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Para que são os "sinais"?

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Rasabino
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Para que são os "sinais"?

Mensagem por Rasabino em Seg 14 Jul 2014, 13:06

E disse-lhes: Ide por todo omundo, pregai o evangelho a toda criatura. Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado. E estes sinais seguirão aos que crerem: Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas; pegarão nas serpentes; e, se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum; e porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão." Marcos 16:15-18

"E as multidões unanimemente prestavam atenção ao que Filipe dizia, porque ouviam e viam os sinais que ele fazia...". Atos 8:6



Há alguma discussão entre os cristãos sobre qual seja a finalidade da manifestação de sinais durante a pregação?

Sabemos que é pela pregação do Evangelho que algumas pessoas podem ascender à Fé, pelo que si diz:

Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue? E como pregarão, se não forem enviados? como está escrito: Quão formosos os pés dos que anunciam o evangelho de paz; dos que trazem alegres novas de boas coisas. Mas nem todos têm obedecido ao evangelho; pois Isaías diz: Senhor, quem creu na nossa pregação? De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus. Mas digo: Porventura não ouviram? Sim, por certo, pois Por toda a terra saiu a voz deles,E as suas palavras até aos confins do mundo. Romanos 10:14-18


De forma que existe uma diferença entre crença e Fé.

Crença é aquilo que todo ser humano acredita como misticismo ou espiritualidade. Há muitas crenças no mundo, e cada qual carrega sua historialidade, seja, o budismo, confucionismo, hinduísmo, islamismo, xintoísmo, cristianismo... enfim, tudo é crença, e tudo existe porque se crê em algo místico.

Mas a Fé transcende a crença, pois ela é a prova daquilo que não se vê, e a convicção daquilo que se espera.

Enquanto for crença não há convicções, não há esperança concreta, ainda existirá titubeios. O que vem da crença pode ser mudado, por se mudar as crenças, mas o que é fundamentado pela fé nunca a muda, pois não tem nenhuma sombra de variação!

Sendo isto o fundamento do Evangelho, por que o escritor dos últimos versículos de Marcos introduz os sinais aos que tem alguma crença (aos que creem)?
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Re: Para que são os "sinais"?

Mensagem por Dannilo Stelio em Ter 15 Jul 2014, 10:01

Na verdade, o texto de Marcos não quis dizer que os sinais são para os que creem a fim de que creiam. A fé salvadora vem pela pregação do Evangelho.
Os sinais (milagres, prodígios, etc) se realização na vida (através) dos que creem.
Os seja, quem não crer em Jesus e seus ensinos, não realizará sinais divinos. Pode até realizar milagres e sinais, mas pelo poder de Satanás - são os "prodígios de mentira" (2 Ts 2.9).
Os sinais revelam CRISTO às pessoas (João 2.11, 6.14).
Os sinais também servem para justificar a fé em Cristo (João 6.30)
Os sinais visam a fé (João 20.31), não no sentido de trazer fé salvadora, mas de fazê-la aumentar, desenvolver-se
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Re: Para que são os "sinais"?

Mensagem por Jaime_Dias em Qua 16 Jul 2014, 13:14

Graça e Paz,

O Rasabino diz:
De forma que existe uma diferença entre crença e Fé.

Jaime Dias:
A mesma diferença que há entre “as vogais” e “as consoantes”; porém, se alguém afirmar que as vogais não fazem parte do mesmo alfabeto, esse tal carece no mínimo de falta de conhecimento!
É simples, para compreender esse assunto, é só conjugar a fé em: Sua ordem, e em seu tempo:

-A FÉ, QUANTO À SUA ORDEM:
O crer no Senhor (tanto p/ a salvação quanto para sinais) é o primeiro passo da fé.
1 João 5
5 Quem é que vence o mundo, senão aquele QUE CRÊ que Jesus é o Filho de Deus?

