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Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

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Tzaruch
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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Tzaruch em Seg 11 Abr 2016, 05:47

.
Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:Jesus por acaso estabeleceu algum governo ou reinado em Jerusalém?


O reinado está estabelecido em toda a terra, mas é o zelo do Senhor dos Exércitos quem faz isso.

.

Betho
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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Betho em Qui 14 Abr 2016, 12:08

Se há uma causa para isto, ela é fruto das irresponsabilidades humanas dos envolvidos naquela época.
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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Tzaruch em Qui 14 Abr 2016, 21:34

.
Olá Betho.



De onde você tirou essa "teoria" ?

Betho escreveu:Se há uma causa para isto,

Porque a criação ficou sujeita à vaidade,
não por sua vontade, mas por causa do que a sujeitou,

-Romanos 8:20-

E qual seria mesmo essa causa ?


.
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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Betho em Qui 14 Abr 2016, 23:11

Ora, a vaidade não é uma irresponsabilidade humana?
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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 00:37

.
Olá Betho.

Aparentemente você não está a entender o texto citado,,
a vaidade não é uma invenção humana.



Porque a criação ficou sujeita à vaidade,
não por sua vontade, mas por causa do que a sujeitou,

-Romanos 8:20-


Essa vaidade que a criação ficou sujeita não foi por vontade própria dessa criação,
ou seja,, a mesma ficou sujeita mas por causa do que a sujeitou.

Não confunda o que acontece com a criação com aquilo que foi a causa dessa sujeição.

Entendeu quem sujeitou a criação à vaidade ?


.
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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Betho em Sex 15 Abr 2016, 10:41

A criação não significa todos sem exclusão e a resposta está no mesmo capítulo:

Estamos certos de que Deus age em todas as coisas com o fim de beneficiar todos os que O amam, dos que foram chamados conforme seu plano. Rom 8:28
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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 00:28

.
Olá Betho.


Você já vai a desviar novamente da pergunta, a causa você não quer ver.

Betho escreveu:A criação não significa todos sem exclusão

E com quais textos você mesmo vem fazer essa afirmação ?

Porque motivo a criação não significa todos sem exclusão ?


POR ACASO TEM OUTRO CRIADOR ALÉM DE DEUS ?

Betho escreveu:e a resposta está no mesmo capítulo:

Estamos certos de que Deus age em todas as coisas com o fim de beneficiar 
todos os que O amam
, dos que foram chamados conforme seu plano. Rom 8:28

Então só os que amam a DEUS são sua criação ?,,, e quem foi que DEUS não chamou ??????

E quem foi afinal que fez (criou) esses outros ?


Betho escreveu:Ora, a vaidade não é uma irresponsabilidade humana?

Explique lá isso da vaidade ser irresponsabilidade humana.

.
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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 16 Abr 2016, 03:21

Boa dia

O que está sendo proposta a questionar na msn 75

Detalhes para se pensar e meditar -->  A profecia de Isaías fala de um governo terreno, que caberia a Ezequias filho do Rei Acaz que recebeu o sinal de seu nascimento. Jesus por acaso estabeleceu algum governo ou reinado em Jerusalém?

Se querem entender, o porque do sinal dado a Acaz, o cerco militar dos Assírios sobre Judá, a inquietação e apreensão de Acaz de sua linhagem ser extinta e apagar da promessa de Deus a Davi e sobre o seu filho o Rei Ezequias, terá  de começar a ler o livro de Isaías... Mas isso, claro se tiver a curiosidade e o interesse de querer saber por se mesmo. Mas em todo caso irei fazer uma resumo que vocês poderão encontrar mais ou menos isso aqui....

Essa passagem está falando sobre as maravilhas realizadas por Deus para Ezequias, rei de Judá. Os versos precedentes em Isaías 9 falam de um grande triunfo militar de Israel sobre seus inimigos. 

Na época que se diz que Isaías escreveu essa passagem, Deus tinha acabado de libertar o rei Ezequias e Jerusalém de um cerco imposto pelos assírios sob o comando do general Senaqueribe. 

Diz que a libertação foi realizada de forma espetacular: um anjo foi para o campo assírio e matou 185.000 soldados enquanto dormiam. 

Quando Senaqueribe acordou e encontrou seu exército dizimado, ele e os soldados remanescentes fugiram, quando então ele foi assassinado por seus próprios filhos (Isaías 37:36-38). Os capítulos 36 e 37 contam como Ezequias se manteve firme em face do vasto exército de Senaqueribe e suas palavras blasfemas contra Deus. 

