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Apóstolo João, o... Trinitariano ?

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RBianch
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Re: Apóstolo João, o... Trinitariano ?

Mensagem por RBianch em Seg 18 Maio 2015, 14:09

Esse debate me leva a pensar: Um assunto de tamanha importância não deveria ter sido escrito com clareza na bíblia?


- Se a trindade for verdadeira, quem a nega também nega as escrituras, consequentemente será condenado (conforme a própria escritura).

- Se a trindade for falsa, quem nela acredita será condenado por adorar a Jesus e ES, pois, não se deve adorar nada nem ninguém além de Deus (conforme a própria escritura).


Então pergunto: Deus condenaria seus filhos por uma confusão que Ele mesmo criou?

Podemos chegar a algumas hipóteses:


1 - Deus é muito louco e escreveu a bíblia toda avacalhada para que ninguém a entendesse e pela sorte alguns se salvariam;

2 - A bíblia foi alterada em seus concílios adicionando a trindade (e muitos outros dogmas) para atrair mais adeptos, já que é um dogma também pagão, e os que fizeram esta modificação não estavam nem aí para os tantos que condenariam por isto (e Deus deixou isto acontecer);

3 - Deus não está nem aí para o que acreditamos (como a pergunta do tópico: "Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?") e no final das contas o que valerá será o bem que realmente fizemos.


Nem preciso dizer qual é minha conclusão.

Ricardo Bianchini

Gleison Elias
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Re: Apóstolo João, o... Trinitariano ?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 18 Maio 2015, 14:58

--

A Igreja do primeiro século, igual a nossa, nunca entrava em consenso. Podia fazer concílios e nada.
Cada apóstolo, cada ancião, cada eclésia, tinha seus pensamentos. Paulo tentou unificar, mas pelo visto falhou.
Como ele mesmo disse, nosso alvo deve ser a unificação da igreja pelo amor:

um só corpo há e um só Espírito, como também fostes chamados em uma só esperança da vossa vocação;
um só Senhor, uma só fé, um só batismo;
um só Deus e Pai de todos, que é sobre todos e por todos e em todos.
Mas a cada um de nós foi dada a graça conforme a medida do dom de Cristo.
Por isso diz: Quando ele subiu ao alto, levou cativo o cativeiro, Deu dons aos homens.
(Ora que quer dizer isto: Ele subiu, senão que também desceu aos lugares mais baixos da terra?
Aquele que desceu é também o que subiu muito acima de todos os céus, para encher todas as coisas.)
Ele deu uns como apóstolos, outros como profetas, outros como evangelistas, outros como pastores e mestres,
tendo em vista o aperfeiçoamento dos santos para o trabalho do ministério, para a edificação do corpo de Cristo,
até que todos cheguemos à unidade da fé e do pleno conhecimento do Filho de Deus, ao estado de homem feito, à medida da estatura da plenitude de Cristo,
para que não mais sejamos meninos, jogados de um para outro lado e levados ao redor por todos os ventos de doutrina
, pela fraudulência dos homens, pela astúcia tendente à maquinação do erro;
mas praticando a verdade em amor, cresçamos em todas as coisas até chegarmos a ele, que é a cabeça, Cristo,
de quem todo o corpo conjuntado e coligado pelo que toda a junta supre, segundo a operação na medida de cada membro, efetua o aumento do corpo para edificação de si mesmo em amor.
Efésios 4:4-16

Se ele várias vezes precisou repetir esse assunto da comunhão com objetivo de alcançar a unidade e perfeição doutrinal, obviamente ela não existia naquela época, era apenas um ideal.

Não creio que João era trinitariano, mas seu uso de figuras de linguagem gerou muitas apostasias mais tarde. Trocaram a "Palavra" que era apenas uma figura de que Jesus é a promessa da vida manifestada, para nome de um Jesus não encarnado. E por aí vai.

Existiam "partidos", sim senhores. Se estudar um pouquinho da história da igreja, já notamos diferenças entre os discípulos de João e os discípulos de Paulo.
Mas essas diferenças não afrigiam a essência da fé: Todos criam no mesmo Deus, no mesmo Senhor, etc.
Foi com a ausência dos apóstolos, no final do século I, que seus discípulos começaram a ir além do ensinado e, de meros partidos dentro do cristianismo foi surgindo diversas heresias, que se transformaram em grandes heresias e que hoje sutilmente se transformaram em milhares de denominações.
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Tzaruch
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Re: Apóstolo João, o... Trinitariano ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Maio 2016, 05:02

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Resposta à Mensagem Nº1

Olá Gleison.

Gleison escreveu:Acho que não preciso citar textos.

Não precisava,, mas poderia ter citado....,, veja como os trinitarianos nem percebem
o que dizem acerca dos entendimentos que querem retirar dos textos de João.


NO princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1-



E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.
-João 1:14-


(segundo os trinitarianos)... Se o verbo era DEUS logo DEUS se fez carne.....


Neste "entendimento" afirmam que foi DEUS que se fez carne,, mas depois dizem que DEUS
é Espírito,, e ainda conseguem MATAR DEUS porque a carne de JESUS é que morreu.


Qual será o trinitariano que vem aqui explicar como pode ser que DEUS se fez carne
se citam a todo o tempo que DEUS é Espírito ?


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Re: Apóstolo João, o... Trinitariano ?

Mensagem por Tzaruch em Sex 31 Mar 2017, 02:05

.
Olá a todos.





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Re: Apóstolo João, o... Trinitariano ?

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