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Norberto
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O que quer dizer Gen 6:3 ??

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Gleison Elias
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O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Gleison Elias em Qui 01 Maio 2014, 18:08

--

"Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos."
Gênesis 6:3

Márcio
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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Márcio em Sex 02 Maio 2014, 12:04

Lembro de ter feito a mesma pergunta aqui neste fórum e não houve quem respondesse.

Márcio
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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Gleison Elias em Sex 02 Maio 2014, 12:12

Importante lembrar que enfatizei o também eh carne
Ninguém vai responder?
Sinceramente nao consigo pensar em una resposta! Cade as religiões que respondem tudo? Sumiram...

Entao, Marcio, nao lembro de seu topico. Mas eh uma questão interessante, que poucos percebem, pois a maioria se questiona sobre os 120 anos mas nao percebe a coisa estranha que o verso diz antes. Gostaria muito que alguém respondesse ou mostrasse alguma evidencia do que pode significar...

Márcio
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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Márcio em Sex 02 Maio 2014, 12:23

Gleison,

Vou esperar mais um pouco, para ver as opiniões antes de dar meu parecer.

Afinal, tem tanta "religião" por aí que se julga verdadeira.

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Gilcimar
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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Gilcimar em Sex 02 Maio 2014, 22:45

Gleison escreveu: Importante lembrar que enfatizei o também eh carne

 Boa Observação.....

 O que seria o homem além de carne para que possamos dizer que ele também é carne ?

 Se entendermos que a carne do homem foi o pó vivificado pelo Fôlego de Vida  logo a composição do homem além do pó ( carne) seria o próprio fôlego de vida tendo  em vista de não ser citado nada além disso na formação do Homem em Gênesis 2:7 sendo o resultado desta composição a Alma Vivente envolvendo todo ser...
Pois Deus não fez o homem só utilizando o Pó ( carne) só não podem criar um terceiro conteúdo visto na montagem do homem não ser relatada em Gênesis 2 :7 além do que foi....
Assim não podemos dizer que a Alma vivente seria só o Pó ( carne)  mas também tem o folego de vida dando margem para dizer que o homem também é carne além de outra coisa.....
Outra Variável poderia ser : "Existe outros tipos de carne e o homem também é carne..." ( está segunda opção seria quase descartável )

A discussão é boa aqui e gostaria de ver mais argumentos e comentários..

Parabéns Gleison pelo Tópico..!
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Gleison Elias
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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Gleison Elias em Sex 02 Maio 2014, 22:59

Mas Gilcimar,

O que parece, é que o "ele" e o "também" se referenciam a "o homem" e "o meu Espírito"

Sendo assim:

"Porque o meu Espírito [assim como o homem] também é carne"

Ou

"Porque o homem  [assim como o meu Espírito] também é carne"

Ou estou errado?

Se assim for, a estranheza está aí, onde, de qualquer forma, é dito que o espírito [de Deus]  é carne!
Como assim, o espírito [de Deus] ser carne??
Fica estranho!




Bem.... agora, vendo seu comentário, com base nele me veio outra possibilidade em mente:
Se o "meu espírito" (de Deus) se referir ao espírito de vida que Deus concede a todos os homens, o verso não fica estranho. Seria como Deus dissesse: "O homem é de meu espírito, mas também é carne".

Só que aí entraria em contradição com o meu (cada um tem o seu) entendimento sobre os 120 anos.
Não queria discutir a respeito dos 120 anos, mas como é um mesmo contexto né.. a interpretação de uma parte deve se encaixar com a outra.

--

Vamos desenvolver, talvez cheguemos, pela primeira vez, a uma conclusão!! Afinal, nenhuma denominação fala sobre isso, daí todos nós podemos desenvolver nos pensamentos com ainda mais "liberdade" e "união" sem defesas e ataques mas apenas complementos..... muito bom uma discussão assim! E aqui sobre isso parece ser possível.
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Gilcimar
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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Gilcimar em Sex 02 Maio 2014, 23:37


Gleison escreveu:
"Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos."
Gênesis 6:3


Se isolarmos O termo "meu Espirito" e fazer uma pesquisa em toda Bíblia nunca vamos encontrar ou achar um texto ou algo que diga que o Espirito seja carne.....

