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Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

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Maria Madalena
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 07:17

Gilcimar

Então sua opção para nós é
(X) injustos...

Maria escreveu:Eu, (maria, José, João...etc) IGNORAMOS e DESPREZAMOS essa lei (que Paulo trata em Romanos), mas temos plena FÉ da nossa justificação:
Somos considerados justos ou injustos?

( ) Justos..porque....
( ) injustos...porque...


(Ah: Não busco respostas inteligentes, prefiro as "de criança", pura, simples e objetiva)

Vasuilvan
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Vasuilvan em Qui 04 Jun 2015, 11:31

/////

   
Maria... escreveu:Eu, (maria, José, João...etc) IGNORAMOS e DESPREZAMOS essa lei (que Paulo trata em Romanos), mas temos plena FÉ da nossa justificação:
Somos considerados justos ou injustos?

( ) Justos..porque....
( ) injustos...porque...


  Resumindo...

   Essa plena fé, praticada pela Maria, pelo José e pelo João, é uma fé falsificada e não os coloca em posição de serem justificados pelo méritos de cristo...

  A fé não é passiva, mas sim, ativa.  E essa atividade é demonstrada pelas boas obras(obediência...)
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 11:35

Vasuilvan

A Maria, José, João, etc...não é uma fé falsificada. É a fé humilde de Davi

Quem transgride a lei é considerado IMPIO.
Todavia, ao que não trabalha, mas crê em Deus, que justifica o ímpio, sua fé lhe é creditada como justiça. Assim, também, Davi fala da bem-aventurança do homem a quem Deus leva em conta a justiça independente de obras: …
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 11:56

Madalena.....

Se tu busca respostas de crianças que são puras , simples e objetivas você busca respostas inteligentes...

A não ser que você julgue que as crianças não são inteligentes....

Todo sábio também é inteligente mas nem todo inteligente é sábio...

Então para ser sábio eu tive que dar respostas bíblicas e de acordo com Paulo quem ouve a Lei e a ignora ou desprezar sendo apenas um simples ouvinte em vez de praticante se encontra segundo Romanos 2:13 numa condição onde não há justos diante de Deus....

Então não vem dizer que essa resposta é coisa minha mas eu só posso estar errado se você admitir que Paulo se equivocou e mostrar esse equivoco para todos nós...

Abraços..!!!!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 12:03

Madalena escreveu:Todavia, ao que não trabalha, mas crê em Deus, que justifica o ímpio, sua fé lhe é creditada como justiça. Assim, também, Davi fala da bem-aventurança do homem a quem Deus leva em conta a justiça independente de obras: …

Quando Paulo disse isso ele não disse como você pensa pois se tivesse dito  não faria sentido dizer aquilo que disse em Romanos 2:13  e Romanos 8:7....

Cuidado em ficar pegando um texto isolado  e concluir teu entendimento dele sem medir as consequências desse entendimento com o entendimento de outros textos...

Não faria sentido Paulo ensinar que se deve praticar a Lei e ao mesmo tempo dizer ao contrário em outras cartas...

É essa organização que exijo de quem debate comigo pois tenho medo desse tipo de construção de argumentos feito sob conclusão particular de um texto sem analisar esse entendimento com outros textos...

Abraços..!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 12:08

Gilcimar

Ah sim... quando eu cito, é texto isolado. Mas quando voce cita eu tenho que aceitar como "não isolado"
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 12:10

Gilcimar

Quando eu cito um argumento, você diz que é construção particular.
Quando voce cita um argumento, é "biblico"

Rolling Eyes
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 12:15

Madalena...

Vamos prosseguir com o assunto?

Pois quando eu disse alguma coisa eu confirmei isso...

Eu não posso dizer que Paulo prega contra a prática da Lei numa carta  e na outra Paulo ensina diferente...

Você parece estar fazendo com tua resposta ao Vasuilvan...

Eu não agi assim para você dizer que eu  faço o mesmo...

Relaciona o texto que você usou com Vasuilvan com Romanos 2:13 para ver se dar certo tua conclusão?

Agora se quiser ir para outro caminho em vez de continuar o debate  eu vou encerra porque depois vai começar a atacar minha honestidade  mas aquilo que postei como resposta as tuas perguntas colocando os textos como fiz  você ainda não tratou com eles ...

Abraços..!!!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 12:46

Gilcimar

Se voce entende pelas Escrituras que é "injusto" quem pela fé, crê em sua justificação, sem as obras da lei, então, nada mais temos a debater.
Então vamos encerrar!



A partir de agora, NÃO irei mais debater com ninguém sobre lei,  mas apenas postar versículos sobre o assunto.
flower
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 13:13

Madalena...

Não é eu mas citei textos...

Mostre diferente começando a explicar os mesmos textos...

Se Paulo disse que os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus e se são os inimigos de Deus é que não se sujeita a sua Lei o que eu posso fazer....

A Fé não levaria ninguém a anular a Lei o rejeitando e ignorando-a ...

Não sei de onde você tirou isso pois das cartas Paulo não..

E usar frases de Paulo isoladamente para confirmar algo contrário do que ele disse não é correto...

Então tua ultima postagem não faz sentido e a responsabilidade dessa afirmação dos textos de Romanos não é minha...

Todos que podem ver isso...

E para finalizar o assunto com você , você pode ler que Tiago usou a mesma escritura da Lei que foi mencionada pelo interprete da Lei em Lucas 10:26-27..