Já o segundo passo: É o conhecimento da Palavra que produz a fé (Rom. 10:17).
Só que esse conhecimento, produz também dois tipos de fé: A fé teológica sistemática e a fé pura ou genuína:

A fé sistemática: É aquela que usa a Palavra, convenientemente gerando cristãos para servos de cada sistema religiosos dos homens. Exemplos:
Se alguém tiver uma fé ensinada pelos Adventistas, fatalmente irá idolatrar o sábado. Se alguém tiver uma fé ensinada pelos T.J. fatalmente vai admitir que Jesus, não é Deus. Se alguém tiver uma fé Católica, fatalmente vai sair nas procissões de imagens. Se alguém tiver uma fé Assembléiana, estará sujeito às constantes mudanças doutrinárias; pois há 25 anos atrás, a mulher assembléiana não podia cortar seus cabelos, usar pinturas e nem brincos, porque era pecado. TV. então, ninguém podia nem pensar de ter em sua casa. Porém já hoje tudo é permitido! por ai vai...Para esse tipo de fé, Paulo adverte:
1 Coríntios 7:23
“Fostes comprados por bom preço; não vos façais servos dos homens”.

-Já a fé pura, ou genuína (Exo. 27:20), é aquela que interpreta a Palavra em sua essência maior, independente dos ensinos e regras sistemáticas dos templos religiosos materiais.
João 4
23 Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem.

Rasabino:
Crença é aquilo que todo ser humano acredita como misticismo ou espiritualidade. Há muitas crenças no mundo, e cada qual carrega sua historialidade, seja, o budismo, confucionismo, hinduísmo, islamismo, xintoísmo, cristianismo... enfim, tudo é crença, e tudo existe porque se crê em algo místico.

Mas a Fé transcende a crença, pois ela é a prova daquilo que não se vê, e a convicção daquilo que se espera.
...mas o que é fundamentado pela fé (nunca a muda), pois não tem nenhuma sombra de variação! (?)

Jaime Dias:
Quem foi que te disse que a fé não muda, caro Rasabino?
Uma vez que a fé está fundamentada nas profecias; uma vez que a Palavra é dinâmica, também as profecias referentes à salvação das gerações Adâmica, passarão (inclusive a era Milenar), dando lugar à eternidade; automaticamente a fé também será aniquilada!
1 Cor 13:
8 O amor nunca falha; MAS HAVENDO PROFECIAS, SERÃO ANIQUILADAS; HAVENDO LÍNGUAS, CESSARÃO; havendo ciência, desaparecerá
12 Porque agora vemos por espelho em enigma, mas então veremos face a face; agora conheço em parte, mas então conhecerei como também sou conhecido.
13 Agora, pois, permanecem a fé, a esperança e o amor, estes três, mas o maior destes é o amor..


Rasabino:
Sendo isto o fundamento do Evangelho, por que o escritor dos últimos versículos de Marcos introduz os sinais aos que tem alguma crença (aos que creem)?

Jaime Dias:
“Aos que tem alguma crença”, NÃO!
A pergunta foi mal feita, fora do foco do Evangelho. Em nenhuma parte Dele, Jesus afirma que poderão fazer os mesmos sinais, os que crerem em Buda, Maomé, etc... Mas sim, dos que creem em Seu nome:
“EM MEU NOME expulsarão os demônios; falarão novas línguas; pegarão nas serpentes; e, se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum; e porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão." Marcos 16:15-18

-A FÉ, QUANTO AO TEMPO:
O crer é um tipo de fé inicial, imediata, segundo a necessidade urgente da pregação do Evangelho, naquele tempo e agora. Nela, o Senhor outorga (por medida Joa. 3:34) poder "IMEDIATO" tanto “de salvação” (quem crer e for batizado será salvo), quanto “de sinais” a todos os que Nele Creem.

Porém a fé genuína, já procede do conhecimento das Escrituras, dum processo de busca, prática e rejeição das muitas heresias implantadas no meio cristão, para o aperfeiçoamento do que crê. (Tg. 2:22), e permanência até ao fim (Mat. 24:14).
Apocalipse 2
26 E ao que vencer, e guardar até ao fim as minhas obras, eu lhe darei poder sobre as nações.


Abraços,
Jaime Dias

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Re: Para que são os "sinais"?