O " Também é carne "aplicado ao Homem não obriga ser o Espirito aqui carne....
Pois podemos construir várias frases do mesmo tipo onde o também atribuindo algo a um não seja considerado ao Outro.....

Tem um "Porque" aí também na frase justificando a falta de ação de um para com o outro...
Assim O Espirito não vai agir de uma forma com o homem porque este também é carnal...
Mas não precisamos entender que o Espirito seja carnal para dizer que o homem também é carnal.....
vamos ter que analisar os textos em volta e descobrirmos o contexto para de fato resolvermos isso...
O fato é que a falta de ação de um limitaria o tempo de existência do outro ( porém Seus dias serão 120 anos)

Um detalhe : Seus dias serão 120 anos se aplica só ao homem e não ao Espirito...

Confesso que já tenho o entendimento deste texto mas vou deixar você ir mais um pouco ...

Pois aprendo coisas novas com isso..!






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Gleison Elias
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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Gleison Elias em Sex 02 Maio 2014, 23:45

--

É, os 120 anos se referem ao homem.
Logo, o "ele" se refere ao homem.

Mas continua dando a entender que o "também"  procede do "meu espírito" ( o homem também é carne assim como o espírito [de deus] )

Vou insistir nisso!

Vou insistir pois é o que se entende de cara.
Seu entendimento não é antibíblico, mas também não é o primeiro entendimento que temos ao ler o texto por isso por enquanto  não posso considerá-lo de cara.

Quero ver demais opiniões...

E vc Márcio, sobre o que está sendo dito, o que acha? Deu uma relida aí no verso.. e foi... iluminado aí??
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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 02 Maio 2014, 23:54

Boa noite

Para melhor compreensão devemos ir ao verso anterior e um adiante onde temos <> "filhos de Deus" tomaram esposas de as "filhas dos homens". A questão importante aqui é, quem são os "filhos de Deus"? Eles são demônios, anjos caídos tomando a forma de carne? Oxalá mal chamada, espíritos decaídos "filhos de Deus?" Alguns dizem que Satanás era um dos "filhos de Deus" que se refere o Jó 1:06. Mas a passagem diz que, quando os filhos de Deus vieram apresentar-se diante do Senhor "também"  Satanás "veio entre eles. " Satanás veio ", entre eles" - "eles" referindo-se aos "filhos de Deus". Isto não é dizer que Satanás é um filho de Deus, mas que ele apareceu "entre" os filhos de Deus, como um joio pode aparecer no meio do trigo.

Como homens fiéis, os anjos são às vezes chamados filhos de Deus nas Escrituras como vemos em  38:07, mas não é anjos sendo referidas no verso 02. Observe também que esses filhos de Deus "escolheu" para "si mesmos" certas filhas " dos homens. "

Versículo em questão (03
"Então o Senhor disse:" Meu espírito não para sempre no homem, porque ele também é carne; no entanto, os seus dias serão 120 anos. "
Segundo dito acima o que podemos deduzir desse verso, porque vemos aqui que, como os "filhos de Deus" tomaram para si as "filhas dos homens" Deus limita os  dias do homem a 120 anos e disse "Meu espírito não será para sempre no homem." Os homens tinham vivido para ser antes bem mais velho a este juízo, avisa também, o julgamento tinha a ver com o espírito de Deus habita no homem. No capítulo anterior, podemos verificar que Matusalém viveu 969 anos de idade. Temos que fazer ,ais uma  pergunta, "se os filhos de Deus eram anjos caídos, por que o julgamento foi contra o" homem "?

Naqueles dias estavam os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos de Deus conheceram as filhas dos homens, as quais lhes deram filhos. Esses nefilins eram os valentes, os homens de renome, que houve na antigüidade. Viu o Senhor que era grande a maldade do homem na terra, e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era má continuamente. Então arrependeu-se o Senhor de haver feito o homem na terra, e isso lhe pesou no coração Gênesis 6:04-06

Nefilins" aqui é, certamente, os " homens poderosos" - "homens de renome". O Nefilins eram resultado da união profana dos filhos de Deus com as filhas dos homens. Nefilins é tirado de "Napal" que significa "a cair." Mas quem são estes que caiu? Foi anjos que se tornaram demônios na rebelião de Lúcifer, ou era homens fiéis, que se afastou de Deus, indo depois aos desejos carnais?