Veja:

Tiago 2 : 8 Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis..

Lucas 10: 26- 27 E ele lhe disse: Que está escrito na lei? Como lês? 27E, respondendo ele, disse: Amarás ao Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças, e de todo o teu entendimento e ao teu próximo como a ti mesmo.

Tudo isso comprava que não se deve desprezar e ignorar a Lei e que a Fé verdadeira jamais nos levaria a isso....

Aquela Lei mencionada lá no tempo de Cristo antes da Cruz continuou sendo usada e tendo seu conteúdo mencionado como algo escrito e válido exceto aquilo que foi abolido segundo Efésios 2:15 pois da mesma fonte citada por Tiago fazia parte aquilo que foi abolido em Efesios 2:15...


Como você julgou que a ideia era minha quando o tempo todo mostrei de onde veio a ideia e base da forma que penso , eu encerro até que você volte a tratar o assunto segundo os textos bíblicos pois não tem não tem mencionando nem os textos que uso e usa textos por si mesmo tentando contraria o que diz outro texto sem explicar os outros textos...

Abraços e obrigado por debater comigo agora por favor não me julgue mal pois apenas respondi de acordo com a bíblia tuas perguntas....

Eu particularmente precisa muito de Deus assim como você...

Abraços..!!!

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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Vasuilvan em Qui 04 Jun 2015, 13:51

Maria Madalena escreveu:Gilcimar

Se voce entende pelas Escrituras que é "injusto" quem pela fé, crê em sua justificação, sem as obras da lei, então, nada mais temos a debater.
Então vamos encerrar!



A partir de agora, NÃO irei mais debater com ninguém sobre lei,  mas apenas postar versículos sobre o assunto.
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/////


 kkk.  Até parece que consegue...
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 14:08

Vasuilvan...


Percebeu como ela me acusa de dizer uma coisa que eu não disse?

Eu separei as coisas o tempo todo mas ela não aceitou...

Em todo momento eu disse que praticar a lei não é a mesma que procurar justificar-se nela e que Romanos 2:13 não invalida Romanos 3:28 mas mesmo assim sem justiça ela ainda diz que afirmo aquilo que não afirmei e ela nem teve a coragem de lidar com os textos...

Quando a situação chega nesse ponto só mesmo orando...

Abraços...!!!!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 14:28

Gilcimar

Eu te dei as alternativas A ou B  para não criar mal entendido. (mensagem 958)
Mas voce ignorou e postou textos, dizendo: Paulo responde...". ora, eu perguntei a sua INTERPRETAÇÃO
Então, se vc não respondeu com argumentação, NÃO RECLAME de eu ter entendido errado seus textos isolados.
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qui 04 Jun 2015, 14:36

Sim Madelena e foi muito organizada..

Agora eu nunca preguei que somos justificados pela Lei com desprezo mas que mesmo sendo  Justificados pela Fé não podemos pensar que devemos desprezar a Lei e ignora-la e citei textos para confirmar isso pois a Fé não dispensa de praticar a lei segundo Paulo...

E mostrei que praticar a Lei segundo Paulo não é a mesma coisa que buscar justificação pelas obras da Lei  pois Paulo reprovou uma situação em Gálatas 5:4 e incentivou a outra em Romanos 2:13....

E para dizer que é a mesma coisa vai ter que dizer que Paulo se equivocou e a unica forma de não ser um equivoco é acreditar que são duas coisas diferentes...

Logo não é justo falar que eu  preguei que  somos justificados pela Lei desprezando a Fé...

Eu preguei a justificação por uma Fé que segundo Paulo nos leva a praticar a Lei e não ser apenas ouvinte dela....

Não se sujeitar a lei de Deus não é reflexo da verdadeira Fé mas  resultado do pendor da carne do contrário não faria sentido Paulo dizer que os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus...

Minha resposta as tuas perguntas foi segundo as escrituras e não de mim mesmo...

VocÊ não negou as escrituras nos textos que citei mas não trouxe uma explicação que mostrasse o fundamento do teu entendimento...

Agora a unica explicação é que Paulo se equivocou ou que uma coisa é diferente da outra...

Praticar a lei é diferente de procurar se justificar nela pois ser um simples ouvintes da lei  não é a condição que a Fé que não anula a lei  leva....

Abraços..!!!!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 14:39

Gilcimar

Mas eu NÃO entendi se voce concorda com a alternativa A ou B.
É mais fácil voce dizer primeiro em que posição voce fica...
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 14:42

Gilcimar
Com relação a lei - que aqueles textos de Romanos trata:

Para eu entender o seu entendimento...
Exemplo:
Eu, (maria, José, João...etc) IGNORAMOS e DESPREZAMOS essa lei (que Paulo trata em Romanos), mas temos plena FÉ da nossa justificação:
Somos considerados justos ou injustos?

A ( ) Justos..porque....
B ( ) injustos...porque...
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 14:53

Gilcimar:

Você prega obediência a Deus e ser justificado apenas pela fé. correto?
Esse texto fala sobre a justificação pela fé, porém obedecendo as obras da lei
Como você interpreta essa Palavras de Isaias 28: 11-13?


"Assim por lábios gaguejantes, e por outra língua, falará a este povo.
Ao qual disse: Este é o descanso, dai descanso ao cansado; e este é o refrigério; porém não quiseram ouvir.
Assim, pois, a palavra do Senhor lhes será mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem e se enlacem, e sejam presos"

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