Mensagem por Rasabino em Qui 17 Jul 2014, 09:10

Jaime, Graça e Paz irmão!

Jaime_Dias escreveu:
Quem foi que te disse que a fé não muda, caro Rasabino?
Uma vez que a fé está fundamentada nas profecias; uma vez que a Palavra é dinâmica, também as profecias referentes à salvação das gerações Adâmica, passarão (inclusive a era Milenar), dando lugar à eternidade; automaticamente a fé também será aniquilada!

Querido, a Fé só exite enquanto aquilo que se espera não é vindo. Enquanto a certeza de fatos que não se vêem não é manifesto (vinda de Jesus). Então é óbvio que a Fé deixará de ser um fundamento quando Jesus se manifestar em Glória. Mas até lá, a Fé não muda!

Rasabino:
Sendo isto o fundamento do Evangelho, por que o escritor dos últimos versículos de Marcos introduz os sinais aos que tem alguma crença (aos que creem)?

Jaime_Dias escreveu:Jaime Dias:
“Aos que tem alguma crença”, NÃO!
A pergunta foi mal feita, fora do foco do Evangelho. Em nenhuma parte Dele, Jesus afirma que poderão fazer os mesmos sinais, os que crerem em Buda, Maomé, etc... Mas sim, dos que creem em Seu nome:

Mas, e quanto aos que fazem sinais e prodígios em nome de Jesus e Este não os conhece? E quanto aos que fazem sinais e prodígios em nome de Jesus, mas na verdade são espíritos de mentiras? Afinal, há curas e milagres ocorrendo em nossos dias mas nem todos são pelo poder de Deus. Como explicar então a sua afirmação que não poderão fazer os mesmos sinais???

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Re: Para que são os "sinais"?

Mensagem por Dannilo Stelio em Qui 17 Jul 2014, 09:50

Embora ainda hoje Deus realize sinais e milagres entre os crentes, devemos tomar cuidado.

A operação do erro e do engano, realizada por Satanás, tem crescido assustadoramente.

É bem verdade que Satanás não pode imitar com perfeição os sinais e milagres de Deus (Exodo 8.18-19; Atos 16.16-18).

Mas Jesus nos alertou que nos últimos dias os falsos cristos e falsos profetas realizariam GRANDES (note bem !) sinais e prodígios.

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Re: Para que são os "sinais"?

Mensagem por Rasabino em Qui 17 Jul 2014, 21:43

Voltando ao ponto:

Se os sinais podem ser imitados. Se os sinais podem ser usados ilegalmente. Se os sinais podem servir de engano:

"Por que o escritor dos últimos versículos de Marcos introduz os sinais aos que tem alguma crença (aos que creem)?"
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Re: Para que são os "sinais"?

Mensagem por Jaime_Dias em Qui 17 Jul 2014, 22:03

Caro Rasabino, servo do Altíssimo, Paz!

Você diz:
Mas, e quanto aos que fazem sinais e prodígios em nome de Jesus e Este não os conhece? E quanto aos que fazem sinais e prodígios em nome de Jesus, mas na verdade são espíritos de mentiras? Afinal, há curas e milagres ocorrendo em nossos dias mas nem todos são pelo poder de Deus. Como explicar então a sua afirmação que não poderão fazer os mesmos sinais???

Jaime Dias:
Os que não invocam o nome do Senhor, não podem fazer sinal algum; nem tampouco os espíritos de mentiras, têm poder para fazer sinais em pleno Ministério do Espírito Santo. Por que você acha que Ele ainda resiste?
Os espíritos de mentira, somente será permitido fazer sinais e prodígios, a partir da septuagésima semana de Daniel (2 Tes. 2:9-10), dentro da Gr. tribulação.

Você precisa entender que:

Primeiro: O joio está ainda no meio do trigo, até a consumação dos séculos? (Mat. 13:40).