Quando tudo parecia perdido, Ezequias continuou a confiar no Senhor, e por isso foi recompensado com uma vitória milagrosa. É interessante notar que a afirmação, “o zelo do Senhor dos exércitos fará isso,” encontrado no final de  Isaías 9:07 é encontrada em apenas dois outros lugares na Bíblia: Isaías 37:32 2 Reis 19:31. Ambas as passagens discutem a libertação milagrosa de Ezequias por Deus. Sendo assim, em luz do que foi exposto, Isaías está contando a defesa de Jerusalém por Deus durante o cerco assírio.
  
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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 20:14

.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
O que está sendo proposta a questionar na msn 75
.....
..
Jesus por acaso estabeleceu algum governo ou reinado em Jerusalém?

O reinado está estabelecido em toda a terra, mas é o zelo do Senhor dos Exércitos quem faz isso.

Desde então começou Jesus a pregar, e a dizer:
Arrependei-vos, porque é chegado o reino dos céus.

-Mateus 4:17-

Agora tenha é em conta que não é um governo ou reinado das coisas materiais,
mas sim das espirituais.


Portanto, eu vos digo que o reino de Deus vos será tirado,
e será dado a uma nação que dê os seus frutos.

-Mateus 21:43-

Também isto aconteceu, e esse reino de DEUS foi dado a outra nação que deu frutos.

.
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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 16 Abr 2016, 22:38

Olá Marcelo.
Marcelo escreveu:
O que está sendo proposta a questionar na msn 75
..Jesus por acaso estabeleceu algum governo ou reinado em Jerusalém?
O reinado está estabelecido em toda a terra, mas é o zelo do Senhor dos Exércitos quem faz isso. Desde então começou Jesus a pregar, e a dizer:  Arrependei-vos, porque é chegado o reino dos céus. -Mateus 4:17-
Agora tenha é em conta que não é um governo ou reinado das coisas materiais, mas sim das espirituais.
Portanto, eu vos digo que o reino de Deus vos será tirado, e será dado a uma nação que dê os seus frutos.
-Mateus 21:43-
Lamento mais não vejo em seus textos nenhuma ligação sobre um rei militar que está configurado em Isaías.....
Também isto aconteceu, e esse reino de DEUS foi dado a outra nação que deu frutos
Não no caso dessa suposta profecia, por que foi Ezequias e não Jesus que cumpriu Isaías 9:06-07 

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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 23:19

.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Lamento mais não vejo em seus textos nenhuma ligação sobre um rei militar que está configurado em Isaías.....

Então faça atenção "NOVAMENTE" por favor.

Desde então começou Jesus a pregar, e a dizer:
Arrependei-vos, porque é chegado o reino dos céus.

-Mateus 4:17-

Agora tenha é em conta que não é um governo ou reinado das coisas materiais,
mas sim das espirituais.

Não tem nada de militar, não é governo das coisas materiais.


Marcelo escreveu:
Também isto aconteceu, e esse reino de DEUS foi dado a outra nação que deu frutos

Não no caso dessa suposta profecia, por que foi Ezequias e não Jesus que cumpriu Isaías 9:06-07

A profecia citada de Mateus 21:43 é do Novo Testamento, é outra questão.

___Marcelo___
por que foi Ezequias e não Jesus que cumpriu Isaías 9:06-07




Por diversas vezes fez essa afirmação,, acontece é que depois não consegue mostrar
nem explicar o que está escrito em relação a Ezequias,, e é ai que "falha" o que afirma.

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome:
Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz
.

-Isaías 9:6-

Do aumento deste principado e da paz não haverá fim, sobre o trono de Davi e no seu reino,
para o firmar e o fortificar com juízo e com justiça,
desde agora e para sempre; o zelo do SENHOR dos Exércitos fará isto.

-Isaías 9:7-


Agora mostre lá onde foi (quais textos) que Ezequias cumpriu Isaías 9:6~7  ??


