemos.


Caro Azenilton, tudo bem?

Eu poderia comentar ponto a ponto, mas acho que ambos conhecemos a posição um do outro, não é verdade?

Na verdade seria uma repetição do que já conversamos no passado, já que você não trouxe nada novo, argumentativamente falando, sobre a questão.

O fato de eu já estar dialogando com dois nessa questão também influi em eu não me dispor a alongar nosso diálogo. Eu nem mesmo pretendo permanecer mais detidamente nessa questão com os outros. Tenho focado mais na questão da cristologia, como, acho, você já deve ter percebido.

Mas, vou apenas, permitir-me tocar em um único ponto porque envolve a língua grega, no que se refere a "anthropos", pois quem não conhece vai chegar a uma conclusão errada se apenas ler o que você postou.

"anthropos" pode ser usado de um único indivíduo MACHO, nesse caso Adão. Gn. 2.18 (LXX), pode ser visto no nascimento de Caim também Gn. 4.1 "Alcancei de Yahweh um 'anthropos'"
"anthropos" pode ser usado de um determinado grupo de homens Gn. 9.6,7; Lv. 14.11

Além do sentido genérico que você sugeriu. O sentido depende do contexto. Ora, se alguém quiser falar de machos e fêmeas de um grupo de pessoas usará, certamente, o termo "homem", pois em certos contextos abarcará homens e mulheres. Por isso teu argumento não é suficiente para dizer que ali se tratava da raça humana.

De qualquer forma, quero externar meu respeito e admiração como homem firme na fé que defende e seu trabalho de divulgação dessa fé a vários anos. Apenas, como você sabe, discordo em alguns pontos.

Grande abraço velho amigo!

Paz seja contigo!
Valdomiro.


Última edição por Valdomiro em Sex 22 Ago 2014, 09:08, editado 1 vez(es)

Márcio
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1141
Idade : 44
Cidade/Estado : Porto Alegre - RS
Religião : Cristão
Igreja : Batista
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 51
Pontos de participação : 2806
Data de inscrição : 17/04/2010

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Márcio em Sex 22 Ago 2014, 08:41

Rodrigues,

Grato pelo seu retorno, estudarei com mais atenção o conteúdo apresentado.

Márcio


QUANDO COLOQUEI A QUESTÃO SOBRE A ORIGEM DO SÁBADO, É QUE ESSE "SÁBADO" QUE ESTÁ NO LIVRO BIBLIA  NÃO É DE ORIGEM JUDAICA.

O PROFESSOR JASTROW MANTÉM A IDENTIDADE SUBSTANCIAL DAS INSTITUIÇÕES BABILÔNICO-ASSÍRIO E HEBRAICO. ELE DEFENDE A LEITURA CUNEIFORME "SABATTUM" SENDO DEFINIDO PELA EXPRESSÃO "um nuh Libbi"(=dia da expiação/propiciação), O QUAL É IDÊNTICA A FORMA E SIGNIFICADO DO HEBRAICO "SHABATON". "O Sábado é com toda a probabilidade uma instituição babilônica. A designação do sábado semanal, o primeiro e o oitavo dia da festa da colheita ou tabernáculo, o dia da expiação, e do Ano Sabático"(Journal of Biblical Literature, Vol.18,no.1/2(1899), pg, 190).

avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3133
Idade : 46
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 130
Pontos de participação : 10304
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Vasuilvan em Sex 22 Ago 2014, 12:41

Valdomiro escreveu:Que a graça e a misericórdia tenham perdido lugar para a letra da lei que mata.

Já abri, há muito tempo, um tópico pra saber o que pensam sobre  a letra matar.   não vi por lá, sua colaboração...
avatar
Valdomiro
ADMINISTRADOR (auxiliar)
ADMINISTRADOR (auxiliar)

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1289
Idade : 48
Cidade/Estado : Recife/PE
Religião : Protestante
Igreja : Assembléia de Deus
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 228
Pontos de participação : 3104
Data de inscrição : 25/11/2008

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Valdomiro em Sex 22 Ago 2014, 12:47

Vasuilvan, Paz!

De fato, não tenho podido participar de todos os tópicos, inclusive daqueles que gostaria de participar mais. Infelizmente a vida é assim.

De qualquer forma trocar o bem estar de um inocente em nome de uma dia para Deus é um bom exemplo disso. Porque é a negação daquilo que Jesus ensinou.