Segundo: A obra Redentora de Jesus foi tão abrangente, que alcançou até o joio (os falsos cristãos). Em virtude da fidelidade da promessa do Senhor, quando prometeu derramar seu Espírito “sobre toda a carne” (Joel 2:28), obediente ou não. Em razão disso, o joio e os demais pecadores, “que creem em Jesus” (ainda que teoricamente) também foram brindados com os mesmos Dons dados ao trigo na Igreja; conforme estava escrito no A.T.
Salmos 68
18  Tu subiste ao alto, levaste cativo o cativeiro, RECEBESTE DONS PARA OS HOMENS, E ATÉ PARA OS REBELDES, para que o Senhor Deus habitasse entre eles.

E que foi confirmado pelo próprio Jesus, séculos depois:
Mateus 5:45
Porque faz que o seu sol se levante sobre maus e bons, e a chuva desça sobre justos e injustos.


Portanto Rasabino, todos os sinais feitos até agora, foi e é, pelo poder de Deus, Independente se os homens que usam o nome e a Palavra do Senhor,  o usam para fazer fortunas ou não; independente se os que estão em eminência na casa de Deus, sejam verdadeiros ou não. Deus continua fiel nas suas promessas, sem mudar, e sem negar a si mesmo!

”Porque EU, O SENHOR, NÃO MUDO; por isso vós, ó filhos de Jacó, não sois consumidos”. Mal. 3:6

Abraços,
Jaime Dias
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Re: Para que são os "sinais"?

Mensagem por Dannilo Stelio em Sex 18 Jul 2014, 01:45

RASABINO (MENSAGEM Nº 06)

Os sinais são uma CONSEQUÊNCIA da fé verdadeira.
No entanto, a mentira e o engano também podem produzir sinais.
Por isso, sinais não podem ser usados como prova definitiva que a pessoa realmente tem fé.
FÉ VERDADEIRA implica em SINAIS.
Mas a recíproca não é verdadeira.
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Re: Para que são os "sinais"?

Mensagem por Dannilo Stelio em Sex 18 Jul 2014, 01:47

JAIME DIAS (MENSAGEM Nº 07)

Tanto o joio (falsos cristãos) quanto o trigo (verdadeiros cristãos) podem realizar sinais.
Porém, o trigo faz sinais PELO PODER DE DEUS, enquanto que o joio o faz PELO PODER DE SATANÁS, e PELA PERMISSÃO DE DEUS.

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Re: Para que são os "sinais"?

Mensagem por Rasabino em Sex 18 Jul 2014, 09:07

Bom dia Jaime, Graça e Paz meu irmão!

Temos algo em comum. Buscamos a Verdade sem o óculos da "teologia moderna", e isto fazemos sem medo e sem aprovação dos homens. Gosto disto em você!

Jaime_Dias escreveu:
Jaime Dias:
Os que não invocam o nome do Senhor, não podem fazer sinal algum; nem tampouco os espíritos de mentiras, têm poder para fazer sinais em pleno Ministério do Espírito Santo. Por que você acha que Ele ainda resiste? Os espíritos de mentira, somente será permitido fazer sinais e prodígios, a partir da septuagésima semana de Daniel (2 Tes. 2:9-10), dentro da Gr. tribulação...Portanto Rasabino, todos os sinais feitos até agora, foi e é, pelo poder de Deus, Independente se os homens que usam o nome e a Palavra do Senhor,  o usam para fazer fortunas ou não; independente se os que estão em eminência na casa de Deus, sejam verdadeiros ou não. Deus continua fiel nas suas promessas, sem mudar, e sem negar a si mesmo!

Podemos discutir isto também, mas abra um tópico para nós debatermos este assunto sobre o ministério do Espírito que impede o agir de satanás com sinais e prodígios, sobre isto quero lhe ouvir mais, apenas para não desfocarmos o tópico em questão.

Se os sinais são pura manifestação de Deus aos que crêem, e todos eles são obras de Deus e não de diabo, por que pegar em serpentes e beber veneno não são usados igualmente como imposição de mãos para cura, expulsão de demônios e línguas estranhas?