.
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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 17 Abr 2016, 14:55

Tzarukhwey
Também isto aconteceu, e esse reino de DEUS foi dado a outra nação que deu frutos
Almoedo
Não no caso dessa suposta profecia, por que foi Ezequias e não Jesus que cumpriu Isaías 9:06-07
A profecia citada de Mateus 21:43 é do Novo Testamento, é outra questão.
___Marcelo_
__
por que foi Ezequias e não Jesus que cumpriu Isaías 9:06-07 
Te liga e deixa procurar palavra solta sem antes analisa-las o seu conteúdo para postar, porque Mateus 21:43 nunca foi um cumprimento de qualquer profecia, é apenas uma PARÁBOLA "A parábola dos lavradores"
Agora mostre lá onde foi (quais textos) que Ezequias cumpriu Isaías 9:6~7  ??
No que diz respeito ao nascimento de Jesus, Isaías 7:14  refere-se a uma criança que vai nascer de uma virgem e será chamado Emanuel, um nome que significa "Deus conosco".esse cumprimento está no verso de Mateus 1:23 diz: Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, E chamá-lo-ão pelo nome de EMANUEL, Que traduzido é: Deus conosco.


Isaías 9:06 de igual modo, prevê: "Porque um menino nos nasceu, para nós um filho se nos deu; e o governo estará sobre os seus ombros, e seu nome será: Maravilhoso Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz "


Agora porque essa passagem está se referindo a Ezequias e não a Jesus como já foi tão diversificada aqui..

Onde Jesus foi chamado de ser príncipe nos evangelhos, estou falando no sentido temporal..... Pelo que se consta no Novo Testamento, Jesus foi acusado e morto por ser REI DOS JUDEUS e não de se fazer príncipe--> Marcos 15:26--> João 19:03 .

Quando Isaías escreveu esse texto, a cerca de 740 anos antes do suposto nascimento de Jesus, Ezequias ainda era um menino, e filho do rei Acaz (2 Reis 18:01), se era filho de um rei. consequentemente era um “príncipe”. exatamente o que Isaías 9:06 quer se referir quando diz: (o principado está sobre seus ombros) que é consequentemente está de acordo com a história de Ezequias, porque ele ainda sendo uma criança e filho de um rei era um PRÍNCIPE e não REI.

Os títulos empregado em Isaías 9:06 --> (Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Príncipe da Paz) Como já foi esclarecido em outra ocasião,os dois primeiros títulos são na verdade apenas um texto hebraico, אתר ספר פלא יועץ - , que traduzido teremos “maravilhoso conselheiro” que esse titulo poderá ser dado a um rabino.

Por que Ezequias seria “maravilhoso conselheiro”? Porque ele confiou em seu Deus, “de maneira que depois dele não houve nenhum semelhante entre todos os reis de Judá, nem entre os que foram antes dele”  2 Reis 18:05

E o que isso significa? Significa que, segundo o Grande Livro nenhum outro rei dos judeus foi maior do que Ezequias, antes ou mesmo depois dele! Logo, por mais que Jesus fosse “rei dos judeus” ou que tivesse direito ao trono (o que já vimos não ser o caso porque seu pai adotivo José pertence a linhagem de Jaconias, o amaldiçoado) ele teria sido nada mais do que outro rei qualquer, nada mais do que um simples rei, menor do que Ezequias! 

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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Tzaruch em Seg 18 Abr 2016, 01:49

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Tzaruch-
Também isto aconteceu, e esse reino de DEUS foi dado a outra nação que deu frutos

Almoedo
Não no caso dessa suposta profecia, por que foi Ezequias e não Jesus que cumpriu Isaías 9:06-07


Tzaruch-
A profecia citada de Mateus 21:43 é do Novo Testamento, é outra questão.

___Marcelo_
__
por que foi Ezequias e não Jesus que cumpriu Isaías 9:06-07 


Marcelo-
Te liga e deixa procurar palavra solta sem antes analisa-las o seu conteúdo para postar,

Ligue-se você, porque naquilo que cita não tem nada solto, nem você analisou sequer
antes de juntar e postar essas duas citações.


Marcelo escreveu:porque Mateus 21:43 nunca foi um cumprimento de qualquer profecia,

E quem foi que falou que era cumprimento de uma profecia ?,, ai é onde foi falada.




__Ciação__
A profecia citada de Mateus 21:43 é do Novo Testamento, é outra questão.




A profecia está é escrita em Mateus, e foi JESUS que assim profetizou.

Portanto, eu vos digo que o reino de Deus vos será tirado,
e será dado a uma nação que dê os seus frutos.

-Mateus 21:43-

JESUS falou isso para os príncipes dos sacerdotes, e para os judeus em geral,
porque ao ser dado o reino de DEUS a outra nação,, significa que também seria
tirado da nação que tinha esse reino.