Paz!
Valdomiro.


Última edição por Valdomiro em Sex 22 Ago 2014, 12:54, editado 1 vez(es)
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3133
Idade : 46
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 130
Pontos de participação : 10304
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Vasuilvan em Sex 22 Ago 2014, 12:49

//////


   
Valdomiro escreveu:Basta ler quando ele foi ordenado, para quem foi ordenado!!! Ex 16:29 “Vede, porquanto Yahweh vos deu o sábado” DEU? A QUEM?


   Valdomiro, existia algum outro povo de Deus aqui na terra?. claro que não...

   Então foi dado ao povo de Deus, que nesta ocasião, que residia naquele lugar físico e respondia pelo nome de Israel...
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3133
Idade : 46
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 130
Pontos de participação : 10304
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Vasuilvan em Sex 22 Ago 2014, 12:52

Dannilo Stelio escreveu:
Vasuilvan escreveu:
Dannilo Stelio escreveu:Seis dias trabalharás, e farás toda a tua obra.
Mas o sétimo dia é o sábado do Senhor teu Deus. Êxodo 20:9-10

Como bem sabemos, a palavra "sábado" quer dizer "descanso".
Ora, a pessoa que trabalha de segunda a sexta, e mais o sábado (totalizando seis dias), e descansa/guarda o domingo, está atendendo perfeitamente a ordem de Exôdo 20.9.


   dannilo, muito bom esse teu entendimento, certo...  mas teria algum embasamento bíblico pra isso ou é somente conjectura tua?...

   Tem alguma passagem bíblica que dar a entender que esse sétimo dia pode ser qualquer dia, numa sequência de sete?...Ou será que você não está influenciando pela tradição deste mundo em guardar o domingo? ou também, de onde vem tanta disposição para se predispor a guardar qualquer dia, desde que não seja o sábado?...


O embasamento bíblico pode ser resumido na passagem de Êxodo 20.9-10, da qual se extraia a conclusão que vc nominou de "conjecutura".

A igreja primitiva entendeu isso tão bem, que passou a guardar o domingo em vez do sábado (muito antes de Constantino e seu decreto dominical). O que se chama de "tradição do mundo" foi o proceder dos primeiros cristãos, como Atos bem relata.


   continua sem respaldo bíblico dannilo...

   Kd a orientação para colocar o domingo como dia de guarda...
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3133
Idade : 46
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 130
Pontos de participação : 10304
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Vasuilvan em Sex 22 Ago 2014, 12:56

Márcio escreveu:

A Origem do sábado.

As teorias mais antigas sobre a origem do sábado Judaico (ligando-o com o Egito, com o dia de Saturno, ou, em geral, com os sete planetas) já foram quase totalmente abandonadas. A disposição neste momento é a de considerar o dia como originalmente um festival lunar, semelhante a um costume Babilônico, assim como os documentos cuneiformes parecem conter um termo Sabattu ou Sabattum, idêntico em forma e significado com a palavra Hebraica Sabbaton.

Então existe um documento Cuneiforme concernente a isso.

Rodrigues,

Podes dar mais detalhes.

Márcio

///   Rodrigues, isso é de antes da criação?   Não entendi nada...
avatar
Valdomiro
ADMINISTRADOR (auxiliar)
ADMINISTRADOR (auxiliar)

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1289
Idade : 48
Cidade/Estado : Recife/PE
Religião : Protestante
Igreja : Assembléia de Deus
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 228
Pontos de participação : 3104
Data de inscrição : 25/11/2008

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Valdomiro em Sex 22 Ago 2014, 13:00

Vasuilvan, Paz!

 Valdomiro, existia algum outro povo de Deus aqui na terra?. claro que não...

Então foi dado ao povo de Deus, que nesta ocasião, que residia naquele lugar físico e respondia pelo nome de Israel...
Exatamente irmão! E não poderia existir, por exemplo, um prosélito atuando como Sumo-Sacerdote, apesar de que, também ele seria povo de Deus. Ou seja, as coisas eram bem específicas, não genéricas. E os sacerdotes, contudo, violavam o sábado toda semana.

Paz!
Valdomiro.

Conteúdo patrocinado

Re: LEMBRA-TE do dia do SÁBADO...

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Qua 24 Maio 2017, 14:35