Se os sinais independe da qualidade espiritual do manifestante (trigo ou joio) mas depende do crêr (...aos que crêem) isto não entra em conflito com o todo do Evangelho que diz:

Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá; e todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto? João 11:25-26

Então, todo "joio" também será ressuscitado para vida eterna, concordas?  Rolling Eyes 

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Re: Para que são os "sinais"?

Mensagem por Rasabino em Sex 18 Jul 2014, 09:11

Dannilo Stelio escreveu:

FÉ VERDADEIRA implica em SINAIS.

Isto significa que quando há invocação de sinais (milagres e prodígios) e os mesmos não ocorrem, aquele que diz crêr não tem a "Fé verdadeira" para operar os sinais? OU seja, é possível CRER mas sem FÉ???

rasabino escreveu:De forma que existe uma diferença entre crença e Fé.

Crença é aquilo que todo ser humano acredita como misticismo ou espiritualidade. Há muitas crenças no mundo, e cada qual carrega sua historialidade, seja, o budismo, confucionismo, hinduísmo, islamismo, xintoísmo, cristianismo... enfim, tudo é crença, e tudo existe porque se crê em algo místico.
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Re: Para que são os "sinais"?

Mensagem por Jaime_Dias em Sex 18 Jul 2014, 10:47

Dannilo Stelio escreveu:

Tanto o joio (falsos cristãos) quanto o trigo (verdadeiros cristãos) podem realizar sinais.
Porém, o trigo faz sinais PELO PODER DE DEUS, enquanto que o joio o faz PELO PODER DE SATANÁS, e PELA PERMISSÃO DE DEUS.

-PELO PODER DE SATANÁS??? (Rs.rs.rs...).

Amigo, a questão debatida aqui, são os sinais feitos tanto pelo trigo quanto pelo joio, “EM NOME DE JESUS!!!” Capitt???
Mc. 16:17  E estes sinais seguirão aos que crerem: EM MEU NOME expulsarão os demônios; falarão novas línguas.


Ou será que podes nos mostrar “um sinal”  (milagres) bíblico feito por Satanás, “EM SEU PRÓPRIO NOME???

Satanás em si, não tem mais poder algum, até ao tempo de sua manifestação literal ao mundo nos fins dos dias, nos personagens da 1ª Besta e do Anticristo; há menos que você não creia que o Senhor o derrotou no Calvário (Col. 2:15).
"A besta que viste FOI E JÁ NÃO É, e há de subir do abismo...” Apoc. 17:8


Porém, como eu disse antes, sendo conhecedor da promessa fidelíssima do Senhor, a qual alcança “temporariamente” o joio dentro das Igrejas,  Satanás, com o clara intenção de blasfemar da obra Santa do Senhor, e semear com isso confusão na ótica dos leigos, tanto os que estão dentro, quanto os que estão fora da Igreja, pega carona hoje, no poder concedido também a seus lacaios (a maioria nas lideranças cristãs mercantis), para fazer os mesmos “SINAIS”: Curas, libertações, maravilhas, profecias, etc...No entanto, o fim destes será a perdição.
Mateus 7
22  Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós EM TEU NOME? E EM TEU NOME NÃO EXPULSAMOS DEMÔNIOS? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas?
23 E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci: Apartai-vos de mim, vós que praticais a iniquidade.


Outra coisa, mancebo: Há algum acontecimento na terra ou no céu, SEM A PERMISSÃO DE DEUS???
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Re: Para que são os "sinais"?

Mensagem por Jaime_Dias em Sex 18 Jul 2014, 12:37

Paz irmão Rasabino,
Você diz:
Se os sinais são pura manifestação de Deus aos que crêem, e todos eles são obras de Deus e não de diabo, por que pegar em serpentes e beber veneno não são usados igualmente como imposição de mãos para cura, expulsão de demônios e línguas estranhas?


Jaime Dias:
Bem lembrado, varão!!! Esses são apenas dois dos muitos sinais, que as professas teologias, não querem nem ouvir falar em seu meio.