Agora se você ainda não conseguiu ver essa profecia cumprida,, vá estudar um pouco
a história
, inclusive do seu pais, e irá entender a qual nação foi dado o reino de DEUS,
e qual foi os frutos que ela deu.


Marcelo escreveu:é apenas uma PARÁBOLA "A parábola dos lavradores"

A parábola dos lavradores é antes Marcelo,, a profecia falada por JESUS é em Mateus 21:43,
e foi falada após a parábola com o "PORTANTO", e é dirigida aos judeus, tal como é a parábola.


Veja se entende aquilo que está escrito.


E, avistando uma figueira perto do caminho,
dirigiu-se a ela, e não achou nela senão folhas.
E disse-lhe: Nunca mais nasça fruto de ti!
E a figueira secou imediatamente.
-Mateus 21:19-


Esta parte está em conjunto com Mateus 21:43, porque "simboliza" os judeus que
não davam frutos, e ao lhe ser tirado o reino de DEUS não dariam mais esses frutos.



Qual dos dois fez a vontade do pai?
Disseram-lhe eles: O primeiro. Disse-lhes Jesus:
Em verdade vos digo que os publicanos e as meretrizes
entram adiante de vós no reino de Deus.
-Mateus 21:31-


Aqui JESUS diz para os príncipes dos sacerdotes que os publicanos e as meretrizes entram
antes deles no reino de DEUS, porque creram, e eles nem vendo se arrependeram para crer.




E, por último, enviou-lhes seu filho, dizendo:
Terão respeito a meu filho.
Mas os lavradores, vendo o filho, disseram entre si:
Este é o herdeiro; vinde, matemo-lo, e apoderemo-nos da sua herança.

-Mateus 21:37-


A parábola seguinte é JESUS a falar para os judeus sobre o que eles fizeram ao longo do tempo,
no qual mataram e perseguiram os enviados de DEUS, que por fim enviou o seu filho,
o qual mataram como está escrito.



Dizem-lhe eles: Dará afrontosa morte aos maus,
e arrendará a vinha a outros lavradores,
que a seu tempo lhe dêem os frutos.
-Mateus 21:41-


Também aqui a parábola aponta para a analogia final, sendo feita a comparação
dos judeus como os primeiros lavradores, e a outra nação como os outros lavradores,
à qual seria entregue o reino de DEUS para que dessem o seu fruto.



Diz-lhes Jesus: Nunca lestes nas Escrituras: A pedra, que os edificadores rejeitaram,
Essa foi posta por cabeça do ângulo; Pelo Senhor foi feito isto,
E é maravilhoso aos nossos olhos?
-Mateus 21:42-


Também aqui é em relação aos judeus porque rejeitaram JESUS.

Portanto, eu vos digo que o reino de Deus vos será tirado,
e será dado a uma nação que dê os seus frutos.
-Mateus 21:43-


E aqui, após JESUS finalizar todas as parábolas em relação aos judeus, depois de indicar
tudo o que eles haviam feito ao longo dos tempos,, desde não darem frutos como a figueira,
de verem e não se arrependerem, de terem morto e perseguido os enviados de DEUS, etc etc etc....


Então JESUS diz "PORTANTO" que quer dizer,, POR ISTO TUDO, o reino de DEUS lhes seria
retirado e dado a outra nação, que como os outros lavradores a quem a vinha foi arrendada
deram os seus frutos.






__Marcelo__
porque Mateus 21:43 nunca foi um cumprimento de qualquer profecia,
é apenas uma PARÁBOLA "A parábola dos lavradores"



Mateus não foi o cumprimento, mas sim a profecia anunciada, e sem dúvidas não é apenas
uma parábola,, porque aquilo que está antes na parábola aplica-se diretamente aos judeus.


Portanto, ligue-se, e comece a entender o que está escrito.

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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 18 Abr 2016, 20:48

A parábola dos lavradores é antes Marcelo,, a profecia falada por JESUS é em Mateus 21:43,e foi falada após a parábola com o "PORTANTO", e é dirigida aos judeus, tal como é a parábola.
E quando ela começa e termina?.... 

Você pode nos dizer indicando qual o verso do inicio e do fim....