Observe que Deus disse que Ele "viu que a maldade do homem era grande." Que "todas as intenções" do coração do homem era mau. E que Deus se arrependeu de ter feito o homem.
Mais uma vez, é o homem a quem Deus tem a culpa. E foi aos homens que o juízo de Deus foi pronunciado contra.Os mesmos homens que antes eram chamados de "filhos de Deus".

Penso que seja isso

Almoedo


Última edição por Marcelo Almoedo em Sab 03 Maio 2014, 00:11, editado 1 vez(es)
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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Gleison Elias em Sab 03 Maio 2014, 00:04

--

O assunto não é esse.

"Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos."


Gostaria de comentários... opiniões... ideias... a respeito dessa expressão.


Peço que o contexto só seja discutido quando necessário, pois a respeito da história, é uma discussão diferente, com interpretações bem diferentes entre religiões,  e longa.
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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 03 Maio 2014, 00:09

Meu querido você se orienta pelos Capitulos, Versículos ou pelo LIVRO, Não temos como saber o significado de único versículo sem compreender todos o contexto. 

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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Gleison Elias em Sab 03 Maio 2014, 00:14

--

Marcelo Almoedo...

Os demais compreenderam minha questão, você não.

Quando compreender, responda. Enquanto não compreender, apenas pense.

Mas foi de utilidade sua mensagem, para os que ainda não tem nenhuma opinião a respeito dessa história. Grato pela colaboração.
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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 03 Maio 2014, 00:27

Deixe-me reajustar como post anterior para identificar que antes desse verso 6:3 as pessoas viviam alem de 600, 700, 800, 900 anos por causa do Espírito de Deus que habitava no homem, porém deste momento em diante o Espírito não permaneceria mais e Deus limitou que viveria no máximo 120 anos. 

Veja em outras versões bíblicas, a mesma palavra: 

Então disse o Senhor: O meu Espírito não permanecerá para sempre no homem, porquanto ele é carne, mas os seus dias serão cento e vinte anos Gênesis 6:3” AR

Então disse o Senhor: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos. Gênesis 6:3 AC

Então disse o Senhor: "Por causa da perversidade do homem, meu Espírito não contenderá com ele para sempre; e ele só viverá cento e vinte anos". Gênesis 6:3 NVI

O senhor então disse: "Meu espírito não permanecerá para sempre no homem, porque todo ele é carne, e a duração de sua vida será de cento e vinte anos." Gênesis 6:3 Catolica

Então disse Jeová: O meu espírito não permanecerá para sempre no homem; por causa do seu errar é ele carne; portanto os seus dias serão cento e vinte anos. Gênesis 6:3 Britânica

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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Gleison Elias em Sab 03 Maio 2014, 01:08

--

Outras versões!

Bom!

O "também" sumiu.
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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

Mensagem por Norberto em Qua 07 Maio 2014, 16:42

.
Gleison Elias escreveu:--

"Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos."
Gênesis 6:3

Marcelo Almoedo,

O texto de abertura do tópico é este acima. Quando o Gleison Elias diz que você não compreendeu o ponto que ele questiona foi porque você entrou na questão dos 120 anos.

Não é esse ponto. E em determinado momento no tópico ele deixa claro isso, ou seja, para não se entrar na questão dos 120 anos.

Mas qual é a questão então? A questão é saber porquê o texto citado acima (que é da abertura do tópico) dá entender que o Espírito do Senhor é carne pela comparação "ele também é carne". Aqui o termo "também" pesa um pouco para esse entendimento.

Porém, adiantando minha entendimento, fico como trouxe o Gilcimar.

Entendo que o versículo quer dizer assim:

Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne [além de possuir a parte espiritual]; porém os seus dias serão cento e vinte anos."
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Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

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