A exemplo desses sinais, as teologias não dominam também “A INTERPRETAÇÃO DE SONHOS”, prometido pelo Senhor à Igreja dos últimos dias (Joel. 2:28).
Porque não vemos ou nas Igrejas cristãs ou matéria nas Faculdades teológicas, dominando “O DISCERNIMENTO DE LÍNGUAS”?
Esse é outro sinal desprezado pelos pregadores do evangelho técnico e filosófico, de muitos discursos e poucas obras.
Por que também, “O DOM PROFÉTICO VERDADEIRO” (1Cor. 14), foi aniquilado dentro das denominações de nossos dias, se ele ocupava desde o início “O SEGUNDO LUGAR” na hierarquia da Igreja primitiva?
1 Coríntios 12
28  E a uns pôs Deus na igreja, primeiramente apóstolos, EM SEGUNDO LUGAR PROFETAS, em terceiro doutores, depois milagres, depois dons de curar, socorros, governos, variedades de línguas.


Dou um doce p/ você dizer quem hoje, pulou do “TERCEIRO”, para “O PRIMEIRO LUGAR”, nas lideranças da casas de Deus???

Rasabino:
Se os sinais independe da qualidade espiritual do manifestante (trigo ou joio) mas depende do crêr (...aos que crêem) isto não entra em conflito com o todo do Evangelho que diz:

Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá; e todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto? João 11:25-26

Então, todo "joio" também será ressuscitado para vida eterna, concordas?  Rolling Eyes


Jaime Dias:
Se fosse seguir essa linha de raciocínio colocada, então os demônios também deveriam serem salvos, por também crer no Senhor?
Tiago 2
19  Tu crês que há um só Deus; fazes bem. Também OS DEMÔNIOS CREEM, e estremecem.


Claro que não entra em conflito, Rasabino! O irmão esqueceu um fator principal da fé, já mostrado antes: "O TEMPO DO PROCESSO DELA”.

O crer colocado por Jesus acima, é “PROCESSUAL ”, diz respeito há uma fé completa (até ao fim do processo da obediência de cada um), claro que há algumas exceções, como no caso do ladrão na cruz, etc...).
É “ESSE TEMPO DE FÉ”, que foi denominado por Pedro, de “O TEMPO DE VOSSA PEREGRINAÇÃO” (1Ped. 1:17) ; o mesmo também que o Senhor, havia proposto aos Judeus e a Igreja que criam Nele, no princípio da pregação do Seu evangelho:
João 8
31  Jesus dizia, pois, aos judeus que CRIAM NELE: SE VÓS PERMANECERDES (tempo) NA MINHA PALAVRA, verdadeiramente sereis meus discípulos.


Abraços,
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Re: Para que são os "sinais"?

Mensagem por Dannilo Stelio em Seg 21 Jul 2014, 08:18

RASABINO


A necessidade dos “óculos da teologia é determinada pelo exame de vista das Escrituras.

Ao ver determinada passagem bíblica (ex: Lucas 16), podemos indagar o que a pessoa vê naquele texto. Se a pessoa responde que vê uma parábola, a vista espiritual está com alguma deficiência. Teologia, Hermenêutica e Exegética são alguns “colírios” aconselháveis ao caso.

Não é possível crer sem fé. FÉ VERDADEIRA implica em SINAIS, como eu disse antes. Mas nem todos os que possuem a fé verdadeira realizam sinais, ou se realizam, não é o tempo todo. Por um motivo bem simples: quem decide quando e onde agir é Deus, que não se deixa governar pelo homem. Quer um exemplo: um apóstolo do nível de Paulo, grandemente usado para realizar curar e milagres, não curou nem Timóteo, nem Trófimo. Faltou-lhe fé ? Claro que não !

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JAIME DIAS, se Satanás não tem poder, como vc afirma, como explicar que ele chegou a impedir Paulo de ir a Tessalonica (1 Ts 2.18) ? se Satanás não tem poder, como a Bíblia afirma que podemos ser vencidos por ele  (2 Co 2.10) ?

Não podemos ignorar que o Inimigo tem permissão para investir contra a vida dos salvos: "Eis que o diabo lançará alguns de vós  na  prisão,  para  que  sejais tentados..." (Ap 2.10). Em 2 Coríntios 2.11, está escrito:"... não ignoramos os seus ardis".