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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 18 Abr 2016, 20:54

Boa noite

A Parábola dos Lavradores Maus é uma das parábolas de Jesus encontrada nos três evangelhos sinóticos, em Lucas 20:9-19, Marcos 12:1-12 e Mateus 21:33-46, e no apócrifo Evangelho de Tomé. Ela descreve um fazendeiro que planta uma vinha e a deixa aos cuidados de lavradores, que falharam em seu dever. (Wiki)


Mateus 21:33-46 - Versão A.C.R. para aqueles que entendem

33 - Jesus disse: —Escutem outra parábola: certo agricultor fez uma plantação de uvas e pôs uma cerca em volta dela. Construiu um tanque para pisar as uvas e fazer vinho e construiu uma torre para o vigia. Em seguida, arrendou a plantação para alguns lavradores e foi viajar.
34 - Quando chegou o tempo da colheita, o dono mandou alguns empregados a fim de receber a parte dele.
35 - Mas os lavradores agarraram os empregados, bateram num, assassinaram outro e mataram ainda outro a pedradas.
36 - Aí o dono mandou mais empregados do que da primeira vez. E os lavradores fizeram a mesma coisa.
37 - Depois de tudo isso, ele mandou o seu próprio filho, pensando: “O meu filho eles vão respeitar. ”
38 - Mas, quando os lavradores viram o filho, disseram uns aos outros: “Este é o filho do dono; ele vai herdar a plantação. Vamos matá-lo, e a plantação será nossa. 
39 - —Então agarraram o filho, e o jogaram para fora da plantação, e o mataram.
40 - Aí Jesus perguntou: —E agora, quando o dono da plantação voltar, o que é que ele vai fazer com aqueles lavradores?
41 - Eles responderam: —Com certeza ele vai matar aqueles lavradores maus e vai arrendar a plantação a outros. E estes lhe darão a parte da colheita no tempo certo.
42 - Jesus então perguntou: —Vocês não leram o que as Escrituras Sagradas dizem? “A pedra que os construtores rejeitaram veio a ser a mais importante de todas. Isso foi feito pelo Senhor e é uma coisa maravilhosa! ”
43 - E Jesus terminou: —Eu afirmo a vocês que o Reino de Deus será tirado de vocês e será dado para as pessoas que produzem os frutos do Reino.
44 - Quem cair em cima dessa pedra ficará em pedaços. E, se a pedra cair sobre alguém, essa pessoa vai virar pó.
45 - Os chefes dos sacerdotes e os fariseus ouviram as parábolas que Jesus contou e sabiam que ele estava falando a respeito deles.
46 - Por isso queriam prendê-lo, mas tinham medo da multidão porque o povo achava que Jesus era profeta. 


Versão NTLH

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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 18 Abr 2016, 21:08

Boa noite

Tudo isto aconteceu para que se cumprisse o que foi dito da parte do Senhor, pelo profeta, que diz; Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, E chamá-lo-ão pelo nome de EMANUEL, Que traduzido é: Deus conosco.
Mateus 1:22-23
Alguém se arisca a apresentar onde está no Antigo Testamento essa previsão (Profecia) corresponde a esse cumprimento?



Almoedo
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Tzaruch
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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Mensagem por Tzaruch em Seg 18 Abr 2016, 21:47

.
Olá Marcelo.


Então, nada a tentar refutar da mensagem Nº88 ?????




__Marcelo__
40 - Aí Jesus perguntou: —E agora, quando o dono da plantação voltar, o que é que ele vai fazer com aqueles lavradores?
41 - Eles responderam: —Com certeza ele vai matar aqueles lavradores maus e vai arrendar a plantação a outros. E estes lhe darão a parte da colheita no tempo certo.
42 - Jesus então perguntou: —Vocês não leram o que as Escrituras Sagradas dizem? “A pedra que os construtores rejeitaram veio
a ser a mais importante de todas. Isso foi feito pelo Senhor e é uma coisa maravilhosa! ”

43 - E Jesus terminou: —Eu afirmo a vocês que o Reino de Deus será tirado de vocês e será dado para as pessoas que produzem os frutos do Reino.
44 - Quem cair em cima dessa pedra ficará em pedaços. E, se a pedra cair sobre alguém, essa pessoa vai virar pó.
45 - Os chefes dos sacerdotes e os fariseus ouviram as parábolas que Jesus contou e sabiam que ele estava falando a respeito deles.
46 - Por isso queriam prendê-lo, mas tinham medo da multidão porque o povo achava que Jesus era profeta.




JESUS terminou com uma profecia daquilo que iria acontecer no verso 43.


A parábola dos agricultores dura até ao verso 41, no verso 42 já não é mais parábola,
mas sim o que está nas escrituras.


E quanto à profecia em Mateus 21:43 que você dizia ser ponta solta ?,, já conseguiu entender ?


.

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Re: Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

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