A Bíblia declara que Satanás tem poder, inclusive para realizar sinais. Veja Atos 26.18: "para lhes abrires os olhos, e das trevas os converteres à luz, e DO PODER DE SATANÁS a Deus."
Portanto, vc está muito equivocado em sua afirmativa.

Mesmo que os sinais tenham sido feitos em nome de Jesus, isso não quer dizer que tenham sido realizados pelo poder de Deus.  O que o joio fala não merece credibilidade, pois vem do joio. Acreditar no contrário seria dizer que o Deus está obrigado a realizar o que o joio decreta.
Sabemos  que  o  Diabo  já  está julgado (Jo 16.11). Mas ele só será esmagado debaixo de nossos pés no futuro (Rm 16.20; Ap 20.1-3,10).

Mateus 7.22-23 nos permite concluir que os sinais operados pelo joio aconteceram realmente. Mas não permite concluir que eles aconteceram pelo poder de Deus, apenas que foram nominalmente realizados em nome de Jesus.

Quando me referi à PERMISSÃO DE DEUS na postagem anterior, não foi uma redundância. Claro que todos sabemos que tudo ocorre somente com a permissão divina. A expressão foi para destacar a contraposição PODER DE SATANÁS em face da PERMISSÃO DE DEUS. Entendeu agora ?

Perguntou-se por que razão pegar em serpentes e beber veneno não são usados regularmente como sinais no meio evangélico hodierno. Pergunto: por que não eram usados na igreja do primeiro século, tão celebrada por alguns como o supra-sumo da excelência da eclésia ?
Encontramos apenas UM relato explícito do "pegar nas serpentes" em Atos .... E de lá podemos extrair o seguinte princípio: ESSE TIPO DE SINAL NÃO É BUSCADO, NÃO É PROCURADO, OCORRE CIRCUNSTANCIALMENTE CONFORME A VONTADE DIVINA (Paulo ficou remexendo a lenha procurando uma cobra para picá-lo ?).

Jesus disse que os sinais seguirão OS QUE CREREM EM JESUS. Ora, CRER EM JESUS não é apenas acreditar nEle, mas sim seguir seus ensinos. E um dos ensinos de Jesus foi "não tentarás o Senhor teu Deus". Assim, quem professa ser cristão e, para prová-lo, busca uma cobra venenosa e a segura descuidadamente, expondo-se a suas picadas (como se sabe acontecer em alguns grupos evangélicos americanos), ou então, por sua própria vontade, pega um copo com veneno e o ingere, ESTÁ TENTANDO a Deus, e portanto NÃO ESTÁ acobertada pela imunidade prevista em Marcos 16.

Quanto à INTERPRETAÇÃO DE SONHOS, não foi isso que Deus prometeu em Joel 2.28. O texto bíblico se refere a cristãos tendo sonhos proféticos, vindos da parte de Deus, com mensagens divinas para a Igreja.

Sobre o DISCERNIMENTO DE LÍNGUAS: a expressão está ERRADA. A Bíblia fala somente de DISCERNIMENTO DE ESPÍRITOS e INTERPRETAÇÃO DE LÍNGUAS, e os dois são DONS DO ESPÍRITO SANTO (1 Co 12.10), que os reparte A QUEM QUER, E COMO QUISER (1 Co 12.11), portanto não poderiam ser ensinados em nenhuma faculdade teológica (kkkk, rsrsrsr).

O dom de profecia não foi aniquilado na igreja moderna. Essa sua afirmativa está grandemente incorreta, além do que vc não a embasou de nenhuma forma. Profetas de Deus podem ser encontrados nas mais diversas denominações evangélicas.

Outra afirmativa infeliz, ofensiva e rancorosa, é a de que os doutores passaram do terceiro para o primeiro lugar nas lideranças evangélicas. Veja bem: os "doutores" mencionados no texto bíblico NADA TEM A VER com a idéia vulgar de "doutor" (médico; pessoa importante/rica) usada na afirmativa. "Doutor", em 1 Co 12.28 (ou MESTRE, em outras versões), refere-se a pessoas com o DOM ESPIRITUAL de estudar e conhecer a Bíblia e as doutrinas nela contidas, ensinando-as ao povo de forma clara e inteligível.

Por fim, JAIME DIAS, daqui por diante, em nossas postagens, evite usar comigo tratamentos rotulares (pastor, amigo, mancebo, etc), O motivo de nossos nomes estarem nas postagens é que eles sejam usados. Portanto, ao dirigir-se à minha pessoa, mostre que em seus 59 anos de vida vc aprendeu a boa educação e utilize como vocativo apenas o meu nome, ok ?

Rasabino
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Re: Para que são os "sinais"?

Mensagem por Rasabino em Qua 23 Jul 2014, 08:51

Bom dia Dannilo, Graça e Paz!

Dannilo Stelio escreveu:
Ao ver determinada passagem bíblica (ex: Lucas 16), podemos indagar o que a pessoa vê naquele texto. Se a pessoa responde que vê uma parábola, a vista espiritual está com alguma deficiência. Teologia, Hermenêutica e Exegética são alguns “colírios” aconselháveis ao caso.

Não encontro nos Evangelhos este teu conselho. Mas ouço de Jesus:

Aconselho-te que de mim compres ouro provado no fogo, para que te enriqueças; e roupas brancas, para que te vistas, e não apareça a vergonha da tua nudez; e que unjas os teus olhos com colírio, para que vejas. Apocalipse 3:18

Que para mim, este "unguento" (óleo) fala do Espírito de revelação e de sabedoria:

Para que o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai da glória, vos dê em seu conhecimento o espírito de sabedoria e de revelação; tendo iluminados os olhos do vosso entendimento, para que saibais qual seja a esperança da sua vocação, e quais as riquezas da glória da sua herança nos santos. Efésios 1:17-18

A teologia, a hermenêutica e a exegese vem fazendo muito mais mal a cristandade do que se possa imaginar ou avaliar. Ouça ou que um dos maiores professores de hermenêutica do país disse a respeito de Isaías 53:

http://www.youtube.com/watch?v=p01e7qov730

Dannilo Stelio escreveu:Não é possível crer sem fé. FÉ VERDADEIRA implica em SINAIS, como eu disse antes. Mas nem todos os que possuem a fé verdadeira realizam sinais, ou se realizam, não é o tempo todo. Por um motivo bem simples: quem decide quando e onde agir é Deus, que não se deixa governar pelo homem. Quer um exemplo: um apóstolo do nível de Paulo, grandemente usado para realizar curar e milagres, não curou nem Timóteo, nem Trófimo. Faltou-lhe fé ? Claro que não !

Tem alguma coisa aí que não está batendo. Primeiro você diz que a "fé verdadeira IMPLICA em sinais". Depois diz que mesmo com fé verdadeira ainda vem a soberania de Deus de permitir ou não. Ora, se o que decide/realiza os sinais é a soberania e o poder de Deus, então pra quê fé? Não faz sentido!

Você diz que o joio também realiza sinais, mas que estes não provém de Deus mas de espirito enganadores. Então a soberania e poder de Deus sobre espíritos enganadores não funciona? Como saber de onde vem os sinais? De Deus ou de espíritos de engano? Está ficando cada vez mais confuso!  Rolling Eyes 

Dannilo Stelio escreveu:Jesus disse que os sinais seguirão OS QUE CREREM EM JESUS.

Só existe um texto nos Evangelhos que fala sobre isto:

E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura. Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado. E estes sinais seguirão aos que crerem (dois pontos): Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas. Marcos 16:15-17

Não diz "os que crerem em Jesus". Apenas os que crerem na pregação do que se está propondo: salvação (perdão), ressurreição e vida eterna, pela Fé na Graça expiatória de Jesus.

Volto a repetir: Fé não é crença e crença não vem da Fé! A Fé vem por ouvir a pregação e não pela crença!

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Re: Para que são os "sinais